Dark Brotherhood : Fil de discussion officiel sur les Sorciers

RoyJade

Xarcus a écrit: »

Balabù a écrit: »

Le sorcier vigueur, c'est franchement pas recherché en raid. En plus d'être l'enfant handicapé des spécialisations vigueur.

Je voudrais juste réagir à ça.

Alors, certes nous sommes sur un MMO(rpg). Certes nous souhaitons un équilibre dans les classes.
Mais tout de même. Dans "sorcier" il y a "sorcier". Ca veut dire magie. J'veux pas être le mec chiant de base, mais dans l'idée, si tu veux faire de la vigueur, c'est paradoxal en soi de jouer un sorcier. Les sorciers sont à la base des mages, qui utilisent la magie. Donc effectivement oui, ils ont beaucoup de sorts utilisant la magie.
Les dev ont fait plaisir aux joueurs en y incorporant des morph' vigueur pour certaines compétences. Mais bon, moi ça me choque pas qu'un sorcier soit moins "vigueur" qu'une lame noire ou un dk...
Sinon à ce compte là bientôt les sorciers seront des DK et les tampliers seront des NB vu que tout le monde chiale pour tout. Maintenant si tu fais un templier vigueur tu heal plus rien, c'est un choix c'est normal ça se base sur la magie mais faut pas pleurer, faut assumer ses choix.
Les gens veulent le beurre, l'argent du beurre, la crémière et la vache qui va avec.

Je t'arrête tout de suite. "Sorcier", dans le jeu anglais, ce n'est pas "wizard" mais "sorcerer". En quoi c'est important ? Eh bien c'est simple.
Dans le lore (surtout dans Daggerfall et Morrowind, un peu dans Oblivion aussi), un sorcerer est un guerrier utilisant des armes de mêlées et une armure lourde en sus de sa magie (surtout invocation d'armes, d'armures et de suivants daedriques). Il n'a aucune régénération de magie, il absorbe celle de ces ennemis pour lancer ses sorts. Des quatre classes de TESO c'est la seule classe potentiellement pur vigueur/tank du lore !
Les lamenoires sont censé être des utilisateurs de magie sombre, n'utilisant pas une seule arme physique ni d'armure, ils sont en réalité les moins "vigueur" des classes. Les chevalier dragon sont des utilisateurs de magie draconiques avant tout, même s'ils savent combattre aux armes. Les templiers sont des utilisateurs d'armures lourdes et de bâtons, utilisant défense et magie pour aider leurs alliés.

Donc d'un point de vue lore des Elder Scroll (mais vraiment que des Elder Scroll, pas d'autres jeux du genre), les sorcerers/sorciers sont taillés pour la vigueur

Apherius

+1 roy jade , j'allais lui dire la méme chose mais tu m'a devancé :P

@Xarcus c'est comme dire que les fille c'est pour faire de la bouffe , et les homme le travail ( ce qui est faut , on est d'accord ) . du Point de Vue rp ce que tu dit est complètement raciste ( on est pas complétement arrivé au stade rp * ) dire que les sorcier c'est magie et rien d'autre ça se fait pas . a la base dans le jeu on peux créer ce qu'on veux donc ..... bon... . Si tu veux d'enfermer dans le concept " heal templar et dk tank " c'est ton droit de vouloir que le jeu se limite a des role et classe spécifique ! mais nous on est pas dans ce jeu pour rester enfermé dans ce concept , et on veux pouvoir choisir le role et la classe qu'on veux ainsi que l'orientation magie/ vigueur sans se dire qu'on est a la ramasse partout et pas recherché .

@RoyJade Donc c'est confirmé que le sorcier vigueur sera up dans un futur patch note de PTS ? ou c'est juste un truc qu'ils vont repporter un peu comme le up du cap des cp ? et quand tu dit futur PTS incremental , c'est le PTS du DLC aprés la confrerie ? ou vraiment un Patch note qu'il vont rajouter prochainement ?

skoorpz

Les ajustements ont l'air d'être pour ce dlc, a moins que par additionnel ils entendent "dans un futur dlc"

RoyJade

C'est pour lundi prochain, normalement. Avec encore des ajustements jusqu'à fin mai.

Apherius

RoyJade a écrit: »

C'est pour lundi prochain, normalement. Avec encore des ajustements jusqu'à fin mai.

J'ai encore de l'espoir pour revenir en jeu ! hop je prend mon soso vigueur et je détruit tout ceux qui ce sont plaint du soso magie , ils vont s'en mordre les doigt :P

Xarc

RoyJade a écrit: »

Xarcus a écrit: »

Balabù a écrit: »

Le sorcier vigueur, c'est franchement pas recherché en raid. En plus d'être l'enfant handicapé des spécialisations vigueur.

Je voudrais juste réagir à ça.

Alors, certes nous sommes sur un MMO(rpg). Certes nous souhaitons un équilibre dans les classes.
Mais tout de même. Dans "sorcier" il y a "sorcier". Ca veut dire magie. J'veux pas être le mec chiant de base, mais dans l'idée, si tu veux faire de la vigueur, c'est paradoxal en soi de jouer un sorcier. Les sorciers sont à la base des mages, qui utilisent la magie. Donc effectivement oui, ils ont beaucoup de sorts utilisant la magie.
Les dev ont fait plaisir aux joueurs en y incorporant des morph' vigueur pour certaines compétences. Mais bon, moi ça me choque pas qu'un sorcier soit moins "vigueur" qu'une lame noire ou un dk...
Sinon à ce compte là bientôt les sorciers seront des DK et les tampliers seront des NB vu que tout le monde chiale pour tout. Maintenant si tu fais un templier vigueur tu heal plus rien, c'est un choix c'est normal ça se base sur la magie mais faut pas pleurer, faut assumer ses choix.
Les gens veulent le beurre, l'argent du beurre, la crémière et la vache qui va avec.

Je t'arrête tout de suite. "Sorcier", dans le jeu anglais, ce n'est pas "wizard" mais "sorcerer". En quoi c'est important ? Eh bien c'est simple.
Dans le lore (surtout dans Daggerfall et Morrowind, un peu dans Oblivion aussi), un sorcerer est un guerrier utilisant des armes de mêlées et une armure lourde en sus de sa magie (surtout invocation d'armes, d'armures et de suivants daedriques). Il n'a aucune régénération de magie, il absorbe celle de ces ennemis pour lancer ses sorts. Des quatre classes de TESO c'est la seule classe potentiellement pur vigueur/tank du lore !
Les lamenoires sont censé être des utilisateurs de magie sombre, n'utilisant pas une seule arme physique ni d'armure, ils sont en réalité les moins "vigueur" des classes. Les chevalier dragon sont des utilisateurs de magie draconiques avant tout, même s'ils savent combattre aux armes. Les templiers sont des utilisateurs d'armures lourdes et de bâtons, utilisant défense et magie pour aider leurs alliés.

Donc d'un point de vue lore des Elder Scroll (mais vraiment que des Elder Scroll, pas d'autres jeux du genre), les sorcerers/sorciers sont taillés pour la vigueur

Non mais t'es sérieux là ?


Bon, on va y aller point par points.

Je t'arrête tout de suite. "Sorcier", dans le jeu anglais, ce n'est pas "wizard" mais "sorcerer".

Et sorcerer tu le traduis comment ? sorcerer = sorcier.
dictionnaire.reverso.net/anglais-francais/sorcerer
Donc ça déjà ok.

Ensuite,

Dans le lore (surtout dans Daggerfall et Morrowind, un peu dans Oblivion aussi), un sorcerer est un guerrier utilisant des armes de mêlées et une armure lourde en sus de sa magie (surtout invocation d'armes, d'armures et de suivants daedriques). Il n'a aucune régénération de magie, il absorbe celle de ces ennemis pour lancer ses sorts. Des quatre classes de TESO c'est la seule classe potentiellement pur vigueur/tank du lore !

Je sais pas ou t'as vu ça mais j'serais curieux d'en voir la source.


Ensuite on va faire un tour du côté des arbres de compétences de la classe "sorcerer" (sorcier) :

Magie noire (déjà là on est d'accord ça parle de magie)
- éclat de cristal : compétence uniquement magie
- occluson : compétence uniquement magie
- prison runique compétence uniquement magie
- échange noir là on est d'accord ça utilise vigueur OU magie
- Mine daedrique compétence uniquement magie
- ultime negation de la magie compétence uniquement magie

Passifs :
- connaissance impries : réduit cout vigueur et magie
- magie du sang : soigne
- persistance : augmente la durée des skills
- exploitation : augmente les critiques de SORTS des alliés



Invocation daedrique
- invocation de familier instable familier invoqué avec de la magie[/il]
- Malediction daedrique
- Invocation crepuscule ailé i]familier invoqué avec de la magie[/il]
- armure liée
- protection invoquée
- ultime : atronach i]invoqué avec de la magie[/il]

Passifs :
- Réduction : Magie aumgentée quand un familier est tué
- Pierre de puissance : réduction coût des ultimes
- protection daedrique : augmente la regen santé et vigueur quand familier dans barre
- expertise en invocation : augmente la force des invocations (familiers ou atronach)

Appel de la tempête
- Rage de mage compétence uniquement magie
- Présence foudroyante : là on est d'accord ça utilise vigueur OU magie
- Disque de foudre compétence uniquement magie
- Surtension compétence uniquement magie
- vivacité de l'éclair compétence uniquement magie
- ultime : surcharge compétence uniquement magie

passifs:
- Accumulation : regen magie
- Dynamisation : Augmente dégats compétences de foudre (donc magie sauf si morph présence foudroyante)
- Désintégration : Augmente dégats compétences de foudre (donc magie sauf si morph présence foudroyante) si santé faible avec chance de désintégrer ennemi avec foudre
- Expertise magique : augmente puissance des armes et sorts

Donc.

Ca revient à ce que je disais. Le sorcier est une classe de MAGE à la base (avec quelques skills ou morph vigueur, avec parfois regen vigueur ou augmentation arme, mais très globalement on a une classe orientée sur la magie, que ce soit au niveau des skills actifs que passifs).

skoorpz

On en verra surement plus en cyrodil si le soso stam est up, pour l'instant j'ai vraiment l'impression d'être le seul pelo a jouer cette classe, jen croise que très rarement !

Apherius

Xarcus a écrit: »

Ca revient à ce que je disais. Le sorcier est une classe de MAGE à la base (avec quelques skills ou morph vigueur, avec parfois regen vigueur ou augmentation arme, mais très globalement on a une classe orientée sur la magie, que ce soit au niveau des skills actifs que passifs).

On a compris que tu avait peur des soso vigueur et que du coup tu voulais pas que le jeu évolu en permettant aux joueur de jouer tout ce qu'ils veulent ainsi que des soso vigueur dont tu a la phobie ! mais je voit pas en quoi ça te géne que les autre s'amuse !!! tu me fait trop penser aux genre de personnes qui teste aucun stuff , qui reste bloqué dans les stérotype , qui fait des donjon avec un templar heal et un dk tank ... Je vois pas non plus pourquoi le soso serait la seul classe a pas pouvoir tank ou etre vigueur sous prétexte que ses branches de compétences et que son nom de classe fasse référence a la magie !
par contre lui ton chevalier dragon qui utilise de la magie , une armure légére et un baton alors que c'est un CHEVALIER / DRAGON c'est totalement normal ? non mais sérieux .... au lieu de justifier par les nom des compétence / branches / nom de classe que le soso vigueur a pas le droit d'être intéressant , explique nous pourquoi tu veux pas qu'il soit intéressant a jouer !!!!

Apherius

skoorpz a écrit: »

On en verra surement plus en cyrodil si le soso stam est up, pour l'instant j'ai vraiment l'impression d'être le seul pelo a jouer cette classe, jen croise que très rarement !

on en verra pas + , on commencera a en voir . vu que mnt il doit y avoir 4/5 sorcier vigueur par campagne .moi aussi je joue cette classe version vigueur , car j'en ai marre que tout le monde se défoule sur la survie du sorcier magie

Xarc

Apherius a écrit: »

Xarcus a écrit: »

Ca revient à ce que je disais. Le sorcier est une classe de MAGE à la base (avec quelques skills ou morph vigueur, avec parfois regen vigueur ou augmentation arme, mais très globalement on a une classe orientée sur la magie, que ce soit au niveau des skills actifs que passifs).

On a compris que tu avait peur des soso vigueur et que du coup tu voulais pas que le jeu évolu en permettant aux joueur de jouer tout ce qu'ils veulent ainsi que des soso vigueur dont tu a la phobie ! mais je voit pas en quoi ça te géne que les autre s'amuse !!! tu me fait trop penser aux genre de personnes qui teste aucun stuff , qui reste bloqué dans les stérotype , qui fait des donjon avec un templar heal et un dk tank ... Je vois pas non plus pourquoi le soso serait la seul classe a pas pouvoir tank ou etre vigueur sous prétexte que ses branches de compétences et que son nom de classe fasse référence a la magie !
par contre lui ton chevalier dragon qui utilise de la magie , une armure légére et un baton alors que c'est un CHEVALIER / DRAGON c'est totalement normal ? non mais sérieux .... au lieu de justifier par les nom des compétence / branches / nom de classe que le soso vigueur a pas le droit d'être intéressant , explique nous pourquoi tu veux pas qu'il soit intéressant a jouer !!!!

Est-ceque j'ai dit que les sorciers ou les templiers, ou les nb pouvaient pas tank ? Estceque j'ai dit que les sorciers pouvaient pas heal ? Non.
J'ai dit que c'était une classe de mage à la base. Si tu comprends rien à ce que je dis, arrête de me répondre.

Apherius

Xarcus a écrit: »

Apherius a écrit: »

Xarcus a écrit: »

Ca revient à ce que je disais. Le sorcier est une classe de MAGE à la base (avec quelques skills ou morph vigueur, avec parfois regen vigueur ou augmentation arme, mais très globalement on a une classe orientée sur la magie, que ce soit au niveau des skills actifs que passifs).

On a compris que tu avait peur des soso vigueur et que du coup tu voulais pas que le jeu évolu en permettant aux joueur de jouer tout ce qu'ils veulent ainsi que des soso vigueur dont tu a la phobie ! mais je voit pas en quoi ça te géne que les autre s'amuse !!! tu me fait trop penser aux genre de personnes qui teste aucun stuff , qui reste bloqué dans les stérotype , qui fait des donjon avec un templar heal et un dk tank ... Je vois pas non plus pourquoi le soso serait la seul classe a pas pouvoir tank ou etre vigueur sous prétexte que ses branches de compétences et que son nom de classe fasse référence a la magie !
par contre lui ton chevalier dragon qui utilise de la magie , une armure légére et un baton alors que c'est un CHEVALIER / DRAGON c'est totalement normal ? non mais sérieux .... au lieu de justifier par les nom des compétence / branches / nom de classe que le soso vigueur a pas le droit d'être intéressant , explique nous pourquoi tu veux pas qu'il soit intéressant a jouer !!!!

Est-ceque j'ai dit que les sorciers ou les templiers, ou les nb pouvaient pas tank ? Estceque j'ai dit que les sorciers pouvaient pas heal ? Non.
J'ai dit que c'était une classe de mage à la base. Si tu comprends rien, arrête de me répondre.

C'est toi qui comprend rien , tu cherche a éviter la grosse question a la fin ! Pourquoi tu veux pas que le soso vigueur soit intéressant a jouer ??? ( me dit pas " car c'est une classe magie a la base " stp , dit juste la vérité , on voit bien que tu cherche a contourner la vrai raison en partant sur les nom de branches qui font référence a la magie ) et ça parait logique , tu dis que les soso peuvent pas étre vigueur car ils ont des "nom de branche" magie , on voit bien que quand tu dis ça que tu est enfermé dans les stérotype du sorcier magie qui dps ! a moins que tu soit le genre de personne qui cherche a détruire cette classe .. je suis quasiment sur que tu pense pareil des autre classe !

RoyJade

Xarcus a écrit: »

Et sorcerer tu le traduis comment ? sorcerer = sorcier.
dictionnaire.reverso.net/anglais-francais/sorcerer
Donc ça déjà ok.

Sorcerer, c'est surtout le nom anglais de la classe et non pas la traduction anglaise de "sorcier". C'est ça qui est important, le nom original.

Je sais pas ou t'as vu ça mais j'serais curieux d'en voir la source.

Description de la classe sorcerer dans Morrowind :
"Though spellcasters by vocation, sorcerers rely most on summonings and enchantments. They are greedy for magic scrolls, rings, armor and weapons, and commanding undead and Daedric servants gratifies their egos."
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Sorcerer_(Morrowind)

Description dans Oblivion :
Besting the most well-equipped fighters, Sorcerers rely on the spells of the mystic arts. Unique to these mages is the bodily stamina to be armed with the thickest armor. Sorcerers also possess the unique ability to absorb magicka from spells targeted at them, serving in essence as magical "batteries", and possess more magicka than any other mage class.
Sorcerers are adept at the use of a wide variety of weapons and armor, but typically do not utilize shields, preferring to keep their hands free for defensive spellcasting instead, their specialty.
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Sorcerer_(Oblivion)

Les sorcerers sont donc des utilisateurs d'invocation, d'enchantement et d'armures lourdes, avec selon les jeux un ajout en armure intermédiaire, armes lourdes et autre compétences.

Ensuite on va faire un tour du côté des arbres de compétences de la classe "sorcerer" (sorcier) :
[…]
Donc.

Ca revient à ce que je disais. Le sorcier est une classe de MAGE à la base (avec quelques skills ou morph vigueur, avec parfois regen vigueur ou augmentation arme, mais très globalement on a une classe orientée sur la magie, que ce soit au niveau des skills actifs que passifs).

Si tu veut, on peut aller chercher les skills et passifs du début du jeu, avant que ZOS ne commence à permettre aux classes de se spécialiser vigueur (donc avant la 1.6). TOUT les sorts de classe étaient magique pour toute les classes. Ça veut dire que tout le monde doit jouer magie sans exception, car c'est ce qu'ils étaient à la release ? Que les DK vigueur, templier vigueur et lamenoires vigueur sont des hérésies qui ne devrait pas exister ? Non, ZOS a clairement dit qu'ils n'ont pas fini d'équilibrer vigueur/magie, et que le sorcier n'est effectivement pas assez travaillé sur ce point. Ce n'est pas pour rien qu'on a une maj vigueur pour la Dark Brotherhood, avec notamment du changement de classe.

Et quand ils auront ajouté de la vigueur au sorcier, est ce que prendre ces skills en exemple permettrait de dire que les sorciers sont fait pour être vigueur ou hybrides ? Non, les skills ne sont pas fixes et ne l'ont jamais été.


Pour l'histoire, au début du jeu et avec son fonctionnement très particulier et assez différent, les hybrides étaient viable voir puissant. Enfin, certain. Le sorcier bien que pouvant se spécialiser magie pure était le plus puissant des hybrides de loin, entre sa capacité à monter à un point infiniment plus haut que les autres ses dégâts des armes, à booster toute les armes et à combiner magie et vigueur tout en softcap (donc au max optimal, monter plus coûtait trop pour peu de gain) pour faire ce que le lore indiquait : un guerrier utilisant une armure lourde/intermédiaire, des armes et sa magie pour écraser ses ennemis. Mais la 1.6 a massacré cet aspect, et le sorcier vigueur ne s'est pas (encore?) relevé.

Smajestic

Je m'en fous un peu.. du débat sémantique...

par contre, il est important qu'ils up le sorcier vigueur, mais aussi qu'il up le dps du sorcier magie, car il est mis complètement de côté dans les grosses team sur la gueule de lorkhaj.

Le sorcier (magie ou vigueur) n'apporte rien au groupe ou presque, il fait moins de dps que les autres classes, il est vide de magie le plus rapidement par rapport aux autres classes magie, voilà simplement le problème.

Il a l'execute le plus pourri des 3, pas ou peu d'AOE et doit juste utiliser le bâton et doit avoir 4 cases sur 10 prises par des sorts fixes inutilisable (lumière intérieur + égide liée), bref, le gameplay le plus pauvre.

Balabù

Smajestic a écrit: »

Je m'en fous un peu.. du débat sémantique...

par contre, il est important qu'ils up le sorcier vigueur, mais aussi qu'il up le dps du sorcier magie, car il est mis complètement de côté dans les grosses team sur la gueule de lorkhaj.

Le sorcier (magie ou vigueur) n'apporte rien au groupe ou presque, il fait moins de dps que les autres classes, il est vide de magie le plus rapidement par rapport aux autres classes magie, voilà simplement le problème.

Il a l'execute le plus pourri des 3, pas ou peu d'AOE et doit juste utiliser le bâton et doit avoir 4 cases sur 10 prises par des sorts fixes inutilisable (lumière intérieur + égide liée), bref, le gameplay le plus pauvre.

Tu as tout parfaitement résumé. On voit ici toutes les difficultés du sorcier.
Son identité PvE ne passe pas par des sorts de classe, et c'est sa faiblesse.

Apherius

Smajestic a écrit: »

Je m'en fous un peu.. du débat sémantique...

par contre, il est important qu'ils up le sorcier vigueur, mais aussi qu'il up le dps du sorcier magie, car il est mis complètement de côté dans les grosses team sur la gueule de lorkhaj.

Le sorcier (magie ou vigueur) n'apporte rien au groupe ou presque, il fait moins de dps que les autres classes, il est vide de magie le plus rapidement par rapport aux autres classes magie, voilà simplement le problème.

Il a l'execute le plus pourri des 3, pas ou peu d'AOE et doit juste utiliser le bâton et doit avoir 4 cases sur 10 prises par des sorts fixes inutilisable (lumière intérieur + égide liée), bref, le gameplay le plus pauvre.

a croire qu'ils ont fait une class "rébut" ils ont jeté tout les sort " beta" qui resté et il ont fait un sorcier .

Apherius

Balabù a écrit: »

Smajestic a écrit: »

Je m'en fous un peu.. du débat sémantique...

par contre, il est important qu'ils up le sorcier vigueur, mais aussi qu'il up le dps du sorcier magie, car il est mis complètement de côté dans les grosses team sur la gueule de lorkhaj.

Le sorcier (magie ou vigueur) n'apporte rien au groupe ou presque, il fait moins de dps que les autres classes, il est vide de magie le plus rapidement par rapport aux autres classes magie, voilà simplement le problème.

Il a l'execute le plus pourri des 3, pas ou peu d'AOE et doit juste utiliser le bâton et doit avoir 4 cases sur 10 prises par des sorts fixes inutilisable (lumière intérieur + égide liée), bref, le gameplay le plus pauvre.

Tu as tout parfaitement résumé. On voit ici toutes les difficultés du sorcier.
Son identité PvE ne passe pas par des sorts de classe, et c'est sa faiblesse.

et vu qu'il a des difficulté en pve il le nerf encore + :P comme ça on a encore + de difficulté . et encore + envie de continuer a jouer sorcier ^^ . aprés faut voir a la prochaine maj ... vivement le barbier que je passe en dk magie .

Desastre

Le disque est rayé

Apherius

Desastre a écrit: »

Le disque est rayé

oui xD ? quel disque ?

Xarc

Bon je reviens pas sur le sorcier qui pour moi est un mage. Bref, (je pourrais répondre aux arguments mais débat sans fin) ;

Smajestic a écrit: »

par contre, il est important qu'ils up le sorcier vigueur, mais aussi qu'il up le dps du sorcier magie, car il est mis complètement de côté dans les grosses team sur la gueule de lorkhaj.

Le sorcier (magie ou vigueur) n'apporte rien au groupe ou presque, il fait moins de dps que les autres classes

Il a l'execute le plus pourri des 3, pas ou peu d'AOE et doit juste utiliser le bâton et doit avoir 4 cases sur 10 prises par des sorts fixes inutilisable (lumière intérieur + égide liée), bref, le gameplay le plus pauvre.

Faut quand même savoir que le sorcier son 1er attout est la distance. Au moins pour le sorcier magie. On le neglige quand on parle de dps, mais je vous rappelle quand même que l'intérêt c'est justement de pas aller au contact et de défoncer les ennemis depuis une certaine distance. Donc certains pleurent sur le bouclier du sorcier ou son execute pourri, mais au moins il a un execute de classe à distance. (Et le templier n'a a proprement parler pas d'execute, si je ne me trompe)

Il ne faut pas compter qu'en terme de "dps", je trouve qu'il faut vraiment prendre en compte tout ce qui est lié à une classe. Je trouve par exemple que le sorcier a pas mal de sorts d'AOE à distance, comparé au NB qui doit aller au contact pour utiliser ses 2 ou 3 sorts d'aoe. Le DK aussi, mais lui il a les moyens d'aller au contact, il a des boucliers prévus pour ça. Le sorcier lui, il fait de l'aoe à distance et peut se proteger de plein de façon, et si ça vient le titiller il peut même se barrer rapidement avec son sort de TP.
Il a même des familiers qui le protègent et l'aident, et qu'on vienne pas me dire qu'ils sont inutiles en pvp, on ne voit plus que ça car ils sont viables depuis la derniere maj (et là je parle pas des morph de soin).
Et pour finir, tous ses utlimes peuvent être utilisés à distance.

J'ai un perso v16 sorcier magie, j'veux dire, je parle pas sans avoir joué cette classe. Et j'affronte peu de sorciers vigueur en pvp mais ceux que j'affronte semblent immortels. J'ai discuté avec ces soso vigueur, qui m'ont dit que leur build était difficile à jouer. Certes, sans doute. Mais le résultat est là.

Je ne dis pas qu'il ne faut rien améliorer sur le sorcier. Il ya des choses à faire comme sur les 3 autres classes. Simplement, je crois qu'il faut faire attention lorsqu'on demande des changements. On peut se plaindre de beaucoup de choses si on cherche.

Balabù

Là on parle de PvE Xarcus.

En PvE, le seul danger c'est le oneshoot, et chaque joueur doit savoir l'éviter, peu importe sa classe.
Les joueurs ne combattent à distance que si la mécanique du boss l'impose (premier boss vMoL, boss final Archive), autrement, combattre en mêlée offre plus de DPS et de sécurité (tu es en permanence dans le zones de soin). Donc combattre a distance est un atout situationnel que les Lames Noires et Templiers gèrent mieux que le sorcier. D'une car ils ont de meilleures compétences en DPS, de deux car ils ont un meilleur finisher distance, et de trois car à distance ils perdent Tempête Déchaînée.

Le sorcier n'a qu'un sort d'AoE à distance propre à sa classe. Et c'est un sort qui fait des dégâts sur la durée. Si tu veux faire de l'AoE, tu poses tes zones DoT et tu fonces dans le tas spam tes AoE comme tout le monde. Car en PvE, tout le monde a à peu près les mêmes résistances et que les seuls dangers sur les packs sont tenus par les tanks.


Les problèmes du sorcier sont principalement PvE. Le sorcier Magie s'en sort avec un équipement opti de la mort (autrement il ne fait pas grand chose) et le sorcier vigueur avec les armes du Maelström (comme toutes les classes vigueur en fait).

Les classes dans ce jeu sont polyvalentes et le sorcier est celle qui l'est le moins. Il y a peu de builds magie à jouer en PvP, il n'est pas assez puissant en PvE, et il n'a rien en vigueur propre à sa classe en PvP à part un heal basé sur les critiques qui bug avec le Roncecoeur.

RoyJade

Quand aux pets en pvp, malgré l'efficacité des soins de la matriarche je lui envoie toujours 25k dégâts avec un éclat de cristal ou une attaque surprise, quelque soit le bouclier posé dessus je la one shot. Les pets n'ont pas les dégâts reçu divisé par deux en Cyrodiil, aucune résistance critique, peu de résistance et actuellement aucune défense, c'est une erreur. Et même avec tout ces avantages, 10k vie (et même 15k vie à la prochaine maj) ne suffirait pas, on voit bien à quel vitesse meurt un joueur avec cette vie là.
ZOS doit vraiment booster les pets au niveau survie, soit avec bien plus de défense/résistance soit avec beaucoup, beaucoup plus de vie (ou encore à la limite avec une incantation instantané).

Balabù

Surtout quand on voit que l'orbe dwemer a environ 38k de vie ^^'

skoorpz

Puis comme le disait le dev anglais, les soso, vigueur en particulier, n'ont pas de compétences "must have" de classe, histoire qu'il ressente le fait de jouer sorcier et que les compétences d'armes ou autres ne prennent pas le dessus. Parce qu'en pvp je peux me faire plusieurs joueurs, mais je vais dire merci a ravage et ruée critique... Je suis contraint d'utiliser si peu d'attaques, meme pas propres a ma classe, a défaut d'avoir un toogle et quelque buffs, qui restent sympas mais pas déterminants dans le combat comme forme de foudre ou surtension. Mais étant stuff, pas full gold, je peux envoyer du pâté et me faire plaisir quand même par contre je suis pas immortel !

La maj va apporter a cette spé un grand bol d'air frai je l'espère que ce soit en pve ou en pvp, idem pour ceux spé magie (le nerf du boubou cest aussi une nouvelle façon de jouer).

Je veux pas passer pour le mec qui chiale dès que sa classe ne présente pas le sort qui "roxx-de-la-mort-qui-tue", je ne veux pas déroger a l'archétype meme du sorcier en le faisant passer pour un vulgaire templier ou DK (ahah), ni de me plaindre pour me plaindre, car j'ai l'impression que ce sont tes principales reproches Xarcus, que je te l'avoue peuvent dans certains cas être justifiées. Mais sur les 4 classes, cest celle qui nécessitait le plus de retouches, et cest celle qui au final devais se contenter du moins ou qui n'allais pas forcement résoudre les problème liés au PVE. La réaction que ça a susciter, cest dans le bon sens, du moins cest ce que je pense, et le fait que ça a été pris en compte, ca laisse espérer un meilleur équilibre. Et l'objectif de l'équilibrage des classes, cest bien l'équilibre (tu demandais ou ca s'arreterai).

PS : Dsl je sais pas comment citer les phrases des autres pour y répondre...

Apherius

skoorpz a écrit: »

PS : Dsl je sais pas comment citer les phrases des autres pour y répondre...

t

Faut mettre le curseur en bas a droite du block ou se situe le " parler " de la personne . tu aura une case nommer " citer "

Kh0ll

Xarcus a écrit: »

Faut quand même savoir que le sorcier son 1er attout est la distance. Au moins pour le sorcier magie. On le neglige quand on parle de dps, mais je vous rappelle quand même que l'intérêt c'est justement de pas aller au contact et de défoncer les ennemis depuis une certaine distance. Donc certains pleurent sur le bouclier du sorcier ou son execute pourri, mais au moins il a un execute de classe à distance. (Et le templier n'a a proprement parler pas d'execute, si je ne me trompe)

Hum c'est très très très moyennement vrai à tendance grosse erreure, le skill le plus "violent" du sorcier c'est la bolt, de surcroit quand elle est buff par le proc instant.
C'est le sort le plus violent mais aussi le plus facilement "esquivable" ou "blocable" de part son temps de voyage.
Donc pour maximiser la bolt le plus efficace à mon sens c'est de la balancer au corp à corp, de surcroit contre un joueur compétent.
Pour moi la distance est un aspect du jeu à appréhender comme un atout, mais clairement pas LA marque de fabrique du sorcier.

skoorpz

Merci Apherius, mais je suis sur portable et apparemment il ne veux pas que j'utilise cette fonction

RoyJade

En pvp, je jouer mon soso au corps à corps, c'est beaucoup plus efficace ^^
D'un, le frag est bien plus dur à anticiper. De deux, la forme de foudre ajoute petits dégâts et le proc de la désintégration parfois. Et de trois pour finir en beauté, j'use et abuse de la tp offensive pour stun, dévoiler les fufu, bloquer les roulades ou faire tourner la tête à l'ennemi. À distance, je n'ai pas tout ça.

En pve, c'est vrai que je peut jouer à distance, mais je perd beaucoup de dps : plus de mur de foudre, plus de forme de foudre, plus de piège réarmable, c'est 4k dps minimum qui partent en combat réellement optimisé pour les raids.

Xarc

Kh0ll a écrit: »

Pour moi la distance est un aspect du jeu à appréhender comme un atout, mais clairement pas LA marque de fabrique du sorcier.

Alors je me suis mal exprimé, je voulais dire que le sorcier était une classe qui pouvait taper à distance ET au corps à corps, à chaque situation la configuration qui va bien. Et que donc justement c'était comme tu dis un atout, que d'autres classes n'ont pas.

skoorpz a écrit: »

Je veux pas passer pour le mec qui chiale dès que sa classe ne présente pas le sort qui "roxx-de-la-mort-qui-tue", je ne veux pas déroger a l'archétype meme du sorcier en le faisant passer pour un vulgaire templier ou DK (ahah), ni de me plaindre pour me plaindre, car j'ai l'impression que ce sont tes principales reproches Xarcus, que je te l'avoue peuvent dans certains cas être justifiées. Mais sur les 4 classes, cest celle qui nécessitait le plus de retouches, et cest celle qui au final devais se contenter du moins ou qui n'allais pas forcement résoudre les problème liés au PVE.

Ah mais oui sans doute oui, de toutes façon, en ce qui me concerne j'ai confiance en ZOS pour l'équilibrage du jeu.

En fin de compte, je crois que toute la difficulté réside dans le fait d'améliorer le sorcier pve tout en ne déséquilibrant pas le pvp. Ce n'est pas une tâche aisée.
Hâte de découvrir ce que les joueurs vont faire de ces changements annoncés pour la prochaine maj (autant ceux qui jouent la classe que ceux qui jouent avec ou contre).

Balabù

Xarcus a écrit: »

En fin de compte, je crois que toute la difficulté réside dans le fait d'améliorer le sorcier pve tout en ne déséquilibrant pas le pvp. Ce n'est pas une tâche aisée.
Hâte de découvrir ce que les joueurs vont faire de ces changements annoncés pour la prochaine maj (autant ceux qui jouent la classe que ceux qui jouent avec ou contre).

Augmentation des dégâts critiques en fonction du nombre de compétence de sorcier dans la barre.
Réduction du coût des sorts du bâton de destruction de 6-7%.
Changer les toogles sorcier en buff.

Le sorcier magie est à présent utile en PvE.

RoyJade

Et pour compléter ce que dit Balabù :
- les critiques sont faibles en pvp (full impen/bouclier pour les absorber)
- le problème de gestion de ressource ne s'applique pas en pvp
- les pets et l'armure liée ne feraient pas une grosse différence en pvp
Donc ce serait valable.

J'aurai aussi l'envie d'ajouter un buff sur l'explosion de la rage de mage (quand ça pète en pvp de toute façon vous êtes mort, ou vous parer et dans ce cas ça ne pète pas), et un boost des dégâts de foudre avec suffisamment de coups cumulés, mis soit sur la désintégration soit sur la foudre liquide, pour monter le dps sur le temps un peu comme avec la volée couplée à l'arc du maelström.