Dark Brotherhood : Fil de discussion officiel sur les Sorciers

skoorpz

Oui je sais bien que le combat se joue pas qu'à la fin, mais j'ai pas tester les différences entre chaque classes d'arme pour savoir laquelle était la plus opti, d'ailleurs merci de m'éclaircir

En tout cas, vous me faites découvrir (oui je ne le savais pas) que teso est en fait sur pas mal points très restrictif, dommage...

Balabù

Comme le sont tous les jeux.

Bien qu'il y ait énormément de possibilités, il y a des combinaisons bien au dessus du reste, et c'est de celles-ci qu'on se sert à haut niveau.

skoorpz

Non vraiment, ou alors je ne connais pas, mais sans parler que du choix de l'arme dans un raid pour maximiser les dégâts, les gens doivent trop se tenir a une ligne de base pour etre compétent, d'ailleurs certains n'en ont meme pas la possibilité (rip mon soso vigueur?) . Sinon oui tout les jeux sont restrictifs, heureusement, et j'ai toujours vu des mecs partager leur classe et leur build car il présentait un bon avantage, normal, tu fais pas n'importe quoi !

Et le fait est que il y ait plein de possibilités, cest quand meme bête qu'il y en est qu'une seule dont on se sert suivant ta classe et ta ressource principale... Après je suis pas très objectif, je dis ça car je joue soso vigueur donc bon. Et je jette surtout pas la pierre a zenimax.

Apherius

skoorpz a écrit: »

Non vraiment, ou alors je ne connais pas, mais sans parler que du choix de l'arme dans un raid pour maximiser les dégâts, les gens doivent trop se tenir a une ligne de base pour etre compétent, d'ailleurs certains n'en ont meme pas la possibilité (rip mon soso vigueur?) . Sinon oui tout les jeux sont restrictifs, heureusement, et j'ai toujours vu des mecs partager leur classe et leur build car il présentait un bon avantage, normal, tu fais pas n'importe quoi !

Et le fait est que il y ait plein de possibilités, cest quand meme bête qu'il y en est qu'une seule dont on se sert suivant ta classe et ta ressource principale... Après je suis pas très objectif, je dis ça car je joue soso vigueur donc bon. Et je jette surtout pas la pierre a zenimax.

Mais il y a une solution ! zenimax recrute des gens pour tester leur jeu . ou prennent les retour par rapport au stuff . et ils font ça:

- 1) équilibrage des classes , roles . sans pour autant donner les méme sorts avec juste une image différente a toute les classe , mais laissé les petites compétence bonus qu'on chaque classe , comme le rendage de vigueur du templar qui pourrait étre + puissant qu'un autel de sang qui rend de la vigueur , cela pour chaque classe ... une bonne particularité .

2) équilibrage des stuffs . eh oui , suis-je le seul qui en a marre que tout le monde joue avec THE stuff puissant et délaisse les autre avec un effet super cool ? quand je dis ça je pense a la succesion ... et c'est trés dommage que ce stuff ne soit pas aussi fort que le julianos ... car personne donc ne l'utilise , mais un soso spécialisé dans les éléments pourrait étre différent d'un soso spé critique , ainsi les compétence seraient différente ( j'ai ptéte pas citer la bonne classe pour parler de parler de " différente compétences" car on a pas d'autre compétence utile que celle qu'on utilise :P ) , comme un stuff pour les soso spé surcharge qui les rendrai NUL en cycle de base , mais Beaucoup mieux niveau surcharge . ou un set qui se base sur les familier . que tout le monde joue avec des effet différent! moi j'en ai marre de voir tout le temps les même effet et de voir que 90% des stuff sont naze quand on cherche l'optimisation ! ( je parle pve ) . et Là on pourrait enfin appliquer cette fameuse phrase qui nous dit qu'on peux jouer ce qu'on veux dans elder scrolls ( c'est le cas seulement si on est roleplay et pas un joueur PVEHM)

skoorpz

Cest tant mieux s'ils font participer les joueurs activement pour équilibrer les classes. Et pouvoir jouer et construire son personnage c'est un peu la figure de proue des TES, je me suis dis la même chose quand j'ai acheté le jeu ! Mais j'ai l'impression de voir certains gouffres entre les choix de spécialisations, de styles de jeu.

Et je suis d'accord, beaucoup de sets/sorts inutilisés ou inutilisables, et pas forcement a tord car le consensus dessus est que tu te fera poutrer en le portant, ou du moins moins performant. Idem si tu veux jouer une classe hybride, qui dans skyrim posais pas de problèmes... Mais bon c'est un mmo, il y a des limites... Puis je m'écarte du sujet de base.

Apherius

@RoyJade , le morph de la surcharge , vu que les magie utilisent les attaque légére , les vigueur ne pourraient pas avoir un gros up du morph qui fait des dégats en attaque lourde , ou alors qu irepouse , histoire qu'il soit viable en pvp bus ou pve . voilà une screen:



c'est la seul que j'ai eu avant de tuer le mec , ( en haut a droite de la photos ) on voit une attaque lourde surcharge qui fait du vent . mais adapté la compt pour qu'il n'y ait que le vent

RoyJade

Un anglais avait proposé un changement pour ce morph justement, qui ferait une canalisation de rayon de vent concentré sur un ennemi. Je l'ai rajouté dans ma liste de souhait pour le soso vigueur, que je devrait mettre à jour avec les changements de la 2.4.2 d'ailleurs.
J'aime l'idée de l'attaque lourde qui fait une canalisation de vent, après c'est soit du monocible longue distance sous forme de rayon (qui a dit Dragon Ball?), soit une microtempête devant soi mais qui a besoin d'un gros boost pour être compétitif, vu son coût prohibitif et sa portée faible au vu de ses dégâts inférieur à cercle élémentaire en magie actuellement...

Apherius

RoyJade a écrit: »

Un anglais avait proposé un changement pour ce morph justement, qui ferait une canalisation de rayon de vent concentré sur un ennemi. Je l'ai rajouté dans ma liste de souhait pour le soso vigueur, que je devrait mettre à jour avec les changements de la 2.4.2 d'ailleurs.
J'aime l'idée de l'attaque lourde qui fait une canalisation de vent, après c'est soit du monocible longue distance sous forme de rayon (qui a dit Dragon Ball?), soit une microtempête devant soi mais qui a besoin d'un gros boost pour être compétitif, vu son coût prohibitif et sa portée faible au vu de ses dégâts inférieur à cercle élémentaire en magie actuellement...

je pensasi à ça car justement zenimax a transformé un morph de armure de magma en poison ... un morph d'ultime transformer en un élément spécial vigueur , pour quel raison n'en aurions nous pas un aussi ?

RoyJade

C'est une bonne question, et on aimerait bien le savoir. Beaucoup on demandé un atronash d'air, ça peut être une idée aussi.

Apherius

RoyJade a écrit: »

C'est une bonne question, et on aimerait bien le savoir. Beaucoup on demandé un atronash d'air, ça peut être une idée aussi.

tout compte fait je préfére l'atronach d'air :P un bon gros atronach qui vole avec ses 6 katana dans son dos ( un beau atronach intéressant a mettre en barre d'ultime pour le PVE mais sans pour autant étre aussi fort que le 1 er boss d'helra )
oui un morph PVE :P

Smajestic

P.S Si un développeur ou n'importe qui peut rapporter que le passif de désintégration est buggé depuis 2 ans. Il ne fait aucun critique...

Allez c'est pas dur de faire ce petit changement...

et puisque vous y êtes, bug aussi de la rage de mage, qui fait des dégâts n'importent ou, mais qui diminue si il y a plusieurs ennemis.

après on ajoute le problème des toggles, c'est bien la seule classe avec autant de toggle absolument nécessaire mais qui bloque le gameplay.

On y ajoute les pets toujours aussi inutile

On y ajoute l'exécute, le plus faible du jeu... un effort pour le monter à 30 % ou plus mais alors en fonction de la vie de l'ennemi (même système que l'exécute du templier).

On y ajoute un branche magie noire, à part le fragment... rien à se mettre sous la dent.

Un coup des sorts sans commune mesure par rapport aux autres classes.

Aucune régénération de magie digne de ce nom...

Bref. si je résume:
1) le sorcier a pleins de bugs
2) il est faible par rapport aux autres classes en DPS raid
3) il est le plus rapidement à court de magie
4) son exécute est le plus faible des 3
5) le gameplay est nul, à cause de toggle.



voilà voilà

Apherius

Smajestic a écrit: »

Aucune régénération de magie digne de ce nom...

Bref. si je résume:
1) le sorcier a pleins de bugs
2) il est faible par rapport aux autres classes en DPS raid
3) il est le plus rapidement à court de magie
4) son exécute est le plus faible des 3
5) le gameplay est nul, à cause de toggle.



voilà voilà

même sans toogle , que mettrait tu ? rien vu qu'on a pas d'autre compétence super utile , donc le gameplay est nul a cause des toogle ET du peu de compétence utile en pve .

pour les dj qui viennent nous dire qu'on a un execute et qu'on devrait petre content , " non notre execute c'est une coméptence inutile dans la classe sorcier ."

il est faible vers les 3/4 des combats long . il est fort au début du combat avec sa surcharge et son kena qu'il peut faire proc j'usqua ce que sa surcharge soit vide et qu'il perde ensuite toute sa magie , a ce moment là il est nul .

pour les bugs , effectivement c'est pas cool , car d'autre classe son bug mais positivement ! il gagne du dps car il ont des compétence qui sont pas censé faire proc des effet de stuff , et qu'il les font proc !

LordValtieri

Si l'armure ne prend plus qu'une place ça t'en laisse une sur la barre de destru avec le frag et l'onde pour mettre la malé.
Hors surcharge tu aura donc deux dot de 8s (foudre liquide, mur élé), une touche spamable (l'onde), un proc monocible (que l'on peut changé par le pulsar pour les trash), un dot 3,5s et un finish (que l'on peut changé par la déto sur les trash). Le gameplay sera tout de suite assez élaboré pour commencé à la comparé à celui d'un dk ou nb.
Pour poussé le vice si les pets ne prenait qu'une place on pourrait voir au moins le crép tourmenteur faire sont apparition dans les barres des soso en tant que dot, mais là ça commencerais à devenir un peu fumé pour le pvp.

Apherius

LordValtieri a écrit: »

Si l'armure ne prend plus qu'une place ça t'en laisse une sur la barre de destru avec le frag et l'onde pour mettre la malé.
Hors surcharge tu aura donc deux dot de 8s (foudre liquide, mur élé), une touche spamable (l'onde), un proc monocible (que l'on peut changé par le pulsar pour les trash), un dot 3,5s et un finish (que l'on peut changé par la déto sur les trash). Le gameplay sera tout de suite assez élaboré pour commencé à la comparé à celui d'un dk ou nb.
Pour poussé le vice si les pets ne prenait qu'une place on pourrait voir au moins le crép tourmenteur faire sont apparition dans les barres des soso en tant que dot, mais là ça commencerais à devenir un peu fumé pour le pvp.

hum

1) la malédiction est déja pas viable a partir des 25/30K dps et si je me rapelle bien elle est sera plus pris en compt par thaumaturge , --> perte de dps

2) mur élem / foudre liquide / onde / pulsar , on les a déja méme avec l'égide qui prend 2 place

3) méme en pve les soso sont naze non parcequ'ils prennent 2 place mais méme s'ils en prenaient une ils serait nul vu qu'il créve tout le temp --> réincantation des familier = perte de dps .

4) méme avec le bouclier pour protége les familiers on perd en dps vu qu'il faudra le spamé pour les garder en vie tellement ils prennent cher .

5) le finisher est nul , on perd du dps vu qu'il tape pas fort .

Donc non , toute ces compétence méme casé ne seraient pas viable , sauf si la malédiction faisait des dégats élementaire ou été up niveau dégats . ou un up de la vie du crépuscule ainsi que des résist . ça reviens au début on a pas assez de compétences intéressante . on en a plein bien sur ! en abondance ! mais elles sont tournés pour être bien nul ou pour étre des stun ou mini stun .... ( tout ce que j'ai dit a été testé et approuvé par des sorcier experimenté pve )

RoyJade

Il faudrait un sérieux boost de vie des pets (la matriarche peut bien aider en dps si elle ne mourrait pas), supprimer les toogle pets/armure évidemment, mais il faudrait aussi un autre boost de dps. On pourrait mettre le morph de proie daedrique en base de la malédiction couplé au pet, ou encore un sérieux boost de l'explosion de la rage de mage (du genre +40%), et un boost sur un sort peu utile en pvp.
J'apprécierai un boost de la foudre liquide, avec un stack de dégât si l'ennemi n'en sort pas. Ce serait un moyen très simple de sacrément booster le dps pve sans toucher au dps pvp. Avoir un passif stackant les coups de foudre avec un faible cooldown avant d'exploser peut être intéressant aussi, en pvp on n'arriverai pas à taper assez pour activer le proc sauf à oublier curse/frag, en pve avec mur élémentaire + foudre liquide + onde puissante + rage de mage, ça peut être fun.
Ou alors, un revamp de la conversion noire. Ça placerai au sol une zone de regen augmenté (effet templier, ou simplement buff regen majeur) avec un boost de dégât si on reste suffisamment longtemps (du genre +1% de dégât par seconde pendant cinq seconde, avec maximum +10%). En pvp ne pas bouger c'est mourir, en pve c'est jouable la plupart du temps.

LordValtieri

Pour le 1) tu est quand même gagnant : la malé et l'onde ont le même temps d'anim (elles peuvent donc être calé entre 2 attaque du baton de destru) et la malé fait 2/3k de dégat en plus par rapport à une onde, c'est sur c'est pas énorme comme gain et ce serait plus cool si on pouvait mettre des point dans thaumaturge.
Pour le 2), je le sais et justement disait ça pour montrer qu'actuellement le gameplay du soso est beaucoup trop simple (deux dot de 8s, spamé une onde, jeté un cristal lorsqu'il proc et cut tout ça d'attaque au baton est a la porté de tous) et que rajouté un dot a 3,5s ne détruira pas le reste du cycle.
Pour les pets j'ai vue le crép en heal en prison, il ne crevait pas, bon après je n'ai pas test sa survis en dps sur la gueule (car il y a quand même un monde entre les deux)
Pour le finisher c'est vrai qu'il mérite un up mais c'est toujours mieux que de spam l'onde à -20%.

Après, c'est vrai que plein de chose peuvent être changé outre l'égide pour rendre le soso plus fun et compétitif à joué sans que cela ai une grosse influence sur le pvp.

RoyJade

Pour le crépuscule, il meurt dans toute situation d'aoe avec besoin de surheal. Autrement dit, très souvent en raid, et surtout… quand on a besoin du soin du bestiaux. C'est son inconvénient majeur, ne pas être là exactement quand il le faudrait.

Apherius

LordValtieri a écrit: »

Pour les pets j'ai vue le crép en heal en prison, il ne crevait pas, bon après je n'ai pas test sa survis en dps sur la gueule (car il y a quand même un monde entre les deux)

c'est un peu normal , là la maj est pas encore arrivé donc les pets on des gros boubou qui leur reste pendant 20 seconde .
mais a la maj on aura 6 secondes de boubou a leur mettre , et on sait tous que mettre un boubou toute les 6 secondes c'est la chute du dps . le crépuscule heal et dps ont la même survie ils ont juste des compétence spécial différente , et a la prochaine maj le familier heal et dps seront toujours pareil niveau heal et dps , c'est juste que le soso heal et dps ont pas que ça a faire de spamer des boubou pour garder ces choses en vie .

pour des pets qui sont sur 2 barres ... c'est quand méme se .....de la ..... des gens , un pet qui prend 2 place et qui créve pour un rien et qui fait méme pas un dps viable ( pour le heal suffit de faire le controle familier qui l'empéche de se jeter sur tout ce qui bouge et il healera quand méme mais sans mourri ) ( mais le dps lui il DOIT dps sauf qu'il meurt )

Apherius

RoyJade a écrit: »

Pour le crépuscule, il meurt dans toute situation d'aoe avec besoin de surheal. Autrement dit, très souvent en raid, et surtout… quand on a besoin du soin du bestiaux. C'est son inconvénient majeur, ne pas être là exactement quand il le faudrait.

et puis c'est a ce moment que le lead du raid prend la parole est te dit " bon .... tu aurai pas un perso dps .... oui car ... voilà en faite y a ....qqu ... qui est templier heal ... et qui a un sort de heal qui créve pas et qui peut rendre de la vigueur désolé mec "

Kh0ll

Tant que les sorts auront les mêmes effets en PvP et en PvE je ne vois pas comment il est envisageable de booster le soso PvE sans le rendre complèterment fumé en PvP...

Balabù

Kh0ll a écrit: »

Tant que les sorts auront les mêmes effets en PvP et en PvE je ne vois pas comment il est envisageable de booster le soso PvE sans le rendre complèterment fumé en PvP...

Avec des passifs principalement, des modifications du finisher (il fonctionne comme il faut en PvP, le booster ne changera pas grand chose), des toogles (pas très utilisés en PvP, ils le seront peut-être un peu plus, et on verra différents types de sorciers).

Déjà rendre les pets un peu plus résistants, et surtout non dépendants de ce qu'on a sur sa barre serait absolument génial. Les sorciers pourraient aussi DPS à la proie daedrique et ça donnerait sans doute des trucs sympas en PvP.
Changer Protection renforcée pour qu'elle protège plus les pets au lieu d'en faire un boost de régen magie mineur inutile. Où faire en sorte que ça réduise le coût des sorts et compétences quand active.

Et tout ce qui a été cité plus haut.

Il y a vraiment moyen de faire quelque chose, mais ça viendra à force d'essais et de tests surtout. Là, il n'y a que très peu de choses envisagées.

Apherius

Balabù a écrit: »

Avec des passifs principalement, des modifications du finisher (il fonctionne comme il faut en PvP, le booster ne changera pas grand chose), des toogles (pas très utilisés en PvP, ils le seront peut-être un peu plus, et on verra différents types de sorciers).

Déjà rendre les pets un peu plus résistants, et surtout non dépendants de ce qu'on a sur sa barre serait absolument génial. Les sorciers pourraient aussi DPS à la proie daedrique et ça donnerait sans doute des trucs sympas en PvP.
Changer Protection renforcée pour qu'elle protège plus les pets au lieu d'en faire un boost de régen magie mineur inutile. Où faire en sorte que ça réduise le coût des sorts et compétences quand active.

Et tout ce qui a été cité plus haut.

Il y a vraiment moyen de faire quelque chose, mais ça viendra à force d'essais et de tests surtout. Là, il n'y a que très peu de choses envisagées.

merci balabù .

sinon .. sachant que la plupart des joueurs les trouvent déja fumé , j'éspére que le finisher arrivera a passer et venir j'usquau pve , et que les familiers aussi .... les familier je suis moins sur car les joueurs antisoso protesteront en disant que 1V3 ça se fait pas , ou qu'un finisher + puissant en pvp ça se fait pas ... même si on leur explique calmement que zenimax commencer tout juste permettre aux familiers d'étre viable en pvp et pve et qu'a la base c'est le gameplay du soso , ils comprendront pas le soso sera comme d'habitude nerfer pour avoir essayer d'être un sorcier

Y a t-il un moyen d'expliquer a zenimax que mettre leurs nerf dans la petite bubule du pvp ça arrangerai les joueurs pve ? vu qu'il n'y a rien a faire , autant limiter les dégats .
sinon ils ont qu'à nerfer ne serait-ce qu'1 jour ce qui fait le gameplay des autre classe , par exemple un couldown sur la cap d'ombre , l'obligation de mettre le souffle de vie que les 2 barre pour l'utiliser et en faire un soin pourri , et nerf tout les dots du dk . histoire que les joueurs antisoso voient l'amusement qu'on en tire de savoir que les barres qu'on a mit longtemp a mettre , tout les teste de barres faite pve , sont nerf a cause du pvp ....

RoyJade

Pour booster le soso pve, faut vraiment jouer sur ce qui n'influence pas le pvp de part les mécanismes.

L'execute, par exemple. En pvp, quand il explose, vous êtes mort. Il tape très tardivement et suffisamment fort pour que presque n'importe qui en meurt. Si on pare (seul cas où l'explosion ne tue pas car pas assez de dégât), l'explosion des futur coups ne peut même pas proc, donc ça règle le problème. Tant qu'on ne touche pas au % de proc de l'explosion, booster les dégât ne changera rien en pvp.

Ensuite, il faut regarder du côté du mouvement. En pvp, ne pas bouger c'est mourir. Tout le monde bouge. Résultat, des attaques comme foudre liquide et volée sont pratiquement inutile. Regardons l'arc de maelstrom : un must have absolu en pve, mais inutile en pvp. Donnons à la foudre liquide le même effet, et le pvp ne sera même pas effleuré.

La quasi totalité des autres suggestions sont elles aussi intéressantes. La puissance du soso pvp c'est le burst : donnons lui du substain inutile en burst. Problème réglé.

Kh0ll

L'execute tu t'en sert aussi en pvp pour faire proc la bolt instant quand tu as un build 2 épées, donc tu le spam pas que quand ta cible est à 20%.

Apherius

Kh0ll a écrit: »

L'execute tu t'en sert aussi en pvp pour faire proc la bolt instant quand tu as un build 2 épées, donc tu le spam pas que quand ta cible est à 20%.

diminution des dégats du finisher quand la cible n'a pas atteint le seuil requis .

hop rajout dans le passif cyro , et on se débarrasse de ça ainsi que des templar qui spam leur finish aux 100% de vie en méme temp . probléme réglé

non rien en faite ,l'idée que jai barré n'a jamais exister ^^' oublier ça

RoyJade

Je parle bien de l'explosion du finisher. Au dessus des 20% de vie, l'explosion n'arrive pas, donc un boost aux dégâts de l'explosion ne changerai rien

Apherius

c'est surtout le boost des familier niveau vie et résist en pve qui m'intéresse , et pas en faire un toogle ... le plaisir de jouer avec des familier , un cycle avec proie deadrique .... mais le probléme c'est que tout s'effondre une fois les familier mort , on peux pas mettre le boubou vu qu'il va durer 6 secondes . bha tiens ... pourquoi on aurait pas une surcharge qui soigne non a 40% mais a 30% et qui en + soigne les familiers lors des critiques ?

RoyJade

Parce que les familiers meurent en moins de deux secondes généralement. Peu importe le soin sur le temps qu'ils reçoivent, ils n'ont simplement pas assez de vie, de défense, de résistance, de mitigation et de mécanisme défensif pour survivre. Il leur faut vraiment un GROS boost de vie, au moins vie doublé sinon plus.

Sinon, une idée tirée d'un autre MMO qu'on m'a suggéré tout à l'heure en raid full pet (parce qu'à défaut d'être efficace, c'est marrant) : donner aux familier un debuff cumulable augmentant les dégâts pris suivant le nombre de familier qui tape. Ça pourrait marcher avec un debuff classique, mais ça serait mieux avec un passif du genre "+5% dégât sur une cible touché par un familier pendant dix secondes, cumulable pour chaque familier".

RoyJade

Non mais attend, ils déconnent là ? -_-
Changements du sorcier pour la 2.4.3 : boost à 10 seconde du bouclier augmentant la regen magie, et… application du passif Cyrodiil sur le soin de la surtension. 990 vie par seconde si un critique par seconde, 1500 en morph vigueur. Sérieusement...

Apherius

RoyJade a écrit: »

Non mais attend, ils déconnent là ? -_-
Changements du sorcier pour la 2.4.3 : boost à 10 seconde du bouclier augmentant la regen magie, et… application du passif Cyrodiil sur le soin de la surtension. 990 vie par seconde si un critique par seconde, 1500 en morph vigueur. Sérieusement...

bon , pour le boubou on va pas se plaindre , on a gagner 2 secondes , pour la surtention , ça reste en pvp , c'est dégueulasse pour les soso pvp car comme ils vont spamer le boubou il auront un temp d'incant ,et il leur restera SEULEMENT la tempéte déchainée qui donne de la réssist ...

et où a tu vu ça ? ^^