Irgendwie siehst du das etwas falsch.
Du kannst die zu zweit legen, wenn du gut genug dafür bist. Frei nach dem Motto: "Sind sie zu stark, bist du zu schwach!"

Das gilt auch für Kargstein. Einiges geht sehr gut zu zweit, anderes geht nicht und dann sucht man sich eben mehr Leute. Innerhalb einer Gilde ist das auch gar nicht das Problem. Da finden sich immer ruckzuck Leute, die mitmachen und dann kann man dort echt Spaß haben.

Ich weiß nicht, was dir das Gruppenspiel dermaßen verdorben hat, denke aber, dass da nicht nur die Struktur des Spieles etwas damit zu tun hat. Du schreibst du bist Heiler. Kann es sein, dass du von einigen "Randoms" in Inis oder Verliesen etwas grob angegangen wurdest, weil deine Heilleistung zu wünschen übrig ließ? Und bitte nicht missverstehen, das ist jetzt nicht als Vorwurf gemeint, sondern soll echt nur die Frage sein, warum du so extrem gegen ein Zusammenspiel mit anderen Spielern bist.

Eine Lösung wäre eine Gilde, zugegebenermaßen keine Pro-Gamer-Gilde, sondern etwas ganz entspanntes. Dort gibt es ebenfalls Heiler, die dir bei Unsicherheiten ganz sicher gerne zur Seite stehen und dir hilfreiche Tipps geben können.
Nur weil einige sich daneben benommen haben, heißt das noch lange nicht, dass alle Spieler so reagieren und man deshalb unbedingt Henchmen einführen muss.
Es gibt überall stärkere und schwächere Spieler und wenn den schwächeren geholfen wird und sie stärker werden, dann macht das allen mehr Spaß und das Zusammenspiel mit anderen wirst du dann mit Sicherheit nicht mehr gegen NPCs eintauschen wollen.

@Sheratami:

(...) sondern soll echt nur die Frage sein, warum du so extrem gegen ein Zusammenspiel mit anderen Spielern bist.

Siehst du. Das ist genau der Punkt, über den ich mich aufrege. Wer hat das denn gesagt? Und warum glaubt ihr es alle, wenn einer das behauptet? ich hab das selbst nirgendwo geschrieben.

Ich kenne Gruppen, manches davon hat geklappt, manches ist mir sauer aufgestoßen. Das ist nicht der Punkt. Ich vermeide auch hier nicht Gruppen, sondern hab Spaß am Questen.

Was ich wirklich vermeide ist PVP, obwohl ich das auch versucht habe, aber es gefällt mir immer noch nicht.

Das ich so total gegen Gruppen sei, ist das Feindbild, was andere von mir erfunden haben, die meine Beiträge hier im Forum damit nieder machen und abwerten möchten. Weil sie gezielt Spieler wegekeln wollen, die Soloinhalte wünschen wie Housing und NPC-Begleiter. Vielleicht auch unbewusst, keine Ahnung. Jedenfalls stimmt es einfach nicht. Ich finde es gerade gut, dass sich in TeSO manchmal spontane Gruppen bilden. Und das funktioniert super.

@Jump:

Nein, ich mache nicht auf Opfer und achte doch bitte darauf, wie Du mit anderen umgehst. Der Ton hier im Forum nervt mich wirklich sehr und ihr müsst euch nicht beschweren, wenn auch mal was zurück kommt. Läuft das etwa genauso, wenn man mit Dir in einer Gruppe ist? DAS ist albern, dass man so mit anderen umgeht und dann auf Teamplayer macht. Sogar richtig lächerlich.

Du hast geschrieben, das du alleine die Gruppenverliese nicht schaffst und deshalb NPC Begleiter brauchst.

Das habe ich nicht geschrieben, sonst hättest du es sicher auch zitiert. Ich habe geschrieben:

1. Ich wünsche mir generell mehr und bleibende NPC-Begleiter. In Verbindung mit Housing auch welche, die man selbst ausbilden könnte. Die soll man überall mit hin nehmen können, da es sonst witzlos ist.

2. Ich war öfter in einem Gruppenverlies und hab es nicht geschafft. Das stimmt. Es sind dort Bücher und Himmelsscherben, die ich aufsammeln wollte. Da hab ich gleich mal probiert, wie weit man kommt.

3. Ich war zusammen mit jemand anders, also in einer Gruppe, in der Löwengrube und wir haben das zu zweit auch nicht geschafft. Da hab ich gesagt, hätte man gut noch ein NPC mitnehmen können, denn es war ca. 2 Uhr Nachts.

4. Es ist albern, wenn man Gruppeninhalte alleine oder zu zweit ohne richtige Gruppe nicht schafft, nur weil es eben Gruppeninhalte sind. Am Anfang hieß es noch, Solospielerinhalte sind genauso wichtig und für manche Bosse braucht man nur die richtige Taktik.

6. Was ich außerdem schon mehrmals gesagt habe ist, dass ich nicht verstehe, dass hier so Stimmung gemacht wird gegen jeden, der sich Soloinhalte wünscht. Das Spiel besteht zum großen Teil aus Soloinhalten. Und auch NPCs gibt es zu Hauf.

Es werden die ganze Zeit falsche Behauptungen aufgestellt, zu meiner Einstellung, meiner Persönlichkeit, meiner Spielweise. Damit soll ein Feindbild erschaffen werden, damit besser herum geflammt werden kann und ich wehre mich dagegen. Ihr seid nicht alleine auf der Welt also übt euch mal etwas in Toleranz. Schließlich besteht auch jede Gruppe aus Individuen.

Und wenn das jemandem hier nicht gefällt, ja dann spielt doch was anderes, geh zurück nach WOW oder spiel ein Ballerspiel oder was weiß ich, was halt deinem Naturell eher entspricht.

DAS ist nämlich die Art, wie ihr hier (nicht nur mit mir) ständig redet. Ich hätte mir da auch etwas wachere und aufmerksamere Moderatoren gewünscht, aber die haben sich offensichtlich auch nur grinsend zurück gelehnt und sich genüsslich am Bauch gekratzt.

Und ich gebe allen anderen recht, es hat keinen Sinn überhaupt noch was hier ins Forum zu schreiben, weil man immer für alles angegriffen wird.

Für Ideen genauso wie für Kritik. Manche Leute wissen einfach nicht, welchen Sinn ein Forum hat. Es hat nicht den Sinn, Leute anzugreifen.

Wenn ihr das unter sozialer Interaktion versteht...

@ Jump:

Dir wurde hier deutlich gemacht das deine Ideen der grösste Müll sind, das ist aber keine Beleidigung dir gegenüber, auch wenn du darauf bestehst das so zu verstehen.

Gerade Du hast mich mehrmals als dumm bezeichnet und das zeigt, dass Du eigentlich keine Argumente hast. Oder dass Du nicht weißt, wie man diskutiert.

@Sheratami:

Dies dann als persönlichen Angriff zu werten und nach den Moderatoren zu rufen, ist doch wirklich kindisch. Niemand hat DICH beleidigt. Nur weil sie deine Idee "dumm" finden, heißt das nicht automatisch, dass du das auch bist.

Ja genau. Niemand hat mich beleidigt. Nur als dumm bezeichnet, behauptet, ich würde Gruppen ablehnen, mich nicht mit anderen Leuten abgeben wollen, dass ich zu träge und zu faul sei für Gruppeninhalte, dass ich will, dass die Schwierigkeit für mich runter gestellt wird etc. ich will ja sogar das ganze Spiel zerstören. Man muss echt Angst kriegen. - aber nicht beleidigt. Und Lügen wurden über mich auch nicht erzählt. Und Worte wurden mir nicht im Mund umgedreht.

Im übrigen will ich nicht unbedingt eine Werkstatt im Housing. Es wäre aber nett, wenn es das gäbe, dass man dann auch besondere Rüstungen herstellen könnte, denn sonst macht es keinen Sinn. Man könnte auch Housing in die Nähe von Augvea oder der Erdschmiede setzen. Dann bräuchte man sich sein Haus nicht mit Werkstätten zumüllen.

Ich geh jetzt mal auf den Inhalt ein, soweit ich ihn herausfiltern konnte:

@Jump:
Deine erste Behauptung, Soloinhalte würden Gruppenspiel kaputt machen, stimmt einfach nicht. Es sind die Leute in der Gruppe, die Gruppeninhalte kaputt machen, wenn sie sich entsprechend feindselig verhalten.

Selbst ich würde es nicht ablehnen, in einer netten Gruppe zu spielen, wenn ich meine NPC-Begleiter hätte. Dann bleiben die halt mal zu Hause. Und wenn sie ohnehin nur Deko sind und nicht richtig kämpfen (so wie manche jetzt, die man temporär bekommt, die bücken sich einfach weg), verstehe ich auch nicht, warum Du Dich aufregst. Solche NPC-Begleiter wären zwar nett, aber auch irgendwie albern. Ich fände halt die Ausbildung von NPCs gut und sei es nur im Handwerk oder irgendwas, was mit Housing zu tun hätte. Farmen oder so. Da muss man echt nicht gleich hysterisch losbrüllen.

Sicher würden nach der Einführung eines Housing-Systems erstmal viele eine Weile das machen. Wenn es gut genug wäre und niemanden enttäuscht. Aber dann warten halt die Gruppenspieler darauf, dass das vorbei ist, genau wie ich mir die Gruppeninhalte aufspare, bis ich mit Cadwell Silber/Gold durch bin.

Deine zweite Behauptung, die ich herausfiltere aus Deinen ganzen Beleidigungen und Falschaussagen über meine Ziele oder meine Persönlichkeit, bezieht sich wieder auf den Goldsink. Ich habe ja schon gesagt, dass ich mehrmals neu skillen musste. Ich hatte auch hohe Rep-Kosten und hab mir mal Stile im Gildenladen gekauft, die ich unbedingt haben wollte. Für mich persönlich gibt es genug Goldsink. Und im Moment scheint es dadurch eher so zu sein, dass kaum einer im Gildenladen was kauft und alles billiger wird. Da hat man es mit dem Thema Goldsink vielleicht auch etwas übertrieben.

Und zu Deiner Aussage, wie eine Gruppe aufgebaut ist: 1 Tank, 1 Heiler und 2 DDs. Das funktioniert hier nicht mehr. Meine Heilerin hat jetzt keinen Heilstab mehr, sondern eine Keule. Sie kann daher nicht besonders gut heilen. Mit den jetzigen skills bekomme ich gerade so die Mobs tot. Oft genug trotzdem nicht. Man bräuchte dann schon Twinks für eine Gruppe, die nur auf heilen skillen und die müssten dann einen Leibwächter an die Seite bekommen, da sie sonst sehr schnell kaputt sind.

Und versuch doch bitte mal ohne Beleidigung das Ganze.

Zeig Deiner Gilde, dass Du es kannst!

Meg, ich würde nicht sagen, du bist zu träge oder zu faul. Fakt ist aber, dass du dich mit deinem Char zu wenig beschäftigst.

Wenn du es nicht schaffst Mobs zu killen und/oder dich und deine Mitspieler zu heilen, dann machst DU etwas falsch und nicht Zenimax. Deswegen auch mein Vorschlag im ersten Post, dass du in einer Gilde besser aufgehoben wärst, weil dir erfahrenere Spieler Tipps geben könnten, wie du dein Spiel optimieren kannst.

Du solltest erst versuchen DEIN Spiel zu verbessern, ehe du nach NPCs rufst,die dann das für dich erledigen sollen, was du nicht schaffst.

Das ist in TESO nun wirklich nicht schwer. Du hast zwei Skillleisten für zwei verschiedene Waffen und kannst diese problemlos während des Kampfes wechseln.
Wenn du Gruppenheiler bist, musst du natürlich auch umskillen und kannst nicht mit deiner Feld-,Wald- und Wiesenskillung fürs Alleine-Leveln in die Ini. Das ganze gilt natürlich auch umgekehrt.
Wenn du alleine spielst, brauchst du nur Eigenheilung, dafür aber mehr Schaden. Also wieder umskillen.
TESO ist so vielseitig, was das anbelangt, einfach mal ausprobieren oder -falls dir gar nichts dazu einfällt - andere Heiler befragen oder in diversen Threads nachschauen, was man mit dem Templer so alles anstellen kann.

Um deinen Char einigermaßen erfolgreich einsetzen zu können, reicht es nicht wahllos Skills in die Leiste zu ziehen und dann ebenso wahllos einige Tasten zu drücken. Dies zu verbessern, ist dann allerdings "Arbeit", die an dir hängenbleibt und die dir kein NPC abnehmen kann.... und mal ehrlich... "Twinks an die Seite, die dann noch von NPCs geheilt werden müssten"... sowas kann man nicht ernsthaft fordern, geschweige denn kommentieren.

Was das Housing angeht... ich liebe Housing, egal ob mit Crafting-Stationen in Haus oder Gildenhalle oder ohne - habe früher EQ2 gespielt, was meiner Meinung nach eines der besten Housing-Modelle anbietet... und würde es sehr begrüßen, wenn es dies auch endlich in TESO gäbe. Aber auch da siehst du das ganze viel zu eingleisig. Wie kommst du auf die Idee, dass dann keine Gruppenfindung mehr stattfindet?.
Es geht vieles - auch wenn man kein Dauerzocker ist - gerade das macht doch den Reiz eines Mmos aus. Zusammen mit anderen Spielern questen, leveln, Inis laufen, raiden, PvP machen und dann auch Housing. Du kannst immer das machen, auf das du gerade Lust hast.

meg1972 schrieb: »

1. Ich wünsche mir generell mehr und bleibende NPC-Begleiter. In Verbindung mit Housing auch welche, die man selbst ausbilden könnte. Die soll man überall mit hin nehmen können, da es sonst witzlos ist.

Da stimme ich Dir absolut zu. Auch ich wünsche mir ab und zu NPC-Begleiter. Zum Beispiel wenn mein Inventar voll ist und ich mitten in einer Quest Sache zerstören muss, um wieder Platz zu haben. Da könnte so ein NPC ein wundervoller Kofferträger sein. So lange er mir nicht im Weg ist, schön in der Ecke stehen bleibt, mir im Kampf nicht in die Quere kommt und schön brav seine Klappe hält.

meg1972 schrieb: »

2. Ich war öfter in einem Gruppenverlies und hab es nicht geschafft. Das stimmt. Es sind dort Bücher und Himmelsscherben, die ich aufsammeln wollte. Da hab ich gleich mal probiert, wie weit man kommt.

Man kann in jedem Gruppen- und öffentlichen Verließ problemlos die Scherben einsammeln, wenn man da solo reingeht. Ich muß es wissen, ich hab fast alle Skyshards, die es gibt, eingesammelt. Die meisten solo.

meg1972 schrieb: »

3. Ich war zusammen mit jemand anders, also in einer Gruppe, in der Löwengrube und wir haben das zu zweit auch nicht geschafft. Da hab ich gesagt, hätte man gut noch ein NPC mitnehmen können, denn es war ca. 2 Uhr Nachts.

Frage(n): Mit welchem Level wart ihr da drin, wer hatte welche Rolle? Zwei heiler auf dem Dungeon-Level werden das z.B. nicht schaffen. Und das ist auch gut so. Ich bin selbst Heiler und würde das nicht wollen.
Wenn allerdings einer von euch ein Tank oder DD war, stelle ich mir natürlich die Frage, ob ihr beide eure Chars beherrscht. Denn ein guter heiler und ein guter Tank/DD schaffen das.

meg1972 schrieb: »

4. Es ist albern, wenn man Gruppeninhalte alleine oder zu zweit ohne richtige Gruppe nicht schafft, nur weil es eben Gruppeninhalte sind. Am Anfang hieß es noch, Solospielerinhalte sind genauso wichtig und für manche Bosse braucht man nur die richtige Taktik.

