Rechtfertigung des Preises für Morrowind

ValarMorghulis1896

@Senaja : Ich will jetzt hier nicht auch noch mit dem Korinthenk*cken anfangen, das machen schon andere, aber Kargstein war damals noch im Abo-Modell enthalten. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich vermuten, dass Kargstein auch ähnlich wie Morrowind extra gekostet hätte.
Btw. wäre es mir das damals auch wert gewesen. Ich finds immer noch schade, dass das Gebiet mit One Tamriel so abgeschwächt wurde.

Senaja

ValarMorghulis1896 schrieb: »

@Senaja : Ich will jetzt hier nicht auch noch mit dem Korinthenk*cken anfangen, das machen schon andere, aber Kargstein war damals noch im Abo-Modell enthalten. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich vermuten, dass Kargstein auch ähnlich wie Morrowind extra gekostet hätte.
Btw. wäre es mir das damals auch wert gewesen. ich finds immer noch schade, dass das Gebiet mit One Tamriel so abgeschwächt wurde.

Finde ich persönlich dann zumindest komisch, dass vorher Abozahler das Teil mit geliefert bekommen haben, sie für Morrowind aber extra Zahlen sollen. Die Erweiterung ist ähnlich und die gezahlten Beträge sind die selben, somit finde ich es zumindest legitim es in Frage zu stellen.

Hegron

LeperXII schrieb: »

Xatrumateus schrieb: »

Über was unterhaltet Ihr Euch hier eigentlich??

Naja, das 40€ viel sind, und doch nicht, aber es um's Prinzip geht.
Die einen wittern Verrat in Form von Leistungskürzung, andere können sich eh nicht leiden.
Aufgelockert wird der Berg an B.ulls.hit mit Linker Propaganda.
Zwischendurch zitiert einer Wiki, was für andere wiederum Anlass ist, sich an falschen/halben Zitaten einen zu rubbeln.

Also alles in allem, herzlichen Willkommen im Forum.

Für dich ist alles B.ulls.hit und trotzdem kommst du hier immer wieder an um zu glotzen. Voyeurismus scheint dein Fetish zu sein.

Annra

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Senaja schrieb: »

"Extra Groß", wir reden immerhin von 40 Euro, soviel hat das Grundspiel gekostet, in dieser Relation kann wohl kaum von "Extra Groß" gesprochen werden.

Naja. Völlig Wertfrei:
2. Laut Kai soll Morrowind dreimal soviel Content wie Orsinium bieten. Morrowind wäre auf 30 Stunden ausgelegt, Orsinium auf 10 Stunden. Für mich ist das "Groß".

Kleine Korrektur: Orsinium war mit 20 Stunden veranschlagt. Demnach müsste Morrowind 60 Stunden Content bieten. Tut es aber, laut offiziellen Angaben, nicht.

Hegron schrieb: »

Mir gefällt auch dieses Bezahlsystem als Flickenteppich in 2-3 Jahren nicht. Hat man kein Abo, braucht man das Grundspiel + bestimmte DLC's + bestimmte oder alle Kapitel. Dann kann man ein Abo abschließen, muss Kronen für DLC's kaufen oder verschiedene Kapitel direkt bezahlen.

@ZOS_KaiSchober

Ich kann ja nachvollziehen, dass größere Inhalte mehr kosten. Aber ich bin praktisch veranlagt. Ich würde gern ein Abo zahlen und alles Spielen können. So eine Art Eso++ Abo zusätzlich zum Eso+. Höhere Abokosten, dafür Zugang zu allem. Habt ihr das schon mal diskutiert, bzw vielleicht könntest du das mal bei euch in den "Briefkasten für Vorschläge" rein schmeißen.

Mein Lieblingsfinanzierungsmodel wäre ja nach wie vor P2P.

Wenn das nicht geht, dann sähe es wie folgt aus:

ESO+ weg, Shop weg. Dafür alle DLC und Erweiterungen kostenpflichtig.

Soldier224

Als Teso released wurde, wurde sich viel über das "fehlende" Endgame" aufgeregt. Kargstein sollte das eben bringen und kam folglich umsonst als Teil der vergessen wurde. Des Weiteren war es damals ein full Abo Spiel. Heute haben viel weniger ein Abo als damals. Somit haben wir eine ganz andere Grundlage.

Btw. Kargstein ist nur minimal größer als Wrothgar. Wenn überhaupt.

ValarMorghulis1896

Senaja schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

@Senaja : Ich will jetzt hier nicht auch noch mit dem Korinthenk*cken anfangen, das machen schon andere, aber Kargstein war damals noch im Abo-Modell enthalten. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich vermuten, dass Kargstein auch ähnlich wie Morrowind extra gekostet hätte.
Btw. wäre es mir das damals auch wert gewesen. ich finds immer noch schade, dass das Gebiet mit One Tamriel so abgeschwächt wurde.

Finde ich persönlich dann zumindest komisch, dass vorher Abozahler das Teil mit geliefert bekommen haben, sie für Morrowind aber extra Zahlen sollen.

Find ich jetzt nicht, da man damals keine Wahl hatte: Wenn man ESO spielen wollte, MUSSTE man ein Abo haben. Heute ist es optional.
Mir persönlich wäre es aber immer noch lieber, wir hätten immer noch das Abomodell aus 2014 und alles wäre mit drin, aber das hat sich ja nun leider erledigt.

Senaja

Soldier224 schrieb: »

Als Teso released wurde, wurde sich viel über das "fehlende" Endgame" aufgeregt. Kargstein sollte das eben bringen und kam folglich umsonst als Teil der vergessen wurde. Des Weiteren war es damals ein full Abo Spiel. Heute haben viel weniger ein Abo als damals. Somit haben wir eine ganz andere Grundlage.

Btw. Kargstein ist nur minimal größer als Wrothgar. Wenn überhaupt.

Questseitig, Dungeon und Trialseitig steckt deutlich mehr dahinter, als hinter allen bisherigen DLCs.

SevenofNine_1963

Hegron schrieb: »

Ich lese immer alles. Du hast halt keine Diskussionskultur. Das merkt man daran, dass du eine Sache erst nach dem Geschehen diskutieren willst, wenn es allgemein schon zu spät für Änderungen oder Kompromisse ist. Der Testserver ist letztendlich hier vollkommen egal, da es nicht mehr in erster Linie um den Spielinhalt des einen Kapitels an sich geht.

Werde bitte nicht persönlich. Aus meiner Sicht sind wir (wie ich hinlänglich dargelegt habe) jetzt zu früh mit Kritik, da wir die Fakten nicht kennen. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß eine "Diskussion" so wie sie hier geführt wird, irgend einen Einfluss auf die gerade gestellten Weichen hat? Werbung läuft schon und die Verkaufsplattformen sind eingebunden. Da passiert jetzt gar nichts, egal wie viel hier "rumgeheult" wird.

Langfristig gesehen sind wir aber niemals zu spät dran , denn der regulierende Faktor ist immer der Erfolg. Seriöse Kritik auf Basis der Ergebnisse zum Beispiel eines Testservers wird immer eher wahrgenommen als reflexartiges Aufheulen. Und zu guter Letzt: Wenn die Verkaufszahlen nicht stimmen, wird nachgeregelt, komm mir bitte nicht mit Diskussionskultur ...

Idhaleya

Senaja schrieb: »

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

"Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist".

http://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/2015/01/21/leitfaden-fur-die-eso-plus-premiummitgliedschaft

Gerne auch hier nochmal zum nachlesen, für alle die, die nicht schauen für was sie monatlich eigentlich zahlen.
[/quote]

Reittiere, Kostüme, Tatoos, Kronenkisten kannst du auch herunterladen.. das ist auch ein herunterladbarer Inhalt.. dafür mussten wir aber bisher alle Kronen zahlen und da hat keiner gemeckert....

Warum denn jetzt auf einmal?

Senaja

Idhaleya schrieb: »

Senaja schrieb: »

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

"Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist".

http://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/2015/01/21/leitfaden-fur-die-eso-plus-premiummitgliedschaft

Gerne auch hier nochmal zum nachlesen, für alle die, die nicht schauen für was sie monatlich eigentlich zahlen.

Reittiere, Kostüme, Tatoos, Kronenkisten kannst du auch herunterladen.. das ist auch ein herunterladbarer Inhalt.. dafür mussten wir aber bisher alle Kronen zahlen und da hat keiner gemeckert....

Warum denn jetzt auf einmal?

[/quote]

Ähm, du willst doch nicht wirklich jetzt Kronenshopartikel die kein Spielinhalt sind da rein ziehen? Ließ meinen Beitrag mal weiter, da kommt auch noch die Definition von DLC, und da fallen deine aufgezählten Dinge auf jeden Fall nicht drunter.

Ikarus_de

Baerwolf schrieb: »

Nun ja, auch ich bin Abonnent und fand es anfangs auch zumindest komisch, daß ich jetzt für eine Erweiterung zahlen muss. Nach einiger Überlegung kann ich mich aber damit arrangieren.

Dir wird auch gar nichts anderes übrig bleiben als die Kröte zu schlucken.

---

Die Aufregung über die Preise kann ich gut nachvollziehen und sind allgemein auch berechtigt (auch schon vorab - vor dem Testserver-Game). Ich finde es allerdings schade, das hier einige "Mitglieder" sich als Werbefiguren entlarven und übertrieben beschwichtigen. Meiner Meinung nach sollte man jedem seine Überzeugungen/Ansichten zu den Preisen überlassen statt es "schön zu reden".

SevenofNine_1963

Ikarus_de schrieb: »

[Die Aufregung über die Preise kann ich gut nachvollziehen und sind allgemein auch berechtigt (auch schon vorab - vor dem Testserver-Game). Ich finde es allerdings schade, das hier einige "Mitglieder" sich als Werbefiguren entlarven und übertrieben beschwichtigen. Meiner Meinung nach sollte man jedem seine Überzeugungen/Ansichten zu den Preisen überlassen statt es "schön zu reden".

Das Ganze mal aus einer anderen Sicht:

Die Aufregung über die Preise ist nicht nachvollziehbar und zu früh. Ich finde es allerdings schade, dass hier einige "Mitglieder" sich als Aufrührer entlarven und übertrieben aufhetzen. Meiner Meinung nach sollte man jedem seine Überzeugungen/Ansichten zu den Preisen überlassen statt es "schlecht zu reden".

Beide Ansichten sind nicht hilfreich und führen zu keiner sinnvollen Diskussion, es ist nämlich nur eine Meinung, eine ganz Persönliche noch dazu ... (Sorry)

Hegron

SevenofNine_1963 schrieb: »

Aus meiner Sicht sind wir (wie ich hinlänglich dargelegt habe) jetzt zu früh mit Kritik, da wir die Fakten nicht kennen. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß eine "Diskussion" so wie sie hier geführt wird, irgend einen Einfluss auf die gerade gestellten Weichen hat? Werbung läuft schon und die Verkaufsplattformen sind eingebunden. Da passiert jetzt gar nichts, egal wie viel hier "rumgeheult" wird.

Wenn du zu früh bist, dann mach doch einen Bogen um diesen Thread hier.

Rumgeheult wird fast nur von denen, denen es nicht um das Thema geht, sondern die dieses Thema abwürgen wollen.
Die Grundfakten sind sehr wohl durch M. Firor gekannt, Details fehlen halt. Deswegen kann man trotzdem diskutieren.

Ikarus_de

SevenofNine_1963 schrieb: »

Beide Ansichten sind nicht hilfreich und führen zu keiner sinnvollen Diskussion, es ist nämlich nur eine Meinung, eine ganz Persönliche noch dazu ... (Sorry)

Es gibt deiner Meinung nach also nur 1 Meinung - Deine. Und wer diese nicht teilt, redet die Preispolitik von Zeni als schlecht. Oky, danke dir für diesen aufschlussreichen Einblick.

LeperXII

Hegron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

Xatrumateus schrieb: »

Über was unterhaltet Ihr Euch hier eigentlich??

Naja, das 40€ viel sind, und doch nicht, aber es um's Prinzip geht.
Die einen wittern Verrat in Form von Leistungskürzung, andere können sich eh nicht leiden.
Aufgelockert wird der Berg an B.ulls.hit mit Linker Propaganda.
Zwischendurch zitiert einer Wiki, was für andere wiederum Anlass ist, sich an falschen/halben Zitaten einen zu rubbeln.

Also alles in allem, herzlichen Willkommen im Forum.

Für dich ist alles B.ulls.hit und trotzdem kommst du hier immer wieder an um zu glotzen. Voyeurismus scheint dein Fetish zu sein.

Du nimmst das Thema hier scheinbar ernst, das sei dir belassen.
Umgekehrt wirst du damit Leben müssen, das ich die aktuelle Empörungswelle als absolute Kinderkacke betrachte, sogar unabhängig vom Preis.
Wenn für jemanden 40€ viel Geld ist, dann ist das eben so.

Eso ist eine Freizeitbeschäftigung, wie Fahrrad fahren, malen, golfen, what ever.
Wem dieses Hobby zusätzlich 39€ Wert ist, der bezahlt den Preis, wenn nicht, dann nicht.
Aber hier von Verbraucherschutz, Leistungskürzung, Vertragsbruch und Täuschung der Abonnenten zu sprechen...
Von den Linken auswürfen zwischendurch ganz zu schweigen.

