Danke, Ermitinho!

Ich habe erst gestern erfahren, dass die Namen und einige Daten meiner Chars hier nun in einer offiziellen Datenbank aufscheinen... jedermann plötzlich sehen kann, in welchen Gilden ich Mitglied bin (wohlgemerkt.. nicht meine Chars sondern ich bin dort Mitglied!!!), obwohl ich nie etwas dergleichen unternommen habe.
Egal... hab dann den Thread hier verfolgt, und es bringt wirklich nix, dass Leute, für die das ok ist, Argumente anderer, für die es eben nicht der Fall ist, nicht akzeptieren... etc.
Es geht um konstruktive Lösungsvorschläge und ich hätte da zwei.


Mein erster Lösungsvorschlag:
Ich würde @Keldorn bitten, sein durchaus tolles Tool so zu programmieren, dass nur die Charaktere des Spielers in der Datenbank erscheinen, der sich das Tool runtergeladen und installiert hat.

Warum?
Es gibt nun mal Menschen... und das wichtigste für mich und uns alle ist Achtung und Respekt vor anderen und deren Meinungen... die nicht wollen dass ihre Chars irgenwo im Netz offiziell aufscheinen. Das sollte akzeptiert werden. Egal aus welchen Gründen auch immer.

Es kann nicht verlangt werden, dass jemand, derdas nicht möchte, vlt. auch noch für jeden seiner Chars, die da drin stehen, ein extra Ansuchen an jemanden schreiben muss, der nicht mal was mit dem Game an sich bzw. ZOS zu tun hat... also an jemand komplett Fremden, diese zu entfernen.


Oder hier der zweite Lösungsvorschlag:
Das Tool reagiert wie bisher, allerdings mit der Option, dass ein Häkchen gesetzt werden muss, und erst dann andere Mitglieder einer Gilde aufscheinen.
Ebenfalls per Häkchen könnte man dann die Sache mit den Gildenzugehörigkeiten regeln.

Ich persönlich finde nun nichts dabei, dass die Namen einiger meiner Chars und deren Stufen in dieser Datenbank stehen... möchte aber z. B. nicht, dass jedermann sehen kann, in welchen Gilden ich genau Mitglied bin.

Ja... und diese Häkchen könnte man dann praktisch für alle derzeitigen Optionen machen. So kann das Gildenmitglied, das dieses Tool installiert hat, andere Mitglieder fragen, und entsprechend Daten veröffentlichen oder eben nicht.
Keiner würde dann mehr ungefragt in dieser Datenbank aufscheinen... außer natürlich dieses Gildenmitglied macht was, was andere nicht wollen... aber das wäre dann eine Sache, die gildenintern geregelt werden könnte.

Ich habe selbst eine Gilde und würde schon gerne sehen, dass hier auf alle ihre Wünsche Rücksicht genommen wird.

MfG
LilaMy

Starwhite schrieb: »

Das man sieht in welchen Gilden jemand ist und man so den Zugang fúr Stalker erleichtert, muss doch echt nicht sein ?! Ob der Char Vet5 oder Argonier ist, spielt keine Rolle. Aber das Mädel X in der Gilde XY und Xv ist, schon. So kommt man unauffällig an sie ran, mit anderem Account .... hört im TS zu und schreibt anfangs nette Chats. Bevor man dann loslegt !

Ich habe das schon durch und Gildenliste sollte deshalb nur freiwillig eintragbar sein !

Ich denke mehr braucht man an dieser Stelle nicht zu sagen, damit Keldor einsieht was er da verbockt hat.

Diese Spielerin beschriebt sehr gut was die Folgen von solchen Tools sein können. Bestimmte Typen, aber auch Frauen können sich ihre Opfer gezielt suchen, viele Spieler in Gilden sind auch in Foren aktiv wodurch man auch das Alter, Wohnort und vieles mehr herausfinden kann.

Es ist wie ein kleines Facebook, du brauchst nur den Namen aus der Datenbank und kannst dann auf die Suche gehen und deine Opfer gezielt finden.

Dass es diese kranken Menschen gibt ist kein Geheimnis, cyber bullies und Stalker sind allgegenwertig und mit solchen Datenbanken wird ihnen Tür und Tor geöffnet.

Ich würde sogar vermuten, dass die Chars nach Umbenennung immer noch deutlich identifizierbar wären und der gestalkte somit keine Chance mehr hat unbemerkt zu entkommen.

Daher noch einmal die Bitte an Keldor es optional zu machen. Nimm dir 10 Minuten Zeit und ändere die Einstellungen und alles ist gut. Dass ist deine Pflicht als Entwickler und dieser solltest du auch nachkommen.

Sie sollten damit dann auch keine Spiele mehr spielen, weil sie Gefahr laufen gestalkt zu werden. In welcher Gedankenwelt lebt ihr? Das muss ja anstrengend sein, immer nur an das Schlimmste denken zu müssen.

Und nochmal: ihr könnt euch dort löschen lassen. Was wollt ihr noch mehr?

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@LilaMue‌
Da muss ich leider zu sagen: Da hättest Du die Datenschutzbestimmungen/EULA nicht akzeptieren dürfen.

Audigy schrieb: »

Ich denke mehr braucht man an dieser Stelle nicht zu sagen, damit Keldor einsieht was er da verbockt hat.

Ich bemühe mich wirklich nicht platt zu widersprechen, aber es ist einfach Fakt, dass Keldor hier gar nichts verbockt hat.
Er hat das genutzt was der Hersteller zur Verfügung stellt.
Wer ein Problem im Umgang mit seinen Daten hat darf das an ZOS adressieren aber sicher nicht an Keldor.

Bei dem dürfen sich die, denen das nicht gefällt eher bedanken dass er aufgezeigt hat was möglich ist.

akriden schrieb: »

Und nochmal: ihr könnt euch dort löschen lassen. Was wollt ihr noch mehr?

Ich möchte vorher gefragt werden ob es für mich in Ordnung ist, dass meine Chars auf einer externen Webseite auftauchen. Das hat einfach was mit Respekt und Höflichkeit gegenüber meinen Mitspielern zu tun.

Der Lösungsvorschlag von @LilaMue‌ sollte ganz gut umsetzbar sein.
Wenn es doch einige gibt, würde ich sogar einen ticken weitergehen.

Ausschliesslich die Gildenleiter, also höchster Rang in der Gilde, können Gilden hochladen, alle anderen können diesen Schnittstellenbereich gar nicht nutzen vom Addon und können somit nur ihre eigenen Chars hochladen und gut ist.

Dann liegt die Verantwortung bei den Gildenleitern. Und wenn einer die Gilde hochlädt ohne seine Spieler zu fragen, tja dann hält er den Kopf dafür hin, egal ob kleine oder grosse Handelsgilden.
Und als Gildenleiter mit bissl Köpfchen und Verantwortung, fragt man dann automatisch erstmal alle, ob diese damit einverstanden wären. Und wenn nur einer dagegen ist, wird die Gilde nicht hochgeldaden und gut ist. Dann kann der Gildenleiter den anderen erklären, wie sie dies selber tun können.

Aber es passiert dann nicht automatisch, dass jemand dieses Tool nutzen will und gleich 1 Hauptgilde (40 Spieler) und 4 Handelsgilden hochlädt (200+Spieler).

Aber kommt doch einmal auf einen gemeinsamen Punkt und Nenner hier. Und geht nicht aufeinander los oder macht euch gegenseitig an.

Ich sehe einen Haken an eurem Lösungsvorschlag.

Was ist wenn der Leader die ganze Gilde befragt hat ( was ein Aufwand bei ggf. 500 Leuten ) und nun kommen neue in die Gilde. Bei Handelsgilden beispielsweise ists ein kommen und gehen. Dann müsst der Leader ja jeden neuen befragen der ohne sein Wissen neu dazugekommen ist.

Die armen Leader.

Also ich komme nicht mehr aus dem Lachen raus wie sich manch einer hier aufführt.
Bundes Daten Schutz Gesetz? Ernsthaft?
Ihr seit nicht mal der rechtmäßige Inhaber eurer Chars! Ihr zahlt für die Nutzung dieser und nicht deren Besitz denn noch bleibt alles Geistiger Eigentum von ZOS.
Davon ab das "Fantasie Namen" keine Datenschutz relevanz besitzen so frage ich mich ernsthaft was hier für wellen geschlagen wird.
Das ist auch nicht die erste Datenbank die es gibt für solche Spiele. Die gibt es schon seit Jahren und selbst Blizzard macht sie Komplett Öffentlich ohne damit gegen irgendein § des BDSG zu verstoßen. So lange kein Auccount Name und Passwort oder sonstige Personenbezogene Daten in der Datenbank auftuchen ist doch alles tuti!

Unterm strich bleibt mal wieder nur genörgel irgendwie um nix. Also manchmal ist es echt traurig Deutscher zu sein.

CKomet schrieb: »

Es sollte jedem einzelnen überlassen sein, was für Gründe er/sie hat, um in solchen Datenbanken nicht aufzutauchen und das haben alle einfach zu akzeptieren. Diese ewigen Argumente, woanders ist es genauso oder schlimmer hängen mir irgendwie zu Hals heraus. Nur weil es anderswo so ist heißt es doch nicht das es deshalb überall so gemacht werden muss.

Ich sehe es auch mal so, das nicht die einzelnen Spieler die es nicht wollen, sich persönlich drum kümmern müssen, das ihre Chars nicht aufgeführt werden, sondern das das Tool entsprechend programmiert wird, so das nur diejenigen da auftauchen, die sich dafür registriert oder das Tool selbst installiert haben.

Bin absolut dagegen. ZOS stellt diese Daten mit der API bereit und verstößt damit so wie jeder andere Publisher solcher Datenbanken gegen kein geltendes Gesetz in der EU btw. in den USA (USA bin ich mir nicht sicher aber die haben ja bekannter weise eine recht lockere Haltung zu dem Thema).

Warum soll ich nun also den Betreiber eine Website in die Pflicht nehmen und ihm unnötige Mehrarbeit aufzwingen weil er öffentlich zugängliche Daten verwertet und das nur weil es sich um "Fantasie" Namen handelt?
Also irgendwie hat so manch einer den letzten Schuss echt nicht mehr gehört scheinbar.

Niemand hat den Betreiber der Seite gezwungen diese Datenbank zu erstellen und zu veröffentlichen. Es war seine Idee und mir persönlich ist es ziemlich egal ob er dadurch mehr Arbeit hat oder nicht um daran etwas zu ändern. Aber wenn andere nun schlicht und ergreifen nicht wollen, das ihre Namen, ob nun der Phantasie entsprungen oder nicht und ob ZOS Tools zum Auslesen dieser Daten zur Verfügung stellt, dann ist es meines Erachtens nach die Aufgabe desjenigen, der diese Daten veröffentlicht, dafür zu sogen, das diese nicht von vorneherein ausgegeben werden, auch wenn es Mehrarbeit koste.

CKomet schrieb: »

Niemand hat den Betreiber der Seite gezwungen diese Datenbank zu erstellen und zu veröffentlichen. Es war seine Idee und mir persönlich ist es ziemlich egal ob er dadurch mehr Arbeit hat oder nicht um daran etwas zu ändern. Aber wenn andere nun schlicht und ergreifen nicht wollen, das ihre Namen, ob nun der Phantasie entsprungen oder nicht und ob ZOS Tools zum Auslesen dieser Daten zur Verfügung stellt. Dann ist es meines Erachtens nach die Aufgabe desjenigen, der diese Daten veröffentlicht, dafür zu sogen, das diese nicht von vorneherein ausgegeben werden, auch wenn es Mehrarbeit koste.

Und auf welcher Grundlage stützt du dabei dein Erachten nun? Eine Gesetzliche Grundlage kann es wohl kaum sein. Oder ist es nicht doch eher so das dir scheinbar die Digitale Welt zu sehr in dein Privat Leben schaut und du nun versuchst an allen Fronten was zu unternehmen ob nun mit Rechtlicher Sicherheit oder aus Überzeugung aber scheinbar nicht den einfachsten Weg sehn magst oder auf das Vergnügen des Online Spielens verzichten willst?

Beantrage eine Gesetzes Änderrung/Ergänzung damit du/ihr eure "Fantasie" Namen vom BDSG sichern lassen könnt und alles ist gut. Nun aber den Betreiber einer Fan Website in die Pflicht zu nehmen ist einfach nun engstirnig.

Wylander schrieb: »

CKomet schrieb: »

Es sollte jedem einzelnen überlassen sein, was für Gründe er/sie hat, um in solchen Datenbanken nicht aufzutauchen und das haben alle einfach zu akzeptieren. Diese ewigen Argumente, woanders ist es genauso oder schlimmer hängen mir irgendwie zu Hals heraus. Nur weil es anderswo so ist heißt es doch nicht das es deshalb überall so gemacht werden muss.

Ich sehe es auch mal so, das nicht die einzelnen Spieler die es nicht wollen, sich persönlich drum kümmern müssen, das ihre Chars nicht aufgeführt werden, sondern das das Tool entsprechend programmiert wird, so das nur diejenigen da auftauchen, die sich dafür registriert oder das Tool selbst installiert haben.

Warum soll ich nun also den Betreiber eine Website in die Pflicht nehmen und ihm unnötige Mehrarbeit aufzwingen weil er öffentlich zugängliche Daten verwertet und das nur weil es sich um "Fantasie" Namen handelt?
Also irgendwie hat so manch einer den letzten Schuss echt nicht mehr gehört scheinbar.

Nur weil die Daten über diese Schnittstelle mitgeteilt werden, sind doch nicht öffentlich zugänglich, mein Nachbar könnte diese Daten die innerhalb des Spiels geteilt werden nicht erlangen. Da er nicht ESO spielt. Ganz im Gegenteil zu einer frei aufrufbaren Heimseite.

Ich habe persönlich Gründe, weshalb weder ich noch die Namen meins Pixelbreis in dieser Datenbank auftauchen möchten und diese Gründe werde ich hier bestimmt nicht darlegen.

@akriden‌ , deshalb den Leuten mit der Egoismuskeule zu kommen, finde ich schon eigenartig. Du sagt, keiner nennt Argumente, dann les doch bitte noch einmal. Gibt neben den persönlichen Gründen vielleicht noch eine oder zwei die ich entdeckt habe. Und warum sollte eine Änderung dieser Datenbank/des Addons, das Ende für die Community bedeuten?

Wie das Ganze rechtlich aussieht, ist mir im Prinzip vollkommen egal. Ich werde weder Klagen noch werde ich damit wohl erfolgreich sein.

Wylander schrieb: »

ist keine Rechtliche Handhabe noch die Aussicht auf Erfolg bei irgendeiner Art von Anstrengung dagegen gegeben.

Wer es darauf anlegt, könnte sogar per Einstweiliger Verfügung die Seite vom Netz nehmen lassen.
Mir persönlich und wohl den meisten anderen geht es aber nicht um juristische Schritte, sondern darum, dass ZOS die Datenlücke nach aussen schliesst.
In aller Einvernehmlichkeit und im Interesse aller und bevor vielleicht noch jemand andernorts auf die Idee kommt, das Datenbank-Gate ausschlachten zu wollen.