Händlerpreise explodieren

Hegron

Lausebengel schrieb: »

Coolina schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

...umso mehr da Gilden heutzutage mit:

"Alles kann, nix muss"

...werben.
Da muss man sich dann aber auch nicht über seine Member wundern, die diesen Werbespruch leben.

Ich bin von Anfang an dabei und unsere Gilde war eine der Ersten die diesen Spruch eingeführt hat (Wenn nicht sogar die Erste). "Man kann Alles, man muss nichts" bedeutet eher in der ursprünglichen Form soviel, dass man Questen, Housing, Kämpfe bestreiten kann, oder auch nur einfach am Strand steht und den Sonnenuntergang beobachtet.

Der zweite Spruch, ebenso wie oben angegeben lautet: "Es gibt keine Zwänge". Beide Sprüche wurden immer mehr kopiert. Mit keine Zwänge meinen wir wöchentliche Umsätze oder Zwangseinzahlungen usw. Wir haben das bisher auch durch Spenden, Verlosungen und seit einiger Zeit auch durch unseren eigenen Housingladen hinbekommen der gut läuft. Auch so eine Idee die funktioniert hat.

Wogegen wir aber nicht ankommen ist, dass es Leute gibt, die sich Illegal Gold beschaffen. Von Mitgliedern die aus zwei solcher Gilden stammen weiß ich, dass sie Gold über diverse Seiten gekauft haben. Einer der Gildenleiter davon hat sich 1 Milliarde!!!!! Gold gekauft. Das halte ich persönlich für extremes Cheaten. Da braucht man sich dann nicht zu wundern, das man die Preise bald nicht mehr aufbringen kann. Innerhalb eines Jahres sind die Preise pro Händler; zumindest die, auf die wir regelmäßig bieten, um 50% gestiegen.

Wenn man sich schon Ingamegold kaufen muss, was absolut illegal ist und man dafür gebannt werden kann, dann hat man meiner Meinung nach, in diesem Spiel nicht verloren.

Dann kauft man sich halt Kronen und verkauft gegen Gold Kronengeschenke, schon ist es total "legal" und man braucht kein schlechtes Gewissen zu haben.

Xeelee schrieb: »

Hegron schrieb: »

Was @Xeelee vielleicht nicht bedenkt, ist, dass manche Spieler mit diesem fünfer Gildensystem nichts anfangen können und lieber Gilden bevorzugen, die direkt alle Gildenfunktionen in Eso erfüllen. Somit wäre es nicht für alle uninteressant, dass eine Gilde die ihren Schwerpunkt nicht komplett im Handel hat auch einen Händler stellen kann.

Wo wir aber wieder beim Hauptproblem und dem Grund dieses Threads sind.
Wenn jede Gilde meint, sich einen Händler leisten zu müssen ... am besten noch an einem Top-Platz ... explodieren die Händlerpreise, unter anderem.
Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.
Kleinere oder eben Nicht-Handelsgilden werden akzeptieren müssen, dass es kein Gildengrundrecht ist, einen Händler am Start zu haben.
Vorausgesetzt, man hält das aktuelle System bei.

Ja, danach sieht es z.Z. aus.

Hegron

Dont_do_drugs schrieb: »

Wobei ich mir die eine Milliarde nicht so recht vorstellen kann. Da kommen wir ja in 4 und 5 stellige Bereiche, die man dafur bezahlt haben will.

Kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen. Aber weniger wegen dem Realgeld, sondern eher wegen dem Goldmarkt an sich. Es kaufen ja auch noch andere Gold und solche großen Summen werden gar nicht angeboten. Der €-Preis für Gold müsste hochschießen, bei solchen Goldkäufen.

Dont_do_drugs

Hegron schrieb: »

Lausebengel schrieb: »

Coolina schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

...umso mehr da Gilden heutzutage mit:

"Alles kann, nix muss"

...werben.
Da muss man sich dann aber auch nicht über seine Member wundern, die diesen Werbespruch leben.

Ich bin von Anfang an dabei und unsere Gilde war eine der Ersten die diesen Spruch eingeführt hat (Wenn nicht sogar die Erste). "Man kann Alles, man muss nichts" bedeutet eher in der ursprünglichen Form soviel, dass man Questen, Housing, Kämpfe bestreiten kann, oder auch nur einfach am Strand steht und den Sonnenuntergang beobachtet.