Und so ist es auch. Mit der richtigen Taktik und ein bischen Geduld schaffen auch zwei einzelne, nicht per Gruppenfunktion verbundene Spieler z.B. einen Weltboss, einen Gruppenboss (in den öffentlichen z.B.).
Einen Gruppeninhalt wie z.B: einen Gruppendungeon alleine meistern zu wollen ist ein hehres Ziel und auch angebracht, sieht man sich selbst als Gruppe. Dann allerdings sollte man für dieses Ziel auch die nötige Leistungsbereitschaft im Kontext zur erhöhten Schwierigkeit ob der eigentlichen Stufe für mehrere Spieler mitbringen: Virtutes. Concede mihi virtutes, quibus indigeo, valeum impere.

meg1972 schrieb: »

6. Was ich außerdem schon mehrmals gesagt habe ist, dass ich nicht verstehe, dass hier so Stimmung gemacht wird gegen jeden, der sich Soloinhalte wünscht. Das Spiel besteht zum großen Teil aus Soloinhalten. Und auch NPCs gibt es zu Hauf.

Stimmung gegen Solo-Inhalte sowie diejenigen, die das wünschen, wird nur da gemacht, wo einzelne das so wahrnehmen. Es mag sein, daß Du zu denen gehörst, die sowas wahrnehmen. Und warum auch nicht? Vielleicht hast Du ein besonders feines Gespür für sowas. Vielleicht sollte man Dich sogar dafür bewundern. Allerdings hat alles immer mehrere Seiten.
Und wenn man sich für etwas stark macht, sollte man immer damit rechnen, daß auch mal gegen einen argumentiert wird. Das muß man aushalten können. Eloquenz, Geduld und etwas schreiberisches Ausdrucksvermögen helfen hier zumeist, souverän den eigenen Standpunkt vertreten zu können, auch bei noch soviel Gegenwind. Sofort auf aggresiven Modus zu schalten, lässt einen dann eher schwach aussehen. Und dann geht's natürlich erst richtig los.
Genau diese Erfahrung machst Du gerade. Lerne daraus, dreh den Spieß um!

meg1972 schrieb: »

Es werden die ganze Zeit falsche Behauptungen aufgestellt, zu meiner Einstellung, meiner Persönlichkeit, meiner Spielweise. Damit soll ein Feindbild erschaffen werden, damit besser herum geflammt werden kann und ich wehre mich dagegen. Ihr seid nicht alleine auf der Welt also übt euch mal etwas in Toleranz. Schließlich besteht auch jede Gruppe aus Individuen.

Was mit welchen Mtteln aus welcher Absicht heraus von wem propagiert wird, kannst Du nur erahnen, vermuten. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen. Genauso können wir, "die anderen", nur erraten, erahnen, vermuten, was denn nun eigentlich das Problem ist. Ich sehe hier zwei Möglichkeiten für Dich und beide sind eine schlechte Wahl:
1. Erkläre Dich. Erkläre Deine Absichten, Deine Sichtweise. Sage uns, wer Du bist, warum Du (so) bist. Und das ganze so prominent, daß auch jeder es mitbekommt. Damit erniedrigst Du Dich zwar genaugenommen, aber mit ein wenig Glück haben dann diejenigen, die Du als Gegner anzusehen scheinst, eher eine Ahnung davon, was Dein begehr ist, was Du möchtest.
2. Ziehe Dich aus dem Forum zurück. Oder zumindest aus dem Teil, der Dir so zusetzt. Das Problem mit dieser Wahl ist, daß Du Schwäche zeigtest. Und das willst Du nicht - soviel ist offensichtlich.

meg1972 schrieb: »

Und wenn das jemandem hier nicht gefällt, ja dann spielt doch was anderes, geh zurück nach WOW oder spiel ein Ballerspiel oder was weiß ich, was halt deinem Naturell eher entspricht.

Das solltest auch Du Dir zu Herzen nehmen.

meg1972 schrieb: »

DAS ist nämlich die Art, wie ihr hier (nicht nur mit mir) ständig redet. Ich hätte mir da auch etwas wachere und aufmerksamere Moderatoren gewünscht, aber die haben sich offensichtlich auch nur grinsend zurück gelehnt und sich genüsslich am Bauch gekratzt.

Wieder spekulierst Du. Genauso wie viele andere hier. Wieder zeigst Du allen, daß Du im grunde ähnlich denkst wie diejenigen, die Dich aus Deiner Sicht kritisieren. Du stellst Dich also bewusst oder unterbewusst auf die gleiche Stufe mit dem "Übel", welches Du verdammst.

meg1972 schrieb: »

Und ich gebe allen anderen recht, es hat keinen Sinn überhaupt noch was hier ins Forum zu schreiben, weil man immer für alles angegriffen wird.

Und wenn schon? *** drauf! Was kümmert Dich, was andere über Dich denken? Es gibt Leute, die können nicht anders. Es gibt Leute, die wollen nicht anders. Es gibt Leute, die suchen sich immer irgendwen raus, der dann eben getrietzt wird. Einfach rechts rein links raus denken.
Hier kommt dann die latente Möglichkeit drei von vor drei Absätzen ins Spiel: *** auf die Meinung der anderen. Nimm sie zur Kenntnis und verwerte dann sachgerecht: Was gefällt, darf bestehen, was Sinn macht, wird assimiliert, was einfach nur nervt, wird ignoriert.
Reserviere das Privileg die Meinungen anderer zu beherzigen für die Leute, die Dir wirklich wichtig sind und Dir was bedeuten.

meg1972 schrieb: »

Für Ideen genauso wie für Kritik. Manche Leute wissen einfach nicht, welchen Sinn ein Forum hat. Es hat nicht den Sinn, Leute anzugreifen.

Doch, ein Teil des Sinnes eines Forums ist es, Leute anzugreifen. Verbal, versteht sich. Denn manchmal braucht es eine gewisse Aggressivität in Diskussionen. manchmal benötigt man eine erhobene Stimme, um sein Gegenüber aus der Deckung zu locken. Doch muß man eben damit klarkommen, auch selbst einmal in dieser defensiven Situation zu sein.

Edit: @Meg1972: Ich hoffe das hilft Dir. Und zwar aus egoistischen Gründen... Kaum ist meine neueste 72-Stunden Sperre vorbei und schon schreib ich mir mal wieder nen Wolf.

meg1972 schrieb: »

Bei vielen, die solche Ängste haben (wie zum Beispiel mehr Soloinhalte macht Gruppeninhalte kaputt usw.) geht es vermutlich nicht um die Sache selbst, sondern darum, dass sie ihre Statussymbole behalten können. Das schwang meiner Meinung nach in den Kommentaren öfters mit. Also erster auf der Liste, bester im Verlies, tolle, einzigartige Rüstungen und Belohnungen, die kein anderer hat. Es soll eben nicht so einfach sein, dass es jeder nachmachen kann. Schon gar nicht alleine, was wäre das für eine Blamage oder mit NPCs, denn das empfinden viele als Betrug. Ich verstehe das auch. Und tatsächlich ist das Spiel viel leichter geworden. Als ich mit meinem ersten Charakter anfing, war es extrem schwer, manche Sachen zu schaffen und ich musste es teils 10-20 mal neu versuchen.

Ich wundere mich immer, dass ich mich noch mal überwinden kann, hier was zu schreiben, aber ich denke, so langsam ist das Thema auch ausgelutscht und es interessiert niemanden mehr.

Du vertust dich, das ist ein sehr spannendes Thema, weil es ja nicht nur eine Problematik in ESO aufdeckt, sondern im kompletten MMO-Umfeld zu beobachten ist. Die sogenannten Raider sind nämlich nur verbal in Foren eine gefühlte Mehrheit, nicht in der Statistik der zahlenden Kundschaft.
Das führt zum Einen dazu, dass Soloinhalte immer größere Ausmaße annehmen, zum Anderen aber auch dazu, dass Gruppeninhalte solofähig gemacht werden, sobald der "Raid-Zerg" weiter gezogen ist.

Ich schätze, ich hab alles schon gesagt.

Besser als KhajitFurTrader kann man das Dilemma nicht zusammenfassen, aber wer mit einem Rest Selbstachtung möchte zur Verfügungsmasse des Rosters gehören?