Bei aller Liebe, das ist Kinderkacke & Bulls.hit, und nichts sonst.


Aber um auch mal Argumente zu liefern, statt nur über euch den Kopf zu schütteln:

Es gibt doch nur 2 Möglichkeiten, entweder kostet eine Erweiterung in der Größe Geld, oder es gibt diese Erweiterung nicht, sondern weiterhin lediglich die kleinen DLCs (Goldküste, ect).
Das ist doch völlig Logisch, wenn im Abo-Preis kleine DLCs bereits enthalten sind, entwickel ich doch keine großen DLCs, für die ich ja dann nichts extra verlangen kann, da müsste ich ja bescheuert sein.

Also entweder wird es weiterhin nur Kleinkram geben, oder mal was großes, aber das kostet dann entsprechend etwas.
Eine andere Lösung kann es nicht geben, weil der Entwicklungsaufwand für mehr Inhalt nur gerechtfertigt werden kann, wenn dadurch auch mehr Geld in die Kasse kommt.
Es gibt nur mehr für mehr, gleich viel für gleich viel. Mehr für gleich viel ist nicht drin, sorry.

Und damit kommen wir wieder zu den Argumenten auf Seite 1, wem das "mehr" bei einem Hobby 39€ Wert ist, der ordert die Erweiterung, wem das "mehr" keine 39€ Wert ist, der lässt es eben bleiben.

SevenofNine_1963

Hegron schrieb: »

Rumgeheult wird fast nur von denen, denen es nicht um das Thema geht, sondern die dieses Thema abwürgen wollen.

Hegron schrieb: »

Wenn du zu früh bist, dann mach doch einen Bogen um diesen Thread hier.

Ist das dein Verständnis von Diskussionskultur? Ich habe nichts gegen eine Diskussion (Hast du ja sicher gelesen), ich stelle sie zum jetzigen Zeitpunkt in ihrer Sinnhaftigkeit in Frage, mehr nicht. In diesem Zusammenhang hat mir dieser Beitrag gut gefallen:

Baerwolf schrieb: »

...Love is in the air ...
ich verstehe gar nicht, wieso ihr so aufeinander rumhackt. Kann man nicht einfach seine Meinung zum Thema äußern? Oder mal zugeben, daß man nach dem lesen einiger Beiträge doch zu einem anderen Schluss kommt?
Nun ja, auch ich bin Abonnent und fand es anfangs auch zumindest komisch, daß ich jetzt für eine Erweiterung zahlen muss. Nach einiger Überlegung kann ich mich aber damit arrangieren. Ich denke nämlich, daß es kein so großes, umfangreiches Addon/DLC geben würde, wenn weniger Zusatzeinnahmen zu erwarten wären, die Arbeit hätten sie sich gespart. Und eigentlich schätze ich mein Abo nicht wegen den gemieteten DLC, sondern der anderen Vorteile wegen.
Nun kann ich nur noch hoffen, dass die Sache auch so überwältigend wird, wie angekündigt.

Cîanai

Hegron schrieb: »

SevenofNine_1963 schrieb: »

worüber streiten wir dann eigentlich?

Unter anderem über eine wahrscheinliche Leistungskürzung beim Abonnement.

Das ist aber sehr zu deinen Gunsten ausgelegt, oder? Kapitel waren nie in der der 'Leistung' enthalten, von daher kann man wohl kaum von einer Kürzung sprechen, wenn man das mit dem Nichtzugriff auf diesen Inhalt begründen will. Eine Kürzung wäre eventuell darin zu sehen, dass nicht mehr so viele DLC kommen, wie bisher. Nur sind da die Ankündigung gegenteilig.

Das ganze wirkt nur so krass, weil das Timing von ZOS da zugegebenermaßen echt mies ist. Wir haben wenn Morrowind herauskommt insgesamt drei Inhalte, die keine Crownstore DLC waren. Das ist schon eine große Zeitspanne, in der für Abonnenten nichts kam. Ändert dennoch nichts an deiner oben zitierten Kernaussage.

SevenofNine_1963

Ikarus_de schrieb: »

Es gibt deiner Meinung nach also nur 1 Meinung - Deine. Und wer diese nicht teilt, redet die Preispolitik von Zeni als schlecht. Oky, danke dir für diesen aufschlussreichen Einblick.

Nein, das habe ich nicht geschrieben und auch nicht gemeint. Lies es einfach nochmal, ich habe darauf hingewiesen dass es alle Meinungen geben darf. Die einen finden die Preispolitik in Ordnung, andere finden sie schlecht, Dritte sind sich uneinig und dann gibt es noch welche, denen ist sie herzlich egal. Darf hier jeder so reinschreiben, wie es ihm gefällt. Nur das bringt uns im Thema hier leider nicht weiter. Ich hoffe, du hast meine Zeilen jetzt mit den ergänzenden Erläuterungen richtig verstanden.

Hedlund

BlackSoulDruide schrieb: »

Lass gut sein, bist ja schon ein ganz heller Kopf.

Meine Birne scheint in der tat heller zu leuchten als deine ja ^^

Irfind

Da mein Beitrag ja leider durch off topic komplett untergegangen ist hier nochmal...

Wegen dem DLC Wortgeklaube früher gabs Add ons nur als CD später DVD Version mit der Zeit wurde das Internet und die Technik besser und man ging dazu über Spielerweiterungen als Digitalversionen anzubieten. Diese sind in der Regel billiger als die physische Version, also jetzt darauf herumzureiten das sie downloadbar sind und damit DLC´s finde ich nur Lachhaft.

Wenn es die Erweiterung nur als physische Version geben würde währen es wahrscheinlich die selben Leute die schreien würden: Wie rückständig jeder bietet das doch heute als Download an ....

Ich für meinen Teil habe mir Morrowind vorbestellt und finde den Preis ok

Hegron

SevenofNine_1963 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Rumgeheult wird fast nur von denen, denen es nicht um das Thema geht, sondern die dieses Thema abwürgen wollen.

Hegron schrieb: »

Wenn du zu früh bist, dann mach doch einen Bogen um diesen Thread hier.

Ist das dein Verständnis von Diskussionskultur? Ich habe nichts gegen eine Diskussion (Hast du ja sicher gelesen), ich stelle sie zum jetzigen Zeitpunkt in ihrer Sinnhaftigkeit in Frage, mehr nicht. In diesem Zusammenhang hat mir dieser Beitrag gut gefallen:

Ich kann mit Leuten diskutieren die etwas beitragen. Aber Leute die die Diskussion als Schwachsinn hinstellen, sind nicht die Leute die zur Diskussion "etwas beitragen", sondern die eine Vernünftige verhindern.
Jedes mal kommt irgend so ein Kloppse in einen Thread und meint bestimmen zu können, wer was wann diskutieren darf. Nein! Ganz sicher nicht.

Cîanai schrieb: »

Das ist aber sehr zu deinen Gunsten ausgelegt, oder? Kapitel waren nie in der der 'Leistung' enthalten, von daher kann man wohl kaum von einer Kürzung sprechen, wenn man das mit dem Nichtzugriff auf diesen Inhalt begründen will. Eine Kürzung wäre eventuell darin zu sehen, dass nicht mehr so viele DLC kommen, wie bisher. Nur sind da die Ankündigung gegenteilig.

Naja, das ist alles sehr definitionsabhängig und ineinander überfließend, wie die Begriffe Addon/DLC. Man hätte Morrowind in zwei DLC's veröffentlichen können, jetzt egal, ob man große oder kleine Erweiterungen möchte.
Mir würde es schon reichen, wenn Zos ein weiteres Abo ermöglicht mit dem man alle Inhalte spielen kann.

SorataArisugawa

LeperXII schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Xatrumateus schrieb: »

Über was unterhaltet Ihr Euch hier eigentlich??

Ich versuche nur (mit mäßigen Erfolg zweifelsohne) zu verhindern, dass hier jeder mit unsinnigem geschreibsel, falschen Zitaten und anderen groben Ungereihmtheiten durch kommt. Sorry, dass es ab und an off-topic wird. Aber die anderen haben angefangen

Wenn ich nichts verpasst habe, warst du es der/die hier anfing mit ihrer Gesinnung und politischen Überzeugung.
Was generell in einem Spieleforum ziemlich daneben ist, wobei das in dem Thread hier auch schon fast egal ist.

Nope, ich habe nur auf den komplett hinkenden Vergleich von Deutschland und USA beim Thema Verbraucherverhalten geanwortet. Daraus wurde dann von Senaja irgendwas, dass ich die Meinung von Nationen nicht achten würde gewürzt mit deutscher Überheblichkeit... und dann musste das natürlich ausdiskutiert werden

SorataArisugawa

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Vier Monate vorher ist nicht vorab kommuniziert?

Das wissen Sie definitiv länger. Da bereits im Januar getestet wurde, waren die Pläne wohl schon 2015 vorhanden. Aber ist in Ordnung, merke das es hier jedem ziemlich egal ist, wie plötzlich Punkte aus dem Leistungsspektrum raus genommen werden. Und kann nicht glauben, dass ihr das bei Abschluss nicht ähnlich interpretiert habt. Klar, man freut sich über ein echtes Update mal wieder, trotzdem finde ich, das man diesen Punkt nicht vernachlässigen kann.

Hab ich nicht. Ich konnte so weit denken, dass wenn sie extra große Neuerungen bringen, diese möglicherweise nochmal extra kosten. So wars doch schon immer überall. Auch wenn das Spiel noch P2P wäre, hättest du ne Erweiterung extra bezahlen müssen...

"Extra Groß", wir reden immerhin von 40 Euro, soviel hat das Grundspiel gekostet, in dieser Relation kann wohl kaum von "Extra Groß" gesprochen werden.

Jetzt ist wieder der Preis das Problem. Du weist aber auch nicht, wie du den Ball in der Luft halten willst, oder? Es ist besonders viel und kann deswegen mit einem extrapreis ausgewiesen werden. Ob nun 20, 30, 40 Euro steht Zenimax offen. Ich finde den Preis auch etwas happig. Aber das sehe ich schon eine Weile so, da ja auch mittlerweile Mounts 4,5k Kronen kosten. Diese Tendenz kann man auf jeden Fall kritisieren. Aber es bringt dabei nichts, überall ein Fass auf zu machen, auch wenn es das Thema garnicht her gibt. Damit macht man sich nämlich unglaubwürdig.

Senaja schrieb: »

OT: Komm nicht mit Normen und Werten hier an, denn die sind bekanntlich abhängig von individueller bzw kultureller Einschätzung, daher kein allgemein gültiger Bewertungsmaßstab.

Menschenrecht wie Minderheitenschutz sind Grundwerte, die jeder haben sollte. Ich weiß, dass ist für jemanden wie dich wohl nicht einzusehen. Aber glaube nicht, dass ich mich auf dein belibiges Niveau herunter lasse. Das ist mir zu langweilig. Kannst ja weiter dort versauern und rumpoltern.

Uh, solangsam solltest du aufpassen... Normen und Werte sind keine beschriebenen Gesetze, dass solltest du dir mal klar machen. Darüber hinaus sind dies weiterhin unverbindliche Empfehlungen der UN, von denen Staaten grundsätzlich jeder Zeit abweichen können. Werte sind dagegen bspw. Jungfräulichkeit vor der Ehe oder Abtreibungsverbot. Die Differenzierung fällt dir anscheinend jedoch schwer.

Ohje... um in deinem Weltbild aufzuräumen, muss ich ja noch weiter weg vom Thema. Aber interessant, dass du ja zum Thema nichts weiteres schreibst. Dann sind wir damit fertig? Gut!

Und was sind Gesetze? Doch nur Manivestationen von Normen und Werten, die strafrechtlich verfolgt werden können. Nur weil diese nicht überall in Gesetzen respektiert werden, sind sie nicht weniger essenziel und richtig. Der gesetzes Text hat sich den Normen und Werten unter zu ordnen und nicht umgekehrt.
(und nur mal so: Wenn du mir unterstellen willst, dass ich nicht sauber zwischen Normen und Werten trenne. Solltest du erstmal in deinen Erläuterungen erstmal klar zwischen den beiden unterscheiden... Erst schreibst du das Normen und Werte keine beschriebenen Gesetze sind[du meinst sicher geschrieben] und das es nur Empfehlung der UN seien und dann schreibst du das Werte hingen z.B. Abtreibungsverbot seien. Erst beide zusammen und dann versuchst du Werte daraus abzugrenzen... unlogisch.)

Noch mal bitte neu lesen, dann reden wir vielleicht weiter.

Meschenrechte: Empfehlungen der UN ohne Gesetzescharakter. Wenn man sie als Normen und Werte sehen will umfassen sie rund 5% der Normen und Werten die weltweit existieren, Normen und Werte daher als Grundlage zur Bewertung von anderen Ländern heranzuziehen, ist wohl eine recht beschränkte Lösung, da sie von Land zu Land abweichen. Bzw von Kultur zu Kultur.

Normen und Werte: Meist lokale Interpretation dessen was richtig und falsch ist.

Bevor wir noch weiter vom Thema weg kommen: Das ist deine Sicht der Dinge. Wenn du meinst, man muss alles in Relation sehen, bitte. Aber fang bitte auch mal bei dem Thema hier damit an.

SorataArisugawa

LeperXII schrieb: »

Xatrumateus schrieb: »

Über was unterhaltet Ihr Euch hier eigentlich??

Naja, das 40€ viel sind, und doch nicht, aber es um's Prinzip geht.
Die einen wittern Verrat in Form von Leistungskürzung, andere können sich eh nicht leiden.
Aufgelockert wird der Berg an B.ulls.hit mit Linker Propaganda.
Zwischendurch zitiert einer Wiki, was für andere wiederum Anlass ist, sich an falschen/halben Zitaten einen zu rubbeln.

Also alles in allem, herzlichen Willkommen im Forum.

Und zu guter letzt kommt jemand mit Einteilungen wie "linker Propaganda" und alles, aber wirklich alles, wird sicher in geregelten Bahnen verlaufen...

Grebcol

Also ich verstehe die Aufregung auch nicht so ganz. Zumal noch kaum Material vorhanden ist (Ingame). Dazu finde ich es wieder mal lustig zu sehen, wie sich Einige genötigt fühlen etwas zu kaufen. Ich finde den Preis jetzt auch nicht dermassen hoch aber wie es aussieht arbeitet wohl 20 % der Leute hier nicht. Da gibt es wahrlich teurere Hobbies da draussen.

Wartet einfach mal ab wie die ersten Tests aussehen und entscheidet dann, ob ihr es euch zulegen wollt. Sparfüchse zeigen Geduld und kaufen es sich dann im Sale.

Zum Thema DLC - Addon.
Ich bin auch schon ein älteres Semester ( Seit Daggerfall bei TES dabei) und selbst ich weiss, dass ein DLC ein Häppchen und ein Addon ein Happen ist. Das man das Addon saugen kann ist dem technischen Fortschritt zu verdanken. Nach der Logik von paar Personen müssten ja alle Spiele auf Steam DLC's sein, lol.

Nene wo man motzen kann ist mal bei den Lags. Da muss ZOS wirklich mal dahinter. Dazu könnten sie das Abo noch etwas aufwerten.

SevenofNine_1963

Hegron schrieb: »

Ich kann mit Leuten diskutieren die etwas beitragen. Aber Leute die die Diskussion als Schwachsinn hinstellen, sind nicht die Leute die zur Diskussion "etwas beitragen", sondern die eine Vernünftige verhindern.
Jedes mal kommt irgend so ein Kloppse in einen Thread und meint bestimmen zu können, wer was wann diskutieren darf. Nein! Ganz sicher nicht.

Das ist doch völlig sinnentstellend und falsch. Ich will "nicht" bestimmen, wer was wann diskutiert. Wenn Du das behauptest, dann hast du entweder keinen meiner Texte verstanden oder willst sie falsch verstehen. Ich habe eine Menge Punkte zur Diskussion aufgeführt. Die Kernaussage ist: Es ist offensichtlich, dass Zenimax mehr Geld verdienen will, als sie es bisher tun. Der vorgeschlagene Weg ist mir noch am sympathischsten (wenn man davon absieht, dass ich dem ursprünglichen Abo noch nachtrauere, aber der Zug ist ja bekanntlich endgültig abgefahren). Es bleibt abzuwarten, ob sie Wort halten und eine entsprechende Leistung abliefern.

Senaja

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Vier Monate vorher ist nicht vorab kommuniziert?

Das wissen Sie definitiv länger. Da bereits im Januar getestet wurde, waren die Pläne wohl schon 2015 vorhanden. Aber ist in Ordnung, merke das es hier jedem ziemlich egal ist, wie plötzlich Punkte aus dem Leistungsspektrum raus genommen werden. Und kann nicht glauben, dass ihr das bei Abschluss nicht ähnlich interpretiert habt. Klar, man freut sich über ein echtes Update mal wieder, trotzdem finde ich, das man diesen Punkt nicht vernachlässigen kann.

Hab ich nicht. Ich konnte so weit denken, dass wenn sie extra große Neuerungen bringen, diese möglicherweise nochmal extra kosten. So wars doch schon immer überall. Auch wenn das Spiel noch P2P wäre, hättest du ne Erweiterung extra bezahlen müssen...

"Extra Groß", wir reden immerhin von 40 Euro, soviel hat das Grundspiel gekostet, in dieser Relation kann wohl kaum von "Extra Groß" gesprochen werden.

Jetzt ist wieder der Preis das Problem. Du weist aber auch nicht, wie du den Ball in der Luft halten willst, oder? Es ist besonders viel und kann deswegen mit einem extrapreis ausgewiesen werden. Ob nun 20, 30, 40 Euro steht Zenimax offen. Ich finde den Preis auch etwas happig. Aber das sehe ich schon eine Weile so, da ja auch mittlerweile Mounts 4,5k Kronen kosten. Diese Tendenz kann man auf jeden Fall kritisieren. Aber es bringt dabei nichts, überall ein Fass auf zu machen, auch wenn es das Thema garnicht her gibt. Damit macht man sich nämlich unglaubwürdig.

