Die PvP Spielerpopulation bricht ein...

Checkmath

Schmetterfrosch schrieb: »

Checkmath schrieb: »

Schmetterfrosch schrieb: »

schau mal hier rein @Checkmath

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/459829/cheater-auf-sotha-sil-mit-2-videos/p1

Das habe ich doch gerade vorhin angesprochen als einer der zwei bekannten Fälle von Cheating....

Checkmath schrieb: »

Mit der Cheatengine kann man nämlich sich nicht einfach unsterblich machen. Man kann weder den Schaden, den man erhält runterschrauben oder negieren, noch den Schaden, den man verursacht, erhöhen damit. So funktioniert das nicht, da viele Dinge auf dem Server gerechnet werden und nicht auf dem eigenen PC.

Was mal möglich war, war deine aktuellen Ultimatepunkte zu verändern, so dass du ständig deine Ultimate nutzen kannst. Cheatengine erlaubte es die Ultimatepunkte zu manipulieren, da diese nicht auf dem Server gezählt wurden. So konnte man Meteore hageln lassen oder Standarten ineinander stacken und so weiter.

Lies den Thread mal bis an Ende.
Da wurde ein Video von einem Typen gezeigt, in dem ist der Cheater angeblich im Modus:
No Damage On
Perseus Jump On
Invisibility On
Es gibt auch noch weitere Videos von dem, die es noch deutlicher zeigen.

Es schaut so aus, als ob man den Fallschaden deaktivieren kann.
Und vielleicht auch direkten Schaden von Spielern, weil man nicht anvisiert werden kann.
Zudem ist er ziemlich offensichtlich für andere Spieler unsichtbar und springt an unmögliche Positionen.

Ich finde es grenzwertig, das hier zu diskutieren und will keinen Bann bekommen.
Damals hatten die Mods den Beitrag aber ebenfalls nicht gelöscht.

Jedenfalls hatte ZOS schon bestätigt, dass das Thema nicht ignorieren und Maßnahmen treffen.
Und das ist gut.

Ich habe die Videos bisschen gesehen, etc. Aber was ist jetzt dein Punkt? Solch ein Fall gab es zwei mal eben vor Paar Monaten und ansonsten vor 2 Jahren den *** mit ewiger Ultimate. Das sind so wenige Vorfälle und rotzdem wird hier cheaten immer wieder hervorgebracht als Problem. Die Leute, die ihr regulär im PvP antrefft, die tanky sind und töten können, sind aber keine Cheater. Wie in den Videos gesehen sind diese Cheater offesnichtlich am cheaten. Also weiss ich nicht, was du mir jetzt sagen willst, denn das was in den wenigen Videos über Cheaten in den letzten Jahren zu sehen war ist was komplett anderes als das Problem, welches hier immer wieder angesprochen wird: starke Spieler, die den anderen auf den Sack gehen.

Schmetterfrosch

Alles gut. Wir müssen den Exkurs auch nicht weiter verfolgen.
Ich wollte nur aufzeigen, dass es mehr technische Möglichkeiten zu Cheaten gibt, als Du bisher angenommen hast.

Deine Vermutung " … ist mit Cheatprogrammen gar nicht möglich, da unterdessen viele Rechnungen auf dem Server kalkuliert werden und Cheatprogramme nur Zugriff auf die Daten auf deinem PC haben, nicht aber auf den Server."
hatte ich auch mal.

Die Videos scheinen das Gegenteil zu belegen und haben mir die Augen geöffnet.
Aber Desillusionierung ist ja auch gut.
Ich behaupte nicht, dass in ESO gecheatet wird und schon gar nicht ob viel oder wenig. Ich habe nie einen gesehen.

Um auf die zu starken Spieler zurückzukommen....
Jo die nerven mich auch, ich bekomme ständig eine blutige Nase, wenn ich in die BG's gehe.

Aber das liegt nicht daran, dass die so gut sind, sondern an mir.
so what ?

Sun7dance

Aber wie würde man das gemäß der Aussage "sie kriegen keinen Schaden und teilen noch heftig aus" hinkriegen?

Man müsste ja irgendwie seine eigenen Attacken extern verstärken, dieses Kommando dann auf den ESO Server schicken und wieder zurück zum Gegner.
Der wiederum erhält aber zudem ja auch einen Todesrückblick.
Wenn jetzt wirklich so viele Cheater unterwegs wären, wie hier ja unterstellt wird, warum postet man dann nicht mal die Todesrückblicke oder den eingehenden Schaden?
Man sollte einfach mal liefern, genauso wie es in diesem oft zitierten Thread passierte. Da wurden Videos gepostet, die dann letztendlich zu einem einstimmigen Ergebnis "ja, hier wird gecheatet!" geführt haben, OBWOHL auch da noch einige anfangs Zweifel hatten.

Wenn ihr euch also so sicher seid, dann nehmt euch diesen Thread doch als Vorbild und zeigt, was hier so habt

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Man müsste ja irgendwie seine eigenen Attacken extern verstärken, dieses Kommando dann auf den ESO Server schicken und wieder zurück zum Gegner.

Erst einmal würde man den Client so manipulieren, dass dieser vom Server höhere Stats anfragt oder einen Buff reingespielt haben will, die/den man gar nicht haben dürfte. Dann kommt es auf den Code vom Server an, wie dieser die ankommenden Werte vom Client interpretiert und ggf. einen Riegel vorschiebt, falls da Quatsch kommt. Wenn der Server korrekt reagiert, wird man versuchen nach irgendwelchen Lücken zu suchen. Zumindest stelle ich mir das so vor, klingt für mich zumindest logisch.


Was ich mich bei der Überlegung aber frage ist, was der Client eigentlich so viel auf dem Prozessor rechnet. Grafikkarte ist klar, aber bei MMO's hat der Prozessor ja auch immer Arbeit ohne Ende. Ich nehme doch an, dass der Hauptteil der Spielphysik auf dem Server gerechnet wird?!

InvitationNotFound

Hegron schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Man müsste ja irgendwie seine eigenen Attacken extern verstärken, dieses Kommando dann auf den ESO Server schicken und wieder zurück zum Gegner.

Erst einmal würde man den Client so manipulieren, dass dieser vom Server höhere Stats anfragt oder einen Buff reingespielt haben will, die/den man gar nicht haben dürfte. Dann kommt es auf den Code vom Server an, wie dieser die ankommenden Werte vom Client interpretiert und ggf. einen Riegel vorschiebt, falls da Quatsch kommt. Wenn der Server korrekt reagiert, wird man versuchen nach irgendwelchen Lücken zu suchen. Zumindest stelle ich mir das so vor, klingt für mich zumindest logisch.


Was ich mich bei der Überlegung aber frage ist, was der Client eigentlich so viel auf dem Prozessor rechnet. Grafikkarte ist klar, aber bei MMO's hat der Prozessor ja auch immer Arbeit ohne Ende. Ich nehme doch an, dass der Hauptteil der Spielphysik auf dem Server gerechnet wird?!

Denke nicht, dass viel mit Physik auf dem Server gemacht wird.
Dein Client entscheidet, wie er hüpft, fällt, springt, wo er durch rennen kann etc.

Evtl. interveniert irgendwann der Server, bspw. wenn du offensichtlich zu schnell unterwegs bist, aber das dürfte es wahrscheinlich schon gewesen sein.

Hegron

InvitationNotFound schrieb: »

Hegron schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Man müsste ja irgendwie seine eigenen Attacken extern verstärken, dieses Kommando dann auf den ESO Server schicken und wieder zurück zum Gegner.

Erst einmal würde man den Client so manipulieren, dass dieser vom Server höhere Stats anfragt oder einen Buff reingespielt haben will, die/den man gar nicht haben dürfte. Dann kommt es auf den Code vom Server an, wie dieser die ankommenden Werte vom Client interpretiert und ggf. einen Riegel vorschiebt, falls da Quatsch kommt. Wenn der Server korrekt reagiert, wird man versuchen nach irgendwelchen Lücken zu suchen. Zumindest stelle ich mir das so vor, klingt für mich zumindest logisch.


Was ich mich bei der Überlegung aber frage ist, was der Client eigentlich so viel auf dem Prozessor rechnet. Grafikkarte ist klar, aber bei MMO's hat der Prozessor ja auch immer Arbeit ohne Ende. Ich nehme doch an, dass der Hauptteil der Spielphysik auf dem Server gerechnet wird?!

Denke nicht, dass viel mit Physik auf dem Server gemacht wird.
Dein Client entscheidet, wie er hüpft, fällt, springt, wo er durch rennen kann etc.

Evtl. interveniert irgendwann der Server, bspw. wenn du offensichtlich zu schnell unterwegs bist, aber das dürfte es wahrscheinlich schon gewesen sein.

Mit Physik meine ich nicht nur Movement. Dass das Probleme bei Cheats macht oder machte, ist nicht nur bei Eso so.
Ich meinte vor allem den Kampf, also eingehender und ausgehender Schaden etc.

Nur ein Beispiel: Wenn der Cooldown von Skills auf dem Client abgefragt würde, hätte doch schon längst jemand einen Hack geschrieben, der diesen umgeht.

Jemha

Die Unausgewogenheit in diesem Spiel (PvP) 1vsX ist dem Umstand geschuldet, dass es eine unübersichtlich große Menge an Ausrüstungsteilen mit unzähligen Set - Kombinationen gibt. Dazu kommt der Umstand, dass die meisten Sets über den PVE Content erworben werden.

Unerträglich wird es, wenn sich jetzt wieder ein paar selbsternannte Experten aufspielen und vom „Skill“ reden. Nein meine Freunde, in sehr, sehr vielen Fällen entscheidet die Ausrüstung und nicht der oder die Spieler.

Das ist übrigens ein zentrales Problem von MMOs. Damit nach Möglichkeit Viele und nicht nur Einzelne Spaß haben, ist es notwendig möglichst faire Rahmenbedingungen zu kreieren. Und Ausrüstungsspiralen bzw. Premades vs. Random sind eben nicht besonders fair.

Was ich in ESO beobachte, sind ganz selten geniale Spieler, die mit taktischer Voraussicht, Antizipation, Positionierung und Movement glänzen. Meistens rennen halt mehr oder „noch mehr“ Spieler im Zerg herum.

Feanor

Unerträglich wird es, wenn sich jetzt wieder ein paar selbsternannte Experten aufspielen und vom „Skill“ reden. Nein meine Freunde, in sehr, sehr vielen Fällen entscheidet die Ausrüstung und nicht der oder die Spieler.

Wenn das so wäre könnte jeder erfolgreich 1vX betreiben. Das ist aber nicht so. Das Zergen ist eine direkte Folge davon - denn wer Solo nicht erfolgreich ist dem bleibt nichts anderes übrig als im Pulk sein Heil zu suchen.

Du widersprichst Dir also selbst. Und das in nur vier Absätzen.

ValarMorghulis1896

@Jemha ich glaube, du wirfst da in deinem Beispiel etwas durcheinander. Der durchschittliche Zergling ist selten ein guter Spieler (gibt natürlich wie immer Ausnahmen). Und wenn zwei ähnlich schlechte Spieler aufeinandertreffen, gewinnt dann ggf. der mit der besseren Ausrüstung (oder der Glücklichere, oder der weniger Schlechtere...). Was ich sagen will: ich bin der Meinung, dass eben doch Erfahrung, Spielkenntnis (einschließlich der Kenntnis der gegenerischen Klasse), Movement, Antizipation etc. eher den Ausschlag über Sieg oder Niederlage geben als das Gear. Zieh einem erfahrenen Spieler ein grünes Dropset an und gib einem Neuling ein goldenes BiS-Set (was es so ohnehin nicht im PvP gibt) und das Ergebnis dürfte klar sein.

Jemha schrieb: »

Die Unausgewogenheit in diesem Spiel (PvP) 1vsX ist dem Umstand geschuldet, dass es eine unübersichtlich große Menge an Ausrüstungsteilen mit unzähligen Set - Kombinationen gibt.

Und genau das finde ich gut, ganz im Gegenteil finde ich es schade, dass ~90% der Sets unnütz sind. Ein BiS-Set pro Klasse wäre doch stinklangweilig, oder?

Jemha

Feanor schrieb: »

Du widersprichst Dir also selbst. Und das in nur vier Absätzen.

Wenn du die Aussagen in meinen Beitrag richtig verstehen/interpretieren könntest - würdest du schnell bemerken, dass sie sich gegenseitig verstärken und nicht wie du schreibst widersprechen. Vielleicht solltest du den Beitrag noch einmal aufmerksamer lesen.

Sun7dance

Jemha schrieb: »

Feanor schrieb: »

Du widersprichst Dir also selbst. Und das in nur vier Absätzen.

Wenn du die Aussagen in meinen Beitrag richtig verstehen/interpretieren könntest - würdest du schnell bemerken, dass sie sich gegenseitig verstärken und nicht wie du schreibst widersprechen. Vielleicht solltest du den Beitrag noch einmal aufmerksamer lesen.

Komisch, ich seh das aber auch mehr als widersprüchig.
Im Gegensatz zu anderen MMO's (Black Desert z. B.) spielt das Gear in ESO eine doch recht unwichtige Rolle. Klar, die Waffen sollten gold sein, aber das war's dann auch schon.

Nach deiner Aussage dürfte also ein Stamina mit Julianos nichts reißen. Wenn du den jetzt aber gegen einen eher schwächeren mit Hunding, Draugr, Knochenpirat kämpfen lässt, was kommt dabei wohl raus?

Hegron

Außer ein paar wenige Waffen sind doch alle Sets ziemlich schnell zusammengefarmt. Von daher, wenn man meint, dass man so schlecht wegen den falschen Sets ist, geht man halt mal ein oder zwei Tage die richtigen Sets farmen und überprüft sein Argument selbst.

Jemha

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ein BiS-Set pro Klasse wäre doch stinklangweilig, oder?

PVP ist nie langweilig! Langweilig ist es, Inis/Ausrüstung zu farmen. Es gibt 6 unterschiedliche Klassen und weitere 20 Skillbäume, die eine große Menge an Skill Varianten ermöglichen. Bereits da haben die Devs kleinere Probleme mit der Balance.

Gleiche Ausrüstung bedeutet; fairen Wettkampf und optimale Rahmenbedingungen für spannende Auseinandersetzungen. Es sollen eben wirklich die Erfahrung, die Reaktion, Antizipation...., also die spielerischen Fähigkeiten über Sieg oder Niederlage entscheiden. Wäre auch viel freundlicher für Einsteiger und damit gut für die PvP Spielerpopulation (Eingangsthema).

Feanor

Hegron schrieb: »

Außer ein paar wenige Waffen sind doch alle Sets ziemlich schnell zusammengefarmt. Von daher, wenn man meint, dass man so schlecht wegen den falschen Sets ist, geht man halt mal ein oder zwei Tage die richtigen Sets farmen und überprüft sein Argument selbst.

Von speziellen Situationen (Duelle gegen jemand der Meridia trägt o.ä.) abgesehen ist „der hatte einfach besseres Gear!“ aus meiner Sicht nur eine Ausrede für die Niederlage.

@Jemha

Aha. Dann brechen wir das mal runter.

Erster Absatz: ESO hat zu viele Gear-Kombinationen die zumeist auch noch im PvE gefarmt werden müssen.

Zweiter Absatz: 1vX ist nicht Skill sondern hängt vom Gear ab

Dritter Absatz: Faire Rahmenbedingungen sind ein Problem in ESO wegen einer ominösen Gear-Spirale

Vierter Absatz: Es gibt wenige gute Spieler in ESO, fast jeder zergt nur

Warum zergt denn dann jeder wenn 1vX mit dem richtigen Gear nach Deiner Ansicht so einfach ist? Und wenn Du darauf hinaus willst, dass Gear im PvE schwer zu farmen sein soll, welches soll da konkret gemeint sein? Mir fällt keines ein.

Ergo: Du widersprichst Dir selbst.

Sun7dance

Jemha schrieb: »

[...]

Es sollen eben wirklich die Erfahrung, die Reaktion, Antizipation...., also die spielerischen Fähigkeiten über Sieg oder Niederlage entscheiden. Wäre auch viel freundlicher für Einsteiger und damit gut für die PvP Spielerpopulation (Eingangsthema).

Ich kann mir nicht helfen, aber das, was du da beschreibst, klingt irgendwie nach......ESO.

Allerdings ist dieses Prinzip eben nicht anfängerfreundlich und das ist auch der Hauptgrund, warum hier immer wieder zwei Parteien aneinandergeraten.

Jemha

Sun7dance schrieb: »

Jemha schrieb: »

Feanor schrieb: »

Komisch, ich seh das aber auch mehr als widersprüchig.
Im Gegensatz zu anderen MMO's (Black Desert z. B.) spielt das Gear in ESO eine doch recht unwichtige Rolle. Klar, die Waffen sollten gold sein, aber das war's dann auch schon.

Nach deiner Aussage dürfte also ein Stamina mit Julianos nichts reißen. Wenn du den jetzt aber gegen einen eher schwächeren mit Hunding, Draugr, Knochenpirat kämpfen lässt, was kommt dabei wohl raus?

Es entspricht keiner gesitteten Diskussionskultur - kontroverse Beiträge gleich einmal pauschal zu diffamieren. Es gibt keinen Widerspruch.

Die Diskussion um die Bedeutung von Ausrüstungsspiralen ist so alt wie es MMOs gibt. Die Argumente von den Befürwortern sind immer die gleichen. Man vermischt verschiedene Variablen wie Skillung, Ausrüstung und Talent/Spielerfähigkeiten und erklärt dann anhand x-beliebiger Beispiele das Ausrüstung ja eigentlich gar nicht so wichtig ist. Und überhaupt: "In anderen Spielen ist es ja viel schlimmer"

Man kann jetzt diskutieren welche der drei obigen Säulen bei ESO nun die wichtigste ist. Bringen wird es aber nicht viel.

Fact ist:
Wer eine spielerische Souveränität hat, wird sich nicht davor fürchten, wenn das Gegenüber eine gleichwertige Ausrüstung hat.

Jemha

Sorry Formatierungsfehler.

Es entspricht keiner gesitteten Diskussionskultur - kontroverse Beiträge gleich einmal pauschal zu diffamieren. Es gibt keinen Widerspruch.

Die Diskussion um die Bedeutung von Ausrüstungsspiralen ist so alt wie es MMOs gibt. Die Argumente von den Befürwortern sind immer die gleichen. Man vermischt verschiedene Variablen wie Skillung, Ausrüstung und Talent/Spielerfähigkeiten und erklärt dann anhand x-beliebiger Beispiele das Ausrüstung ja eigentlich gar nicht so wichtig ist. Und überhaupt: "In anderen Spielen ist es ja viel schlimmer"

Man kann jetzt diskutieren welche der drei obigen Säulen bei ESO nun die wichtigste ist. Bringen wird es aber nicht viel.

Fact ist:
Wer eine spielerische Souveränität hat, wird sich nicht davor fürchten, wenn das Gegenüber eine gleichwertige Ausrüstung hat.

Sun7dance

Versteh ich nicht, dein "Fact" sagt doch alles.
Also sind wir uns doch eigentlich einig, oder nicht?

Jemha

Sun7dance schrieb: »

Ich kann mir nicht helfen, aber das, was du da beschreibst, klingt irgendwie nach......ESO.

Allerdings ist dieses Prinzip eben nicht anfängerfreundlich und das ist auch der Hauptgrund, warum hier immer wieder zwei Parteien aneinandergeraten.

Du wunderst dich, dass ich im Forum von ESO über ESO schreibe - ok!

Ich beziehe mich auf das Ausgangsthema "die PvP Spielerpopulation bricht ein"

Und möchte eine konstruktive Einschätzung über mögliche Gründe abgeben. Ich kann durchaus verstehen, dass es vielen Stammspielern viel Spaß macht, verschiedenste Ausrüstungsvarianten zu vergleichen und für den eigenen Spielstil zu optimieren. Aber das braucht sehr viel Zeit und eine sehr variable Spielweise. Anfänger schreckt ein solches System definitiv ab. Jede Gilde kann das anhand ihrer Fluktuationsrate gut nachvollziehen. Ergebnis: sinkende Population im PVP.

Versteht oder interpretiert mich nicht falsch - Ausrüstungsspiralen sind ein unabdingbarer Bestandteil eines MMOs. Aber eben im PVE. Im PVP steht es im Weg.

dinosaurier520

Jemha schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ich kann mir nicht helfen, aber das, was du da beschreibst, klingt irgendwie nach......ESO.

Allerdings ist dieses Prinzip eben nicht anfängerfreundlich und das ist auch der Hauptgrund, warum hier immer wieder zwei Parteien aneinandergeraten.

Du wunderst dich, dass ich im Forum von ESO über ESO schreibe - ok!

Ich beziehe mich auf das Ausgangsthema "die PvP Spielerpopulation bricht ein"

Und möchte eine konstruktive Einschätzung über mögliche Gründe abgeben. Ich kann durchaus verstehen, dass es vielen Stammspielern viel Spaß macht, verschiedenste Ausrüstungsvarianten zu vergleichen und für den eigenen Spielstil zu optimieren. Aber das braucht sehr viel Zeit und eine sehr variable Spielweise. Anfänger schreckt ein solches System definitiv ab. Jede Gilde kann das anhand ihrer Fluktuationsrate gut nachvollziehen. Ergebnis: sinkende Population im PVP.

Versteht oder interpretiert mich nicht falsch - Ausrüstungsspiralen sind ein unabdingbarer Bestandteil eines MMOs. Aber eben im PVE. Im PVP steht es im Weg.

Na ja...um auf diesen Spagat zu verzichten braucht es aber ein Full PvP Game ala Darkfall oder "demnächst" CU.
Hier erfüllt PvP eher die Sparte -> guckt mal unser Game bietet euch alles. In dieser Hinsicht dürften dann auch eventuelle Zusammenhänge bzw. "Disbalancen" leichter zu verstehen sein.

Jemha

dinosaurier520 schrieb: »

Na ja...um auf diesen Spagat zu verzichten braucht es aber ein Full PvP Game ala Darkfall oder "demnächst" CU.
Hier erfüllt PvP eher die Sparte -> guckt mal unser Game bietet euch alles. In dieser Hinsicht dürften dann auch eventuelle Zusammenhänge bzw. "Disbalancen" leichter zu verstehen sein.

Ist nett, dass du Zweiflern gleich ein anderes Spiel nahe legst.... Ja ESO bietet sehr, sehr viel und deswegen spiele ich es auch sehr, sehr gerne. Die Sparte PVP hat Verbesserungspotential. Habt mehr Mut Mädels und Jungs - ihr braucht doch keinen Ausrüstungsvorteil, um erfolgreich zu sein.

dinosaurier520

Jemha schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

Na ja...um auf diesen Spagat zu verzichten braucht es aber ein Full PvP Game ala Darkfall oder "demnächst" CU.
Hier erfüllt PvP eher die Sparte -> guckt mal unser Game bietet euch alles. In dieser Hinsicht dürften dann auch eventuelle Zusammenhänge bzw. "Disbalancen" leichter zu verstehen sein.

Ist nett, dass du Zweiflern gleich ein anderes Spiel nahe legst.... Ja ESO bietet sehr, sehr viel und deswegen spiele ich es auch sehr, sehr gerne. Die Sparte PVP hat Verbesserungspotential. Habt mehr Mut Mädels und Jungs - ihr braucht doch keinen Ausrüstungsvorteil, um erfolgreich zu sein.

Ich habe niemandem ein anderes Spiel nahegelegt, sondern meine "Behauptung" mit Beispielen (wo "dein Sachverhalt" anders geregelt wird bzw. werden kann und wieso) "untermauert".
Wer hier Beiträge schreibt sollte wnigstens bemüht sein die Antworten/Reaktionen einordnen zu können.
In diesem Sinne wünsche ich auch dir viel Mut...lies einfach was geschrieben wird, das Dichterforum ist woanders.

Tolino

Jemha schrieb: »

Ist nett, dass du Zweiflern gleich ein anderes Spiel nahe legst.... Ja ESO bietet sehr, sehr viel und deswegen spiele ich es auch sehr, sehr gerne. Die Sparte PVP hat Verbesserungspotential. Habt mehr Mut Mädels und Jungs - ihr braucht doch keinen Ausrüstungsvorteil, um erfolgreich zu sein.

Nein man braucht eben kein Ausrüstungsvorteil um erfolgreich spielen zu können, weil die Ausrüstung wenig ausmacht. Mit Craften und Zonendrops/Gildenhändler hat man auf einige sehr gute PvP Sets zugriff. Einige der wenigen ausnahmen sind die Monstersets wofür man in die Dungeons muss(wenn man nicht auf Glück bei der Goldenen hoffen will) und einige seltene Waffen wie z.B ein Meisterstab. Die Monstersets hat man aber inzwischen durch die Transmutation sehr schnell zusammen.
Man bekommt ohne grossen Farmaufwand problemlos sehr gute Ausrüstung für das PvP.

Es ist eher das gegenteil von deiner Behauptung der Fall. Es wird das Build von Person X kopiert und man ist danach verärgert, weil man trotzdem nur verliert! Das liegt aber nicht an der Ausrüstung sondern an den Spielern.

z.B. Nehmen wir an zwei Magsorc (Pet) stehen sich gegenüber (gleiche Fähigkeiten)

Spieler 1 (anfänger oder schlechter PVP'ler)Mit einem Aktuellen Meta-Setup:
Z.B Blutbrut, Necropotenz und Lich + Meister Flammenstab

gegen

Spieler 2 (erfahrener guter PvP'ler) mit absoluter Bilig-Ausrüstung:
Z.B Verführung, Julianos und 2 Willenskraft Stäbe

in 99.99999.......% der Kämpfe wir Spieler 2 gewinnen.

Wenn sich zwei gleichstarke Spieler gegenüberstehn würde hingegen eher Spieler 1 gewinnen. Aber auch dann ist Spieler 2 nicht chanchenloss!

Verpassen wir Spieler 2 hingegen ein etwas bessere ausrüstung(immernoch einfach erhältlich)
Z.B Blutbrut, Kettensprenger und Hellhalsstolz
Bereits jetzt ist der Ausrüstungsvorteil kaum vorhanden.

Jemha

Tolino schrieb: »

Wenn man keinen Vorteil durch Ausrüstung brauchst bzw. der Vorteil durch die Ausrüstung kaum vorhanden ist, warum verteidigst du dann den dieses System so vehement?

Und warum inszenierst du so komische Beispiele?

Mag Sorc auf Pet sind auch so ein Thema im PVP... Dein Beispiel trifft aber auf 80% der Duelle zu: 2 Spieler stehen sich gegenüber, casten und laufen hin und her - hin und her - hin und her ... echt super PVPler

Sun7dance

Was ist an den Beispielen komisch?
Erklär doch bitte einmal im Detail.

Es gibt eeeeetliche plausible Gründe, warum Gear nicht der ausschlaggebende Faktor sein sollte.

Der beste wurde hier schon genannt. Es wäre langweilig hoch 73!

Tirone

Jemha schrieb: »

Tolino schrieb: »

Mag Sorc auf Pet sind auch so ein Thema im PVP... Dein Beispiel trifft aber auf 80% der Duelle zu: 2 Spieler stehen sich gegenüber, casten und laufen hin und her - hin und her - hin und her ... echt super PVPler

hmm und wie stellst du dir vor sollte PvP sonst sein?

dinosaurier520

Tirone schrieb: »

Jemha schrieb: »

Tolino schrieb: »

Mag Sorc auf Pet sind auch so ein Thema im PVP... Dein Beispiel trifft aber auf 80% der Duelle zu: 2 Spieler stehen sich gegenüber, casten und laufen hin und her - hin und her - hin und her ... echt super PVPler

hmm und wie stellst du dir vor sollte PvP sonst sein?

Ohh...darf man sich was wünschen ?
First View only + kein Stealth (mehr nötig) + Corpseloot (von mir aus definiert mit gesicherten Items) -> PvP

Tirone

dinosaurier520 schrieb: »

Ohh...darf man sich was wünschen ?
First View only + kein Stealth (mehr nötig) + Corpseloot (von mir aus definiert mit gesicherten Items) -> PvP

immer meine Frage zielte aber auf den Ablauf eines Kampfes ab. Player loot gehört eh in jedes vernünftige PvP game

Tolino

@Jemha

Jemha schrieb: »

Wenn man keinen Vorteil durch Ausrüstung brauchst bzw. der Vorteil durch die Ausrüstung kaum vorhanden ist, warum verteidigst du dann den dieses System so vehement?

Das Stichwort heisst theorycrafting! Im ESO PvP gibt es sehr viele verschiedene Optionen um sich ein starken und Konkurenzfähiges Build zu bauen. Dabei gibt es sowohl bei den Sets als auch den Fähigkeiten so viele kombinatsionsmöglichkeiten. Natürlich werden sich irgendwann bestimmte Sets als "Meta" festsetzen. Das heisst aber nicht das diese für jeden die beste Wahl darstellen. Ja nach Spieler werden verschiedene dinge bevorzugt.
Z.b ein spieler will mehr Resitenzen und nimmt daher z.B. Rüstungsmeister ein anderer Spieler kommt mit weniger resistzenzen besser klar und will höhere Ressourcen. So führen verschiedene Wege nach Rom!

Jemha schrieb: »

Und warum inszenierst du so komische Beispiele?
Mag Sorc auf Pet sind auch so ein Thema im PVP... Dein Beispiel trifft aber auf 80% der Duelle zu: 2 Spieler stehen sich gegenüber, casten und laufen hin und her - hin und her - hin und her ... echt super PVPler

Und was ist bitte komisch an dem Beispiel?
Ich habe auch nicht über hin und herlaufen gesagt. Ich habe nur anhand eines Bsp. deine Aussage "Ausrüstung ist der wichtigste Faktor" entgegenargumentiert.

lg

Ps. Du kannst auch ohne die Zitat Funktion antworten. Mit @ + (nahme des Spielers) kannst du dich auch in deinem Post direkt an ein Forennutzer wenden.

Jemha

Sun7dance schrieb: »

Was ist an den Beispielen komisch?
Erklär doch bitte einmal im Detail.

Es gibt eeeeetliche plausible Gründe, warum Gear nicht der ausschlaggebende Faktor sein sollte.

Der beste wurde hier schon genannt. Es wäre langweilig hoch 73!

Ganz einfach je mehr Variablen, desto mehr bewegen wir uns in der Hypothese oder Deutung.

Exogen
Variable Ausrüstung
Variable Klasse
Variable Subskillung (Gilden, Waffen...)
Variable Handwerk (primär Fortschritt Alchemie)
Variable Premade (Abgestimmte Klassen - Buffs, Kommunikationsvorteil )

Endogen
Fähigkeiten des Spielers (Talent, Erfahrung usw......)

Baut man jetzt Beispiele mit mit hohem Deutungspotential kann dies jedes x-beliebige Argumentation stützen.

Beispiel: Ein völlig talentfreier Pet Mag Sorc mit BIS Ausrüstung vergisst seine Pets zu casten. und drückt permanent die Taste 2 weil er glaubt, dass er "Grenzenlosen Sturm" spamen muss..., sein Gegner hat keinerlei Ausrüstung und bewegt sich ständig im Rücken (out of sight) seines Gegners. Ja, selbst wenn "Grenzenloser Sturm" streng für einen ausrüstungsfreien Spieler ist - er wird dieses Duell höchstwahrscheinlich gewinnen.
Beweißt dieses Beispiel nun: Ausrüstung ist keine wichtige Variable? NEIN

Schaut doch ein paar Millimeter über euren Tellerrand. Für die PVP Population hätte Eliminierung der Ausrüstungsvariable - nur Vorteile.

Wenn man PVP nur mit der Ausrüstungsvariable spannend findet - hat man den Sinn von PVP nicht verstanden!