Die PvP Spielerpopulation bricht ein...

Feanor

Klar. @Sun7dance hat seine Konsole aufgebohrt, das OS mit nem Jailbreak gekapert, damit er jetzt in ESO cheaten kann... ich wusste es schon immer.

Ynishii

PvP wird im Allgemeinen als sehr persönlich betrachtet, weshalb es auch ein sehr großes Interesse daran gibt zu betrügen. Das ist Fakt.

Fakt ist auch, dass es natürlich einfacher ist, einen Cheat, der angeboten wird, zu nutzen, als sich mit dem Build oder der Rota oder sonstwas zu beschäftigen. Dass da welche angeboten werden, wurde schon mehrfach festgestellt.

Es ist also etwa so billig anderen ein Cheaten zu unterstellen, wie es ist, allen anderen lauthals zu verkünden, dass es kein Cheat sein kann. Videos sind dabei auch nur bedingt hilfreich, weil auch immer wieder so Totschlag-Keulen rausgeholt werden wie die berüchtigten Laggs oder Asyncs etc.

Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.

Ein Beispiel aus dem RL: Ein Kunf-Fu Meister hat mal ein Interview gegeben. Darin hat er klar ausgesagt: Auch wenn Gegner völlig unerfahren sind und von Kung-Fu keine Ahnung haben, kann man höchstens mit 4 bis 5 davon gleichzeitig fertig werden. Sobald ein sechster dazukommt, hat man auch als Meister keine Chance mehr. Es sind schlicht zu viele um sie gleichzeitig im Auge zu behalten.

Das Gefälle zwischen Anfängern und Profis ist schlicht zu groß. Das war es schon immer aber natürlich wird es immer schlimmer, weil eben nach einer gewissen Zeit Cheats angeboten werden, Exploits auftauchen etc. Und dann kommen auch noch so merkwürdige Experimente wie Artefakt-Waffen hinzu.

Es funktioniert genau so lange, wie viele neue Spieler die Verluste der anderen ausgleichen. Angeblich spielen doch immer mehr Menschen ESO. Müssten da nicht alle Cyro-Karten mittlerweile überfüllt sein? Im Gegenteil - seit ich vor 3 Jahren angefangen habe, sind es immer weniger geworden. Und die sind auch nur zur Primetime voll. Offenbar kann man die Mehrzahl der Spieler nur mit Belohnungen während der PvP-Events da reinlocken, gleich hinterher sind sie wieder wech. Würde ZOS nicht vielmehr Ressourcen ins PvP stecken, wenn da ein breites Interesse bestünde? Wieso gibt es immer neue Gebiete zum questen, immer neue Raids und Verliese aber so wenig fundamentalen PvP-Content?

Weil es so vielen so großen Spaß macht? Auch die Performance ist sicherlich ein Teil des Problems aber auch sicherlich nicht alles. Alleine der Umstand, dass ständig der Verdacht aufkommt, dass hier munter vor sich hin gecheatet wird, sollte zu denken geben, löst aber bei einigen, bekannten Leuten immer nur eine vorhersehbare Abwehrreaktion aus.

Das scheint mir auch ein wenig zu dogmatisch.

Feanor

Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.

Seh ich ganz anders. Es bedeutet, das Skill in einer Situation Bedeutung hat. Es ist in vielen Bereichen so dass Können bis zu einer gewissen Grenze stärker ist als die reine Masse an Spielern. ESO ist da keine Ausnahme. Oder denkst Du wirklich dass zB Bayern gegen eine Hobbymannschaft nicht auch mit 7 Spielern locker gewinnt? Da würde auch keiner sagen dass das spielzersetzend ist - sondern normal. Und so ist das in ESO auch.

Was Cheaten angeht - es ist einfacher als schlechter Spieler jemanden des Cheatens zu bezichtigen als das wirklich beweisen zu können. Das hat auch ne menschliche Komponente - denn es ist leichter zu verkraften wenn jemand einfach cheaten muss anstatt sich einzugestehen dass man schlechter ist.

DoccEff

Im 1 vs. 15 zu überleben ist vorallem durch Unterbrechung der Line of Sight, also der "Sichtlinie" möglich. So wird man schon von einem Großteil der Skills garnicht erst getroffen. Siehe die Turmläufer, die alle zwei Sekunden um die Ecke laufen.
Dann noch zusätzlich Schaden auszuteilen geht meistens über Burst-Stun-Combos, sprich du hast grad einen der 15 Gegner alleine vor dir und burstest ihn runter, ohne dass er reagieren kann, zb. mit Dämmerbrecher und Henker.
Schaden austeilen kann jeder, die Kunst besteht darin, den eingehenden Schaden zu vermeiden und den ausgehenden richtig zu timen.

Checkmath

@Ynishii
Du fragst, wieso dass es immer neue Questebiete gibt und man nicht am PvP arbeitet?
Weil Questgebiete Geld einbringen, PvP aber nicht. Der Unterschied von PvP und PvE-questen ist, dass PvP ein beständiget Content ist, DLC-Gebiete aber nur kurzfristig gespielt werden, wenn was Neues kommt. Andererseits würde man im Diebesgilden-DLC noch viele Spieler sehen. Die Daily-Quests sollten da noch Anreiz bieten, so dass die Gebiete ein bisschen länger aktuel sind. PvP hingegen ist ein beständiger Contet und die Spieler gehen da immer wieder hin. Jedoch können die Entwickler nicht alle drei Monate Cyrodiil neu verkaufen und damit Geld verdienen.

Was das PvP jedoch braucht ist bessere Performance...aber ja, das ist Arbeit, die kein Geld einbringt...

Und wieder sind wir an dem Punkt angelangt, wo Leute hier denken, dass es unmöglich sein sollte gegen mehrere andere Spieler alleine zu bestehen. Und da ist das Kung-Fu Beispiel gerade perfekt: ein Meister könne ja anscheinend mit bis zu 5 Gegnern klarkommen, sofern der Unterschied in Erfahrung/Skill gross ist. Dasselbe gilt für ESO. 1vX ist möglich weil der Skillunterschied gross ist. Und ein 1v15 ist möglich, weil die 15 nichts drauf haben. Wäre vergleichbar mit dem Kung-Fu-Meister, der mit 15 Kleinkindern kämpft.

Sun7dance

Ynishii schrieb: »

[...]

Es ist also etwa so billig anderen ein Cheaten zu unterstellen, wie es ist, allen anderen lauthals zu verkünden, dass es kein Cheat sein kann. Videos sind dabei auch nur bedingt hilfreich, weil auch immer wieder so Totschlag-Keulen rausgeholt werden wie die berüchtigten Laggs oder Asyncs etc. [...]

Videos bilden die beste Basis, um etwas herauszufinden. Wir hatten das ja vor nicht allzu langer Zeit mit diesen Superspringmäusen. Da gab es ebenfalls anfänglich noch zwei Seiten, aber am Schluss des Threads eben nicht mehr!
So sollte das eigentlich immer laufen!
Solange aber nur Worte in der Luft rumschwirren, kann ja alles behauptet werden.

"Ey Leute, gestern habsch n kranken Spieler gesehen, der hat 2min Schlachterfische überlebt!"

"Ist nicht möglich!"

"Ja, ne? Muss also n Cheater sein oder willst du etwa meine Aussage anzweifeln?"

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
[...]

Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Schmetterfrosch

wenn ich PvP spiele, dann meist nur aus fun.
bin also eher Beobachter.

aber die Aussage "dass kein PvP Content nachkommt" blendet doch aus, dass zos durchaus aktiv Dinge ändert und ergänzt.
egal ob man das gut findet oder es interessiert.

z.b. stärkere NPCs, zerstörbare Brücken, die Abspaltung der Kaiserstadt, Einführung der BGs und gelegentlich neue BG Spielmodus und weitere Schlachtfelder, die neue Gildensuche hilft auch im PvP.

das waren so die Dinge aus dem letzten ein zwei Jahren, die mir einfallen.

es muss doch nicht immer eine andere Map sein. oder zählt das nicht?

Tirone

Schmetterfrosch schrieb: »

wenn ich PvP spiele, dann meist nur aus fun.
bin also eher Beobachter.

aber die Aussage "dass kein PvP Content nachkommt" blendet doch aus, dass zos durchaus aktiv Dinge ändert und ergänzt.
egal ob man das gut findet oder es interessiert.

z.b. stärkere NPCs, zerstörbare Brücken, die Abspaltung der Kaiserstadt, Einführung der BGs und gelegentlich neue BG Spielmodus und weitere Schlachtfelder, die neue Gildensuche hilft auch im PvP.

das waren so die Dinge aus dem letzten ein zwei Jahren, die mir einfallen.

es muss doch nicht immer eine andere Map sein. oder zählt das nicht?

Den meisten PvPlern wird es auch gar nicht darum gehen das etwas Neues kommt, sondern das Gegebenes vernünftigt funktioniert. Wenn ich mir jetzt die performance in Cyro zu prime time anschaue trifft dies allerdings nicht zu.

Hegron

Checkmath schrieb: »

@Ynishii
Du fragst, wieso dass es immer neue Questebiete gibt und man nicht am PvP arbeitet?
Weil Questgebiete Geld einbringen, PvP aber nicht. Der Unterschied von PvP und PvE-questen ist, dass PvP ein beständiget Content ist, DLC-Gebiete aber nur kurzfristig gespielt werden, wenn was Neues kommt. Andererseits würde man im Diebesgilden-DLC noch viele Spieler sehen. Die Daily-Quests sollten da noch Anreiz bieten, so dass die Gebiete ein bisschen länger aktuel sind. PvP hingegen ist ein beständiger Contet und die Spieler gehen da immer wieder hin. Jedoch können die Entwickler nicht alle drei Monate Cyrodiil neu verkaufen und damit Geld verdienen.

PvP ist eigentlich eine Cashcow, hat man das einmal fertig, braucht es sehr lange keine Erweiterungen. Regelmäßige Erweiterungen in kurzen Abständen würde die Spieler im PvP auch eher nerven. Auf jeden Fall muss man für gewöhnlich an der Balancingschraube drehen, aber der größte Punkt, warum Eso Probleme mit der PvP Population hat, ist wohl eher die Performance. Zos hat es nie richtig hinbekommen, deshalb ist es wahrscheinlich auch nicht profitabel.

Ynishii schrieb: »

Fakt ist auch, dass es natürlich einfacher ist, einen Cheat, der angeboten wird, zu nutzen, als sich mit dem Build oder der Rota oder sonstwas zu beschäftigen. Dass da welche angeboten werden, wurde schon mehrfach festgestellt.

Ach, ist das so? Ich habe eher das Gefühl, dass man schon bisschen was wissen muss, um ordentlich zu cheaten, erst recht auf der Konsole, was ja Sundance vorgeworfen wird.

Checkmath

Hegron schrieb: »

Checkmath schrieb: »

@Ynishii
Du fragst, wieso dass es immer neue Questebiete gibt und man nicht am PvP arbeitet?
Weil Questgebiete Geld einbringen, PvP aber nicht. Der Unterschied von PvP und PvE-questen ist, dass PvP ein beständiget Content ist, DLC-Gebiete aber nur kurzfristig gespielt werden, wenn was Neues kommt. Andererseits würde man im Diebesgilden-DLC noch viele Spieler sehen. Die Daily-Quests sollten da noch Anreiz bieten, so dass die Gebiete ein bisschen länger aktuel sind. PvP hingegen ist ein beständiger Contet und die Spieler gehen da immer wieder hin. Jedoch können die Entwickler nicht alle drei Monate Cyrodiil neu verkaufen und damit Geld verdienen.

PvP ist eigentlich eine Cashcow, hat man das einmal fertig, braucht es sehr lange keine Erweiterungen. Regelmäßige Erweiterungen in kurzen Abständen würde die Spieler im PvP auch eher nerven. Auf jeden Fall muss man für gewöhnlich an der Balancingschraube drehen, aber der größte Punkt, warum Eso Probleme mit der PvP Population hat, ist wohl eher die Performance. Zos hat es nie richtig hinbekommen, deshalb ist es wahrscheinlich auch nicht profitabel.

Ynishii schrieb: »

Fakt ist auch, dass es natürlich einfacher ist, einen Cheat, der angeboten wird, zu nutzen, als sich mit dem Build oder der Rota oder sonstwas zu beschäftigen. Dass da welche angeboten werden, wurde schon mehrfach festgestellt.

Ach, ist das so? Ich habe eher das Gefühl, dass man schon bisschen was wissen muss, um ordentlich zu cheaten, erst recht auf der Konsole, was ja Sundance vorgeworfen wird.

Ich frage mich immer, wie die Leute, die hier im Forum sich über Cheater beklagen, sich die Cheatengine vorstellen und was man damit machen kann.

Mit der Cheatengine kann man nämlich sich nicht einfach unsterblich machen. Man kann weder den Schaden, den man erhält runterschrauben oder negieren, noch den Schaden, den man verursacht, erhöhen damit. So funktioniert das nicht, da viele Dinge auf dem Server gerechnet werden und nicht auf dem eigenen PC.

Was mal möglich war, war deine aktuellen Ultimatepunkte zu verändern, so dass du ständig deine Ultimate nutzen kannst. Cheatengine erlaubte es die Ultimatepunkte zu manipulieren, da diese nicht auf dem Server gezählt wurden. So konnte man Meteore hageln lassen oder Standarten ineinander stacken und so weiter.

Aber was die meisten Leute hier glauben sei ein Cheat ist mit Cheatprogrammen gar nicht möglich, da unterdessen viele Rechnungen auf dem Server kalkuliert werden und Cheatprogramme nur Zugriff auf die Daten auf deinem PC haben, nicht aber auf den Server.

Und deshalb ist es auf der Konsole noch viel schwieriger zu cheaten, da man nicht einfach so ein Cheatprogramm auf die Konsole installieren kann.

Feanor

@Checkmath

Wenn Du das tatsächlich glaubst...

Checkmath

Feanor schrieb: »

@Checkmath

Wenn Du das tatsächlich glaubst...

Ich glaube gerne anderes, wenn du mich belehrst. Ich bezog mich mit meiner Aussage ausschliesslich auf die Cheatengine von früher und nicht auf die Programme, wo man in den Himmel springen kann oder unter der Erde sich fortbewegt.

Ich habe mich nie mit Cheatengine und anderen Programmen befasst und das was ich geschrieben hab, ist was ich von den Cheatprogrammen weiss/zu wissen glaube.

Hegron

Manches geht manches nicht. Ein Speedhack über dem üblichen Cap im Spiel dürfte normal nicht gehen, weil der Server ebenfalls jede Position je X Milisekunde des Chars kennen sollte. Trotzdem gab es schon Speedhacks in Eso.

Ynishii

Checkmath schrieb: »

Feanor schrieb: »

@Checkmath

Wenn Du das tatsächlich glaubst...

Ich glaube gerne anderes, wenn du mich belehrst. Ich bezog mich mit meiner Aussage ausschliesslich auf die Cheatengine von früher und nicht auf die Programme, wo man in den Himmel springen kann oder unter der Erde sich fortbewegt.

Ich habe mich nie mit Cheatengine und anderen Programmen befasst und das was ich geschrieben hab, ist was ich von den Cheatprogrammen weiss/zu wissen glaube.

Das ist leider so technisch nicht haltbar. Wie @Hegron ja schon geschrieben hat, gab es derlei Dinge, die nach Deiner Definition auszuschließen sind, alle schon. Wenn man die Daten, die der Client sendet auf professionelle Weise manipiliert, kann man den Server sehr wohl zu Fehlberechnungen zwingen (***-in - ***-out). Man muss "nur" die serverseitigen Prüfmechanismen (Plausibilitätsprüfungen) der Daten überlisten. Das können professionelle Hacker meist, indem sie die Kommunikation mit dem Server überwachen und aus den ein- und ausgehenden Datenpacketen die Prüfalgorithmen des Servers extrapolieren. Diese dann zu maipulieren ist nicht einfach aber dafür sind Cheatprogramme ja auch nicht kostenlos. Es ist ein geschäftsmodell, dass so alt ist, wie MMOs.

LG Y.

P.S.: Das meine ich, wenn ich schreibe, dass manche Cheats von vorneherein ausschließen. Dann kann man sich natürlich auch nicht vorstellen, dass es was anderes ist als Können , was man in vielen Videos bewundern kann. Das muss es aber nicht winigend auch sein.

Ynishii

Wenn man die Plausibilitätsprüfungen ausreizen kann, dann kann man jemanden zwar nicht unsterblich machen aber im Rahmen dieser Prüfungen einen Char zum Beispiel mehr Leben und eine höhere Regeneration verpassen. Der Server muss das nicht erkennen, weil bestimmte Kombos diese Werte zulassen. Deshalb hatte ich auch darauf hingewiesen, dass das Gefälle einfach zu groß ist. Da kann man nicht wissen, ob es noch normal ist oder schon unnormal.

Ynishii

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
[...]

Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Es muss ja nicht so sein, dass der 7te einfach tot umfällt, wenn ihm die anderen sechs begegnen. So war das nicht gemeint. Die Gesamtbalance muss nur so austariert werden, dass in 90 von 100 Fällen ein sehr Guter Spieler gegen 6 bis 7 schlechte Spieler verlieren muss. Voraussetzung ist natürlich, dass die sich auch wehren und sich nicht hinstellen und in der Nase popeln. Und bei 1v10 muss es nahezu unmöglich werden zu gewinnen. Das hin und wieder mal das jemand schafft, kann sein aber dann darf das untr keinen Umständen immer wieder klappen. Da muss eine Zufallkomponente zugunsten der Schwächeren rein. Nur so hält man die nämlich dauerhaft auch bei der Stange und macht PvP so interessant, dass es auch ein Breitenangebot wird.

Es ist für mich einfach ein Gesetz der Masse. Sonst können wir ja als nächste Artefakt-Waffe gleich die "Nukleare Verwüstung" einführen und ne ganze feindliche Burg einfach wegzaubern. Es ist einfach haarsträubend.

Die Balance ist einfach mal komplett - "Wäre schön gewesen, wenn es sowas gegeben hätte"

Es darf herausragende Spielr geben aber wie Jesus über das Wasser sollten sie nicht gehen können. Das muss die Engine schlicht verbieten.

So war das gemeint. Es soll einfach allen Spaß machen (naja, dem Großteil) und nicht nur den Wenigen, die immer wieder einen ****** kriegen, weil sie 20 Leute weggenuked haben. Wenn die 20 ne Chance haben beim 3. oder 4. Mal auch den anderen zu schlagen, dann werden sie deutlich länger im PvP verweilen und die Gesamtpopulation wird wachsen. Der Oberguru kann das verschmerzen, wenn er mal verliert aber 80% der Leute geben schlicht auf, wenn sich nicht nach einer gewissen Zeit ein Erfolgserlebnis einstellt, auch bei Wenigspielern.

Man kann auch gerne ne Vet -Version für's PvP einführen, wo man verschärfte Bedingungen zulässt aber für die Masse muss es auch interessant sein und das ist es im Moment schlicht nicht. Deshalb sind es so wenige (auf die gesamtzahl gerechnet) und PvP ist eine Nische. Dabei finde ich das Konzept richtig gut und auch sehr anregend.

Feanor

Da muss eine Zufallkomponente zugunsten der Schwächeren rein.

Das hat ZOS ja mit den Proc Sets schon mal versucht. Wo das hingeführt hat wissen wir alle. Zudem finde ich es schon wichtig dass auch ein Ansporn dazu da ist, besser zu werden. Seien wir ehrlich: Dass viele Spieler im PvP gefühlt nur am Boden liegen hat schon auch damit zu tun dass a) das Spiel es ohne externe Ressourcen nicht grade einfach macht sich zu verbessern und b) viele Spieler das halt auch gar nicht wollen.

Zufall hat mit Balance nichts zu tun, sondern ist das genaue Gegenteil davon.

Sun7dance

Ynishii schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
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Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Es muss ja nicht so sein, dass der 7te einfach tot umfällt, wenn ihm die anderen sechs begegnen. So war das nicht gemeint. Die Gesamtbalance muss nur so austariert werden, dass in 90 von 100 Fällen ein sehr Guter Spieler gegen 6 bis 7 schlechte Spieler verlieren muss. Voraussetzung ist natürlich, dass die sich auch wehren und sich nicht hinstellen und in der Nase popeln. Und bei 1v10 muss es nahezu unmöglich werden zu gewinnen. Das hin und wieder mal das jemand schafft, kann sein aber dann darf das untr keinen Umständen immer wieder klappen.

Und damit beschreibst du nix anderes als den gegenwärtigen Zustand im PvP.
Gegen 6 bis 7 Spieler, die sich auch wirklich wehren, hat unter normalen Bedingungen keiner eine Chance.
Vielleicht überlebt er lange genug bis Hilfe da ist, aber er wird nicht zusätzlich noch alle umhauen können.

Tolino

Das Problem ist doch weniger das 1vsX möglich sind, sondern mehr dass das Spiel einem nicht beibringt sich zu Verteidigen(PvP und PvE)!
Das man z. B. Blocken oder ausweichen muss, wenn der der Gegner mit dem 2h ausholt. In der Open-World wird einem eher beigebrach, dass diese Fähigkeiten nicht benötigt werden....

Zum Thema Cheats:
Im Frühling gab es ja mal ein Spieler der sich mit einem Cheat unsichtbar machen und über Mauern usw. springen konnte. Das hat ja ca. 2 Wochen für ziemlich wirbel im Forum gesorgt. Seit dem hat man nichts mehr davon gehört! Daher ja Cheaten ist möglich, aber kein grosses Problem, da es sehr selten auftritt!

Checkmath

Tolino schrieb: »

Das Problem ist doch weniger das 1vsX möglich sind, sondern mehr dass das Spiel einem nicht beibringt sich zu Verteidigen(PvP und PvE)!
Das man z. B. Blocken oder ausweichen muss, wenn der der Gegner mit dem 2h ausholt. In der Open-World wird einem eher beigebrach, dass diese Fähigkeiten nicht benötigt werden....

Zum Thema Cheats:
Im Frühling gab es ja mal ein Spieler der sich mit einem Cheat unsichtbar machen und über Mauern usw. springen konnte. Das hat ja ca. 2 Wochen für ziemlich wirbel im Forum gesorgt. Seit dem hat man nichts mehr davon gehört! Daher ja Cheaten ist möglich, aber kein grosses Problem, da es sehr selten auftritt!

Richtig, die grossen bekannten Tumulte was Cheaten im PvP anging ist die Geschichte von vor Paar Monaten, wo zwei Spieler sich im Boden bewegt haben, auf Mauern springen konnten und so weiter. Der andere Vorfall ist schon Jahre alt und war bekannt dadurch, dass man Meteore regnen lassen konnte oder mehrere Standarten stacken liess. Dieser Vorfall basierte eben auf Cheatengine, wo man die Ultimatepunkte ständig durch verändern der zahlen oben hatte um die Ultimate einzusetzen.

Mir sind keine anderen Cheatvorfälle soweit bekannt, wo man ein thirdparty-tool nutzte. Natürlich gibt es noch die Exploiter und Macrouser, aber das basiert auf Funktionen die im Spiel sind, aber dabei wird das Spiel nicht umgangen.

Und wegen dem 1vX: das ein einzelner Spieler ein 1vX gewinnt ist die Ausnahme. Klar diese Spieler sind geskillt and trainiert darauf Schaden zu vermeiden, diese erscheinen also sehr tanky. Deshalb kann es sein, dass man auch mit einer Gruppe diese erst nach MInuten töten kann. Dies ist auch in den meisten Fällen so, dass der eine Spieler irgendwann der Situation ausgeliefert ist und stirbt, dass er aber gewinnt ist höchst selten der Fall gegen eine Übermacht.

Viele 1vX scheitern in 90% ihrer Kämpfe und das auch bei kleineren gegnerzahlen wie 1 gegen 2, 3 oder 4. Was man auf Youtube findet repräsentiert vielleicht 1% von ihren Kämpfen im PvP.

Schmetterfrosch

schau mal hier rein @Checkmath

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/459829/cheater-auf-sotha-sil-mit-2-videos/p1

Checkmath

Schmetterfrosch schrieb: »

schau mal hier rein @Checkmath

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/459829/cheater-auf-sotha-sil-mit-2-videos/p1

Das habe ich doch gerade vorhin angesprochen als einer der zwei bekannten Fälle von Cheating....

mague

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
[...]

Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Es muss ja nicht so sein, dass der 7te einfach tot umfällt, wenn ihm die anderen sechs begegnen. So war das nicht gemeint. Die Gesamtbalance muss nur so austariert werden, dass in 90 von 100 Fällen ein sehr Guter Spieler gegen 6 bis 7 schlechte Spieler verlieren muss. Voraussetzung ist natürlich, dass die sich auch wehren und sich nicht hinstellen und in der Nase popeln. Und bei 1v10 muss es nahezu unmöglich werden zu gewinnen. Das hin und wieder mal das jemand schafft, kann sein aber dann darf das untr keinen Umständen immer wieder klappen.

Und damit beschreibst du nix anderes als den gegenwärtigen Zustand im PvP.
Gegen 6 bis 7 Spieler, die sich auch wirklich wehren, hat unter normalen Bedingungen keiner eine Chance.
Vielleicht überlebt er lange genug bis Hilfe da ist, aber er wird nicht zusätzlich noch alle umhauen können.

Diese Spieler gehen den anderen sprichwörtlich auf den Sack bis diese dann weglaufen. Und **dann** holen die sich einen nach dem anderen. Stichworte: Kisten, Treppen und LoS. Egal ob Anfänger oder Pro, alle laufen sie irgendwann weg weill es nur noch blöd und Zeitverschwendung ist. Das ist dann die Stunde des keyboard Ninja.

Und cheats ?? Hört auf das zu verherrlichen bzw zu verniedlichen. Kaum einer hier könnte diverse Todesrückblicke nachstellen. Nichtmal unter Laborbedingungen. Und das sind noch nichtmal volle 4er premades im /godmode

Checkmath

mague schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
[...]

Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Es muss ja nicht so sein, dass der 7te einfach tot umfällt, wenn ihm die anderen sechs begegnen. So war das nicht gemeint. Die Gesamtbalance muss nur so austariert werden, dass in 90 von 100 Fällen ein sehr Guter Spieler gegen 6 bis 7 schlechte Spieler verlieren muss. Voraussetzung ist natürlich, dass die sich auch wehren und sich nicht hinstellen und in der Nase popeln. Und bei 1v10 muss es nahezu unmöglich werden zu gewinnen. Das hin und wieder mal das jemand schafft, kann sein aber dann darf das untr keinen Umständen immer wieder klappen.

Und damit beschreibst du nix anderes als den gegenwärtigen Zustand im PvP.
Gegen 6 bis 7 Spieler, die sich auch wirklich wehren, hat unter normalen Bedingungen keiner eine Chance.
Vielleicht überlebt er lange genug bis Hilfe da ist, aber er wird nicht zusätzlich noch alle umhauen können.

Diese Spieler gehen den anderen sprichwörtlich auf den Sack bis diese dann weglaufen. Und **dann** holen die sich einen nach dem anderen. Stichworte: Kisten, Treppen und LoS. Egal ob Anfänger oder Pro, alle laufen sie irgendwann weg weill es nur noch blöd und Zeitverschwendung ist. Das ist dann die Stunde des keyboard Ninja.

Und cheats ?? Hört auf das zu verherrlichen bzw zu verniedlichen. Kaum einer hier könnte diverse Todesrückblicke nachstellen. Nichtmal unter Laborbedingungen. Und das sind noch nichtmal volle 4er premades im /godmode

Richtig, diese Spieler spielen auf Zeit bis die gelegenheit haben einen von euch wegzuhauen oder bis nur noch wenige gegner da sind, die er besiegen kann.

Wenn das für euch zeitverschwendung ist und ihr euch langweilt, dann wieso rennt ihr ihm überhaupt hinterher. Und falls ihr hinterhere rennt, wieso verlässt ihr ihn nicht als Gruppe. So ist das nun mal, schwache Spieler sind gefundenes Fressen für diese Spieler, sofern die schwachen Spieler wenige sind oder sogar alleine. Deshalb bilden schwache Spieler Gruppen und zergs, wo sie geschützt sind. Der Nachteil an solchen Gruppen ist die fehlende Koordination, die man dann mitbekommt, wenn sich die Spieler anstatt koordiniert als Gruppe sich eben einzeln zurückziehen und so zum Ziel der Gegner werden.

Wenn du also in der Situation bist, wo du dich langweilst und dich zurückziehst nach dem Hinterherrennen und du dies alleine tust, ist es doch deine Schuld, wenn er dich dann holt. Würdest du dich mit anderen gleichzeitig und koordiniert zurückziehen, würdet ihr keinen Mann verlieren.

Und doch, ich denke viele Tidesrückblicke sind sehr einfach nachzustellen.

Hegron

Checkmath schrieb: »

Mir sind keine anderen Cheatvorfälle soweit bekannt, wo man ein thirdparty-tool nutzte. Natürlich gibt es noch die Exploiter und Macrouser, aber das basiert auf Funktionen die im Spiel sind, aber dabei wird das Spiel nicht umgangen.

Naja, es gab noch Speedhacks. Darüber wurde aber zumindest im deutschen Forum kaum berichtet. Ob die heute noch möglich sind, kA.

Hegron

mague schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ynishii schrieb: »

[...]
Außerdem ist anzumerken: Es ist alleine schon ein Problem, wenn es möglich ist ein 1v(beliebige Zahl bis unendlich) überhaupt zu bestreiten. Es deutet darauf hin, dass das Spiel einfach schlecht programmiert ist. Solche Unterschiede sind spielzersetzend.
[...]

Also du willst, dass 4+ Leute immer und ohne jeden Zweifel gegen einen einzigen gewinnen sollten, völlig unabhängig von deren jeweiliger Spielkunst?

Es muss ja nicht so sein, dass der 7te einfach tot umfällt, wenn ihm die anderen sechs begegnen. So war das nicht gemeint. Die Gesamtbalance muss nur so austariert werden, dass in 90 von 100 Fällen ein sehr Guter Spieler gegen 6 bis 7 schlechte Spieler verlieren muss. Voraussetzung ist natürlich, dass die sich auch wehren und sich nicht hinstellen und in der Nase popeln. Und bei 1v10 muss es nahezu unmöglich werden zu gewinnen. Das hin und wieder mal das jemand schafft, kann sein aber dann darf das untr keinen Umständen immer wieder klappen.

Und damit beschreibst du nix anderes als den gegenwärtigen Zustand im PvP.
Gegen 6 bis 7 Spieler, die sich auch wirklich wehren, hat unter normalen Bedingungen keiner eine Chance.
Vielleicht überlebt er lange genug bis Hilfe da ist, aber er wird nicht zusätzlich noch alle umhauen können.

Kaum einer hier könnte diverse Todesrückblicke nachstellen. Nichtmal unter Laborbedingungen.

Ich denke schon, dass vieles geht. Es bringen ja viele schon die Grundvoraussetzungen wie Blocken, Ausweichen und Freibrechen nicht mit, viele haben zumindest schon mal davon gehört. Dazu gehört auch das richtig zu timen. Aber dann gibt es ja noch Punkte wie LoS (Line of Sight) brechen und richtigen Burst Schaden verursachen. Da kann man noch einiges rausholen, ist aber im PvE nicht wirklich relevant, von daher verstehen viele gar nicht, wie effektiv das eigentlich ist.

Sun7dance

Gab es denn jemals dahingehend Cheats auf der Konsole?
Ok, wir haben auch Bots. Aber mein Verständnis für die Materie reicht nicht aus, um sagen zu können, ob botten "nur" mit Hilfe von externen Geräten möglich wäre oder ob man dabei ebenfalls eine Art Cheatengine benötigt.
Ich tippe aber mal stark auf ersteres.

Feanor

@Sun7dance

Nach meinem rudimentären Wissen im Konsolenbereich geht cheaten da nicht ohne externe Quellen über die man dann den veränderten Code mit einem vorher geöffneten OS überträgt. Scheint aber recht komplex und daher ziemlich selten zu sein.

Schmetterfrosch

Checkmath schrieb: »

Schmetterfrosch schrieb: »

schau mal hier rein @Checkmath

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/459829/cheater-auf-sotha-sil-mit-2-videos/p1

Das habe ich doch gerade vorhin angesprochen als einer der zwei bekannten Fälle von Cheating....

Checkmath schrieb: »

Mit der Cheatengine kann man nämlich sich nicht einfach unsterblich machen. Man kann weder den Schaden, den man erhält runterschrauben oder negieren, noch den Schaden, den man verursacht, erhöhen damit. So funktioniert das nicht, da viele Dinge auf dem Server gerechnet werden und nicht auf dem eigenen PC.

Was mal möglich war, war deine aktuellen Ultimatepunkte zu verändern, so dass du ständig deine Ultimate nutzen kannst. Cheatengine erlaubte es die Ultimatepunkte zu manipulieren, da diese nicht auf dem Server gezählt wurden. So konnte man Meteore hageln lassen oder Standarten ineinander stacken und so weiter.

Lies den Thread mal bis an Ende.
Da wurde ein Video von einem Typen gezeigt, in dem ist der Cheater angeblich im Modus:
No Damage On
Perseus Jump On
Invisibility On
Es gibt auch noch weitere Videos von dem, die es noch deutlicher zeigen.

Es schaut so aus, als ob man den Fallschaden deaktivieren kann.
Und vielleicht auch direkten Schaden von Spielern, weil man nicht anvisiert werden kann.
Zudem ist er ziemlich offensichtlich für andere Spieler unsichtbar und springt an unmögliche Positionen.

Ich finde es grenzwertig, das hier zu diskutieren und will keinen Bann bekommen.
Damals hatten die Mods den Beitrag aber ebenfalls nicht gelöscht.

Jedenfalls hatte ZOS schon bestätigt, dass das Thema nicht ignorieren und Maßnahmen treffen.
Und das ist gut.

Sun7dance

Feanor schrieb: »

@Sun7dance

Nach meinem rudimentären Wissen im Konsolenbereich geht cheaten da nicht ohne externe Quellen über die man dann den veränderten Code mit einem vorher geöffneten OS überträgt. Scheint aber recht komplex und daher ziemlich selten zu sein.

...und dann wäre ja da noch die Frage, ob es dann auch online funktioniert.
Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass das PSN ziemlich schnell illegale Prgramme erkennt und sofort den Account sperrt.
Und ohne PSN, kein Online Gaming!

Ich zweifle nicht an, dass es irgendwo Leute gibt, die sowas überlisten können. Aber wie hoch ist die Wsk, dass das dann in unserem Falle langjährig motivierte ESO Spieler sind?