Der zweite Spruch, ebenso wie oben angegeben lautet: "Es gibt keine Zwänge". Beide Sprüche wurden immer mehr kopiert. Mit keine Zwänge meinen wir wöchentliche Umsätze oder Zwangseinzahlungen usw. Wir haben das bisher auch durch Spenden, Verlosungen und seit einiger Zeit auch durch unseren eigenen Housingladen hinbekommen der gut läuft. Auch so eine Idee die funktioniert hat.

Wogegen wir aber nicht ankommen ist, dass es Leute gibt, die sich Illegal Gold beschaffen. Von Mitgliedern die aus zwei solcher Gilden stammen weiß ich, dass sie Gold über diverse Seiten gekauft haben. Einer der Gildenleiter davon hat sich 1 Milliarde!!!!! Gold gekauft. Das halte ich persönlich für extremes Cheaten. Da braucht man sich dann nicht zu wundern, das man die Preise bald nicht mehr aufbringen kann. Innerhalb eines Jahres sind die Preise pro Händler; zumindest die, auf die wir regelmäßig bieten, um 50% gestiegen.

Wenn man sich schon Ingamegold kaufen muss, was absolut illegal ist und man dafür gebannt werden kann, dann hat man meiner Meinung nach, in diesem Spiel nicht verloren.

Dann kauft man sich halt Kronen und verkauft gegen Gold Kronengeschenke, schon ist es total "legal" und man braucht kein schlechtes Gewissen zu haben.

Xeelee schrieb: »

Hegron schrieb: »

Was @Xeelee vielleicht nicht bedenkt, ist, dass manche Spieler mit diesem fünfer Gildensystem nichts anfangen können und lieber Gilden bevorzugen, die direkt alle Gildenfunktionen in Eso erfüllen. Somit wäre es nicht für alle uninteressant, dass eine Gilde die ihren Schwerpunkt nicht komplett im Handel hat auch einen Händler stellen kann.

Wo wir aber wieder beim Hauptproblem und dem Grund dieses Threads sind.
Wenn jede Gilde meint, sich einen Händler leisten zu müssen ... am besten noch an einem Top-Platz ... explodieren die Händlerpreise, unter anderem.
Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.
Kleinere oder eben Nicht-Handelsgilden werden akzeptieren müssen, dass es kein Gildengrundrecht ist, einen Händler am Start zu haben.
Vorausgesetzt, man hält das aktuelle System bei.

Ja, danach sieht es z.Z. aus.

Nö ganz und gar nicht. Das betrifft evt die top hubs, um die geht es hier aber gar nicht. Ich habe solche Thesen auch nie aufgestellt, im Gegenteil.

Hegron

Dont_do_drugs schrieb: »

Hegron schrieb: »

Lausebengel schrieb: »

Coolina schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

...umso mehr da Gilden heutzutage mit:

"Alles kann, nix muss"

...werben.
Da muss man sich dann aber auch nicht über seine Member wundern, die diesen Werbespruch leben.

Ich bin von Anfang an dabei und unsere Gilde war eine der Ersten die diesen Spruch eingeführt hat (Wenn nicht sogar die Erste). "Man kann Alles, man muss nichts" bedeutet eher in der ursprünglichen Form soviel, dass man Questen, Housing, Kämpfe bestreiten kann, oder auch nur einfach am Strand steht und den Sonnenuntergang beobachtet.

Der zweite Spruch, ebenso wie oben angegeben lautet: "Es gibt keine Zwänge". Beide Sprüche wurden immer mehr kopiert. Mit keine Zwänge meinen wir wöchentliche Umsätze oder Zwangseinzahlungen usw. Wir haben das bisher auch durch Spenden, Verlosungen und seit einiger Zeit auch durch unseren eigenen Housingladen hinbekommen der gut läuft. Auch so eine Idee die funktioniert hat.

Wogegen wir aber nicht ankommen ist, dass es Leute gibt, die sich Illegal Gold beschaffen. Von Mitgliedern die aus zwei solcher Gilden stammen weiß ich, