Testdetails für Cyrodiil – 15. Februar

Sun7dance

Das ist wieder typisch ZOS!
Von jetzt auf gleich vom einen extreme ins nächste.

Ihr hört einfach nicht zu!
Ihr könnt doch unproblematische Sets wie Neumond, Meisterbogen, Sanctorium Zweihänder, Dornenherz usw. nicht einfach für 6 Monate deaktivieren und dann auch noch behaupten, ihr hättet dabei auf die Com gehört.

Und was kriegen wir jetzt auf Konsole?
We’ll work on applying all this to consoles as well, and we’ll let you know when we have a date for this starting.

Mit anderen Worten, wir wissen nicht wann, aber haltet euch mal jederzeit bereit, dass der Kahlschlag kommt.
Das macht Mut für kommende Builds, echt!

Die Lösung wäre so einfach:
Ein oder zwei Kampagnen ohne Proccs und gut is! Die Performance wurde ja eh nicht besser, was spricht also dagegen?

Hegron

Zabagad schrieb: »

Aber da die Performance nicht besser geworden ist, sehe ich keinen Grund uns 450 von 480 Sets nicht zu erlauben, nur weil 30 Sets für das Gameplay in Cyro schädlich sind? (Zahlen geraten - ich habe keine Lust jetzt auch noch zu zählen)

Ich würde meinen, dass mehr Sets für das PvP schädlich waren, als nur die Schaden-Procs. Heavy hat Sets, die z.B. mehr Weapon Dmg und damit mehr Stats geben als Medium Sets. Und auch, wenn das Theorycrafting dazu gehört, war es mittlerweile absurd, wie sich die Spieler hochrüsten, während Spieler mit wenig Erfahrung dabei nicht mithalten können.

Wir werden sehen, ob es schlechte, gute oder neutrale Auswirkungen auf die PvP Population hat. Zos kann es ja immer wieder rückgängig machen.

Karkas_76

Ui im US Forum geht es zu diesem Thema krasser ab. Bereits 32 Seiten...
Einige die mit ESO aufhören wollen. Mal schauen ob ZOS bald was anpast.

Zabagad

Bitte fair bleiben - es sind erst 10 Seiten seit der Ankündigung (aber auch einige neue Threads)
Aber ich bin gerade mal zur Goldenen gegangen (warum eigentlich???) und habe ein wenig im chat mitgelesen - auch da gehts für die Uhrzeit gut rund

Hegron

Karkas_76 schrieb: »

Ui im US Forum geht es zu diesem Thema krasser ab. Bereits 32 Seiten...
Einige die mit ESO aufhören wollen. Mal schauen ob ZOS bald was anpast.

Im US Forum wird immer mehr gejammert. Dort konzentrieren sich aber auch immer die merkwürdigsten und radikalsten Ansichten.

Bick_Dschim

Es hat zwar der preformace nichts gebracht. Aber ich kann nur sagen

Leider Geil

dinosaurier520

Sun7dance schrieb: »

Das ist wieder typisch ZOS!
Von jetzt auf gleich vom einen extreme ins nächste.

Ihr hört einfach nicht zu!
Ihr könnt doch unproblematische Sets wie Neumond, Meisterbogen, Sanctorium Zweihänder, Dornenherz usw. nicht einfach für 6 Monate deaktivieren und dann auch noch behaupten, ihr hättet dabei auf die Com gehört.

Und was kriegen wir jetzt auf Konsole?
We’ll work on applying all this to consoles as well, and we’ll let you know when we have a date for this starting.

Mit anderen Worten, wir wissen nicht wann, aber haltet euch mal jederzeit bereit, dass der Kahlschlag kommt.
Das macht Mut für kommende Builds, echt!

Die Lösung wäre so einfach:
Ein oder zwei Kampagnen ohne Proccs und gut is! Die Performance wurde ja eh nicht besser, was spricht also dagegen?

Na ja...damit würden sie quasi selbst den Beweis antreten, dass die "Procologie" sinnlos ist -> da ein unmittelbarer Vergelich möglich ist.
Vor allem wäre dann die nächste Frage -> "Wofür braucht ihr sechs Monate, wo man doch ein zwei Abenden sehen kann...das es keine signifikante Änderung/Verbesserung gibt.

So gewinnen sie sechs Monate Zeit, verkaufen mal fix im Juni die Erweiterung und in Cyro geht weiterhin nix voran...

Caliasera

Ich finde es gut, dass man öfter von den nervigen Ballgruppen verschont wird. Diese liegen ohne ihre Sets - wie so viele andere auch - inzwischen ganz schnell auf der Nase. Ohne ihre Procsets können sie eben fast alle rein gar nichts, da hilft selbst das Dauerdrücken zweier Tasten nichts mehr wenn das so überlebensnotwendige Set nicht mehr funktioniert. Bomber können vorerst in Rente gehen.

Allerdings hat der langweilige Durchschnittsfeigling in Cyro stark zugenommen. Typisches Verhalten in der freien Wildbahn Cyros: Nach den ersten beiden Hieben wie Speedy Gonzales die nächste Steinansammlung oder einen Ressourcenturm anzusteuern und im Kreis zu rennen wie ein Superheld. Ganz auf Nummer Sicher abzielende Personen rennen sogar ohne eine Pinkelpause einzulegen von den Toren Nikels direkt nach Ash. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann laufen sie noch heute.

In den drei Wochen konnte man sehr gut beobachten wie wenig so viele ohne ihre Sets draufhaben, auch bekannte Spieler von denen manch eine(r) offenbar nach wenigen Tagen Testphase frustriert die Segel gestrichen hat. Ihr müsst jetzt tapfer sein.

Mir war nach Ironie, ich finde es gut dass die Sets wegbleiben.

dinosaurier520

Ein Teil der "Unfähigkeit" beruht sicher auch darauf, dass die gesamte Spielweise angepaßt werden muss...das ist so einfach nicht und je älter man ist, desto länger dauert es.

Bick_Dschim

Gelöscht wegen is nich

Thraben

Karkas_76 schrieb: »

Gestern Freitag abend nach 22 Uhr auf Rabenwacht konnte ich mich bei blau ohne warteschlange einloggen... kann es sein dass sich bereits einige Leute aus d3m PvP verabschiedet haben?

Nö, keine Warteschlange ist eigentlich die Regel bei blau.

DC auf Rabenwacht (PC) dürfte tatsächlich die Fraktion sein, die am geschlossensten gegen Procsets ist, mit Ausnahme der MagBladespieler (für die ZOS jetzt DRINGEND was machen muss, zB. den Detoschaden anheben); die Mehrheit der regelmäßigen deutschsprachigen DC- Spieler auf Rabenwacht ist es definitiv.

EP hatte davor die größte Anzahl an Vatershran- Neblern und Malacath- Tanks, also gehe ich davon aus, dass deren Warteschlange kleiner werden wird.

Caliasera schrieb: »

Allerdings hat der langweilige Durchschnittsfeigling in Cyro stark zugenommen.

Um ehrlich zu sein, kann das auch vernünftig sein. Als zB die Roten letzten Donnerstag mit dem Hammer nicht mehr aus Arrius rauskommen wollten, um uns nicht nicht noch 100 mehr Kills zu gönnen, war das grundsätzlich die richtige Entscheidung.

Generell ist die Zunahme einer "feigen" Spielweise ein Problem, mit dem jedes etwas ältere PvP- Spiel zu kämpfen hat - man denke nur an World of Warships oder World of Tanks, wo sich praktisch NUR noch hinter Ecken und Inseln versteckt wird.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Das ist wieder typisch ZOS!
Von jetzt auf gleich vom einen extreme ins nächste.

In der Hinsicht bleiben sie sich zumindest treu.

Man muss es vielleicht auch anders sehen. Wir kriegen ein komplett anderes Game, was auch wieder das selbe bleibt. Aber die großen Änderungen der Cp's, der Rüstungspassiven und der Sets im PvP, es bleibt ja kaum noch ein Stein auf dem anderen.

Das größte Risiko zur Zeit ist eigentlich, ob das alles im Kampfsystem aufgeht. Sonst haben wir ein turbulentes Quartal vor uns.^^

ZOS_KaiSchober

Da es gestern freundlicherweise ohne Vorwarnung und weit nach meinem Feierabend gepostet wurde, hier nun die Übersetzung zum Abschluss der jüngsten Tests:

Vielen Dank an alle für die Teilnahme am letzteb Cyrodiil-Test, bei dem wir nahezu alle Proc-Sets deaktiviert haben. Ähnlich wie viele von euch im Feedback geschrieben haben, haben auch wir festgestellt, dass dieser Test die Leistung nicht in messbarem Maße beeinflusst hat. Wenn überhaupt, gab es zeitweise eine leichte Verschlechterung der Leistung, wahrscheinlich aufgrund einer höheren Anzahl von Spielern in Cyrodiil.

Wir haben aber von vielen von euch gehört, dass das Deaktivieren von Proc-Sets dem PvP-Gameplay neues Leben eingehaucht und Kämpfe angenehmer und unterhaltsamer gemacht hat, obwohl die Leistung weitgehend gleich blieb. Zu diesem Zweck lassen wir Proc-Sets deaktiviert, bis Update 31 im dritten Quartal veröffentlicht wird. Zu diesem Zeitpunkt haben wir neuen Code implementiert, der uns mehr Flexibilität für Kampagnenregelsätze in Bezug auf Proc-Sets gibt. Wir werden daran arbeiten, all dies auch auf den Konsolen anzuwenden, und informieren euch, sobald wir einen Termin für die Umstellung haben.

Nachdem wir nun Zeit hatten, die vielen Daten und Informationen zu verarbeiten, haben wir eine bessere Vorstellung von den nächsten Schritten und der Arbeit, die erforderlich ist, um die Leistung in Cyrodiil spürbar zu verbessern. Diese Arbeit ist komplex und wird viel Zeit und Mühe erfordern. Wir sind jedoch weiterhin bestrebt, die PvP-Erfahrung zu verbessern, und wir haben begonnen, die nächsten Schritte zu planen. Bitte beachtet, dass bei keiner der geplanten Ansätze Änderungen zu Einsatz kommen, die wir letztes Jahr am PC getestet hatten (keine Cooldown, keine Änderungen der Gruppengröße, u.ä.). Derzeit planen wir keine zusätzlichen Tests.

Wenn Update 29 am Montag für den PC gestartet wird, deaktivieren wir den Allianzpunkte-Bonus, aber die Proc-Sets bleiben wie oben erwähnt deaktiviert. Wir bedanken uns für die Zeit, die alle während dieser Tests in Cyrodiil verbracht haben, und über das Feedback, das ihr abgegeben habt.

Tanjai

Ich frage mich nur warum es bis zum Quartal 3 dauern muss um beide Lager, die für/ohne Procs zu Frieden zu stellen. Beim Mittjahrgemetzel sind auch schnell ein Paar Server Cluster erstellt wurden. Das ganze von ZOS ist mir zu hoch.

ZOS_KaiSchober

Tanjai schrieb: »

Ich frage mich nur warum es bis zum Quartal 3 dauern muss um beide Lager, die für/ohne Procs zu Frieden zu stellen. Beim Mittjahrgemetzel sind auch schnell ein Paar Server Cluster erstellt wurden. Das ganze von ZOS ist mir zu hoch.

Im Moment gibt es keine Einstellung, die uns erlaubt, Proc-Sets für bestimmte Kampagnen individuell zu erlauben oder zu verbieten oder ggf. nur bestimmte Sets zuzulassen. Die Zulassung ist kampagnenübergreifend.
Bis U31 wird Code entwickelt, der dies für spezifische Kampagnen zulässt.

Warum erst U31? Weil U29 bereits Montag erscheint und auch der Code für U30 schon eingelockt ist, das kommt schließlich in nicht allzu ferner Zukunft schon auf den PTS.

Qagh

Die Goldene sollte nun ihr Angebot auch anpassen. Wer als reiner PvP-Spieler möchte jetzt noch gebundene Proc-Sets kaufen?

The_Saint

Qagh schrieb: »

Die Goldene sollte nun ihr Angebot auch anpassen. Wer als reiner PvP-Spieler möchte jetzt noch gebundene Proc-Sets kaufen?

1 set teile können weiterhin verwendet werden

Hegron

Es kaufen sicherlich nicht nur reine PvP Spieler bei der Goldenen ein.

Hegron

Da ja morgen der Test endet und die Einschränkungen so übernommen werden, muss ich mal mein kleines Fazit und meine Meinung dazu abgeben.

Ich bin ganz schön überrascht, wie sich das PvP gewandelt hat. Vor paar Wochen bin ich mit meinem Starter Set Kit in 2 bis 3 sec von 35k Health Tanks weggemacht worden. Davon kann keine Rede mehr sein, so ein Starter Set Kit ist ja mittlerweile ziemlich konkurrenzfähig, wenn es nicht sogar fast der Standard ist.
Dass Proc Sets einen starken Impact haben, war mir schon vorher bewusst, aber nicht das es so heftig ist. Alles ist sehr viel bodenständiger geworden. Meine Schadenfreude gegenüber denen, die alles weggeprocct haben und jetzt auf ein normales Niveau herunterfallen, kann man kaum ausdrücken. Gleichzeitig zeigt es, wie sehr man dem PvP mit schlechter Balance bzw. mit der Implementierung von OP Sets schadet. Jeder der nicht ständig bis zum Maximum aufgerüstet hat, kam sich wie ein jungfräulich naiver Schuljunge im PvP vor.
Das ganzer ist wesentlich einsteigerfreundlicher geworden, da man einerseits in kurzer Zeit und ohne großartiges RNG an die Sets kommt. Kombinationen sind begrenz und somit auch die Fehler. Eine Aufrüstungsspirale bleibt aus und die Gegner sind im gewissen Rahmen entweder schwer zu besiegen oder machen viel Dmg. Beides gleichzeitig ist nicht mehr so einfach zu kombinieren.

Meiner Meinung nach hat Zos hier eindeutig die richtige Entscheidung getroffen. In den darauffolgenden Quartalen hat ja Kai schon quasi bestätigt, dass Programmcode kommen soll, der das eine oder andere oder alle "Proc"-Set entweder auf allen Servern oder auf speziellen Servern wieder erlauben soll. Ich denke, das ist der richtige Weg das PvP spielspaßfördernder zu gestalten.

Protector1981

Hegron schrieb: »

Es kaufen sicherlich nicht nur reine PvP Spieler bei der Goldenen ein.

Seh ich auch so, schließlich gibts da Setteile für die Verliese und die sind PvE.

Qagh

Zumindest die Gruppen hätte ZOS wieder von 12 auf 24 erhöhen können. Es wird sowieso umgangen. Lästig ist es vor allem für Randoms.

So viel Zugeständnis könnte ZOS schon machen.

ValarMorghulis1896

So, dann gebe ich auch noch meinen Senf dazu: Erstens, mir hat das aktuelle PvP auch viel mehr Spaß gemacht als vorher. OK, die "Feigling-Spielweise" wie oben angemerkt nimmt zu, ebenso wie das (Massen-)Gezerge. Macht mir aber nichts, mit beidem kann ich viel besser umgehen als mit irgendwelchen Procc-Metas. Die Kämpfe sind so, wie sie mMn sein sollten, und selbst Kämpfe gegen Tower-Princesses suche ich inzwischen, da sie zwar immer noch gut in ihrer Spielweise sind d.h. LoS unterbrechen und jeden Quadratzentimeter horizontal wie vertikal ausnutzen, aber mittlerweile kriegt man sie trotzdem in absehbarer Zeit klein; früher habe ich sie immer in ihrem Turm versauern lassen, da mir die Zeit zu schade war.

Ich fände es auch gut, wenn es später (mindestens) eine eigene Kampagne ohne Proccsets geben würde.
Aaaber: Ich würde nicht alle "Proccsets" über einen Kamm scheren. MMn sollte man die Sets, die einen Malus haben wie z.B. New Moon (und ggf. auch Sets, die eine aktive, bewusste Tätigkeit zum proccen voraussetzen wie z.B. Eternal Hunt), wieder erlauben. "Reine" Proccsets können gern ganz draußen bleiben.
Die Entscheidung, jetzt einfach bis zum Q3-Update alles außen vor zu lassen, finde ich im Übrigen nicht gut! Wer unbedingt Proccsets spielen will, soll das können (deshalb halt auch mittelfristig verschiedene Kampagnen einführen - schade, dass das nicht schneller zu realisieren ist), und - wie gesagt - Proccset ist nicht gleich Proccset! Es muss sich unbedingt nochmal die Liste unter o.g. Gesichtspunkten angesehen werden. Und nur ca. ein Dutzend verschiedene Nicht-ProccSets (wovon nur ca. die Hälfte tatsächlich brauchbar ist) ist auf die Dauer dann doch langweilig

Paschgon

Ich habe es gerade beim meinmmo gelesen, das dieser Test-Unsinn mit den reduzierten Proc-Sets verlängert wird. Mit der Begründung, das viele Spieler es gut finden würden. Also ich finde es nicht gut und es nervt mich. Nur weil ein paar Spieler es gut finden? Wo sind bitte die Umfrageergebnisse dazu? So langsam scheint es wohl nur noch Bauchentscheidungen zu geben. Ich habe keinen Bock, jetzt meine Chars jeden Monat auf andere Rüstungen umzubauen, nur weil es keine eindeutige Linie bei ZOS zu geben scheint. Für den Templar dürfte das Thema PvP damit wohl beendet sein. Auch das neue Championsystem ist in meinen Augen nahe einer Katastrophe. Bislang wollte ich nur noch Sonderangebote bei den DLCs und Kapiteln nutzen, weil die Leistung mir immer mehr missfällt. Auch scheint alles teurer zu werden und die Inhalte im Shop werden auch immer unspektakulärer und unterstützen keine sinnvolle Konzeption, keine Linie zur Charakterbildung o.ä.. Was bitte soll man bitte mit zahllosen friedlichen Begleitern, die eh nur im Lager verstauben? Neulich stand ich bei einer Quest mit 5 Kerzen, die es anzuzünden galt, mit 3 Magiern und ihren Tieren. Es war mir einfach nicht möglich, die Quest zu spielen, da mir die doofen Tiere ständig im Weg waren. Sowas regt mich dann halt nach 15 Minuten Warterei auf. Aktuell überlege ich wirklich, ob ich die Segel ganz streichen soll. So schön die Welten und die Grösse auch sind.

dinosaurier520

Gibt es in den neuen Dungies auch Sets, die einmal erspielt, gleich in die "Proc-Quarantäne" wandern ?
Das wäre ja mal cool und durchdacht...

Zabagad

Die Fragestellung ist doch schon total falsch.
Es muss heißen: "Gibt es in den neuen Dungies auch Sets, die einmal erspielt, nicht gleich in die "Proc-Quarantäne" wandern ?
Die Antwort ist dann "Nein"....

Paschgon

Ich muss jetzt erstmal meine Base chillen, wah...

Hegron

Paschgon schrieb: »

Also ich finde es nicht gut und es nervt mich. Nur weil ein paar Spieler es gut finden? Wo sind bitte die Umfrageergebnisse dazu?

Es ist klar, dass es dazu eine Gegenmeinung gibt. Spieler, welche bisher mit ihren Proc Sets und viel Leben schwer zu besiegen waren und gleichzeitig einen sehr hohen Dmg in Cyro fahren konnten, finden es natürlich weniger toll, dass sie nun schon gegen paar Plebs Probleme bekommen. Aber so kann das Leben einem mitspielen, wer nicht oben mit schwimmt, geht auch mal unter.

Betora

Paschgon schrieb: »

Ich habe es gerade beim meinmmo gelesen, das dieser Test-Unsinn mit den reduzierten Proc-Sets verlängert wird. Mit der Begründung, das viele Spieler es gut finden würden. Also ich finde es nicht gut und es nervt mich. Nur weil ein paar Spieler es gut finden? Wo sind bitte die Umfrageergebnisse dazu? S

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/563888/poll-no-procs-on-all-campaigns-or-only-a-few#latest

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/561928/proc-set-test-vote-for-your-perference#latest


Nur weil du es nicht magst, heißt es nicht, dass alle Spieler deiner Meinung sind. Die Abstimmungen waren recht eindeutig.

Paschgon

Hegron schrieb: »

Paschgon schrieb: »

Also ich finde es nicht gut und es nervt mich. Nur weil ein paar Spieler es gut finden? Wo sind bitte die Umfrageergebnisse dazu?

Es ist klar, dass es dazu eine Gegenmeinung gibt. Spieler, welche bisher mit ihren Proc Sets und viel Leben schwer zu besiegen waren und gleichzeitig einen sehr hohen Dmg in Cyro fahren konnten, finden es natürlich weniger toll, dass sie nun schon gegen paar Plebs Probleme bekommen. Aber so kann das Leben einem mitspielen, wer nicht oben mit schwimmt, geht auch mal unter.

Na, wie gut das ich im PvP eher eine Pfeife bin, Hegron. Aber ich spiele es dennoch gerne. Meine wenigen Erfolge hatte ich bisher mit unorthodoxen Vorgehensweisen und nicht mit DMG oder gespammten Fähigkeiten. Mir macht es nix aus, x-mal zu sterben. Hauptsache der Spass stimmt. Aber sicher kann das, was Du schreibst, für einige ein Grund sein, das nicht toll zu finden, gebe ich dir recht. Doch auch ihre Stimmen haben eine Berechtigung, oder?

Zabagad

Betora schrieb: »

Paschgon schrieb: »

Ich habe es gerade beim meinmmo gelesen, das dieser Test-Unsinn mit den reduzierten Proc-Sets verlängert wird. Mit der Begründung, das viele Spieler es gut finden würden. Also ich finde es nicht gut und es nervt mich. Nur weil ein paar Spieler es gut finden? Wo sind bitte die Umfrageergebnisse dazu? S

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/563888/poll-no-procs-on-all-campaigns-or-only-a-few#latest

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/561928/proc-set-test-vote-for-your-perference#latest


Nur weil du es nicht magst, heißt es nicht, dass alle Spieler deiner Meinung sind. Die Abstimmungen waren recht eindeutig.

Der 2te Link ist aus der Zeit als der Test gerade angefangen hatte - da hätte ich wohl auch noch für "No-Proc" gestimmt.

Der erste Link wurde nach der Verkündung gestartet und ist alles, nur nicht eindeutig gegen Paschgons Meinung.
Nur 13% haben sich die jetzige Lösung gewünscht - dann wurde ja fadenscheinig abgebrochen...