Senaja schrieb: »

OT: Komm nicht mit Normen und Werten hier an, denn die sind bekanntlich abhängig von individueller bzw kultureller Einschätzung, daher kein allgemein gültiger Bewertungsmaßstab.

Menschenrecht wie Minderheitenschutz sind Grundwerte, die jeder haben sollte. Ich weiß, dass ist für jemanden wie dich wohl nicht einzusehen. Aber glaube nicht, dass ich mich auf dein belibiges Niveau herunter lasse. Das ist mir zu langweilig. Kannst ja weiter dort versauern und rumpoltern.

Uh, solangsam solltest du aufpassen... Normen und Werte sind keine beschriebenen Gesetze, dass solltest du dir mal klar machen. Darüber hinaus sind dies weiterhin unverbindliche Empfehlungen der UN, von denen Staaten grundsätzlich jeder Zeit abweichen können. Werte sind dagegen bspw. Jungfräulichkeit vor der Ehe oder Abtreibungsverbot. Die Differenzierung fällt dir anscheinend jedoch schwer.

Ohje... um in deinem Weltbild aufzuräumen, muss ich ja noch weiter weg vom Thema. Aber interessant, dass du ja zum Thema nichts weiteres schreibst. Dann sind wir damit fertig? Gut!

Und was sind Gesetze? Doch nur Manivestationen von Normen und Werten, die strafrechtlich verfolgt werden können. Nur weil diese nicht überall in Gesetzen respektiert werden, sind sie nicht weniger essenziel und richtig. Der gesetzes Text hat sich den Normen und Werten unter zu ordnen und nicht umgekehrt.
(und nur mal so: Wenn du mir unterstellen willst, dass ich nicht sauber zwischen Normen und Werten trenne. Solltest du erstmal in deinen Erläuterungen erstmal klar zwischen den beiden unterscheiden... Erst schreibst du das Normen und Werte keine beschriebenen Gesetze sind[du meinst sicher geschrieben] und das es nur Empfehlung der UN seien und dann schreibst du das Werte hingen z.B. Abtreibungsverbot seien. Erst beide zusammen und dann versuchst du Werte daraus abzugrenzen... unlogisch.)

Noch mal bitte neu lesen, dann reden wir vielleicht weiter.

Meschenrechte: Empfehlungen der UN ohne Gesetzescharakter. Wenn man sie als Normen und Werte sehen will umfassen sie rund 5% der Normen und Werten die weltweit existieren, Normen und Werte daher als Grundlage zur Bewertung von anderen Ländern heranzuziehen, ist wohl eine recht beschränkte Lösung, da sie von Land zu Land abweichen. Bzw von Kultur zu Kultur.

Normen und Werte: Meist lokale Interpretation dessen was richtig und falsch ist.

Bevor wir noch weiter vom Thema weg kommen: Das ist deine Sicht der Dinge. Wenn du meinst, man muss alles in Relation sehen, bitte. Aber fang bitte auch mal bei dem Thema hier damit an.

Bereits erledigt, du liest jedoch leider nur OT

Und gewöhn dir mal an mehrere Posts in einer Post zu beantworten.

ZOS_KaiSchober

Um die Diskussion zusammenzufassen, damit wir uns alle wieder lieb haben können:

Hauptthema:
Position A: 40 Euro empfinde ich zu teuer für 30 Stunden Quests, neue Klasse, Schlachtfelder und mehr.
Position B: 40 Euro empfinde ich nicht zu teuer für 30 Stunden Quests, neue Klasse, Schlachtfelder und mehr.

Nebenthema:
Position X: Alles, was man im Internet herunterladen kann, ist ein DLC im Sinne, wie der Begriff übersetzt wird. Daher sollte Morrorwind in ESO Plus enthalten sein.
Position Y: Nicht alles, was man im Internet herunterladen kann, ist ein DLC im Sinne wie der Begriff verwendet wird. Daher kann man für Morrorwind extra zahlen.

Alles wurde gesagt, es ist keine Einigung in Sicht und bevor es nun immer persönlicher wird, stimmen wir überein, dass wir nicht übereinstimmen.

Ok?

mareikeb16_ESO

Okay!

Rannvara

Also für diese ganze Diskussion gebe ich jetzt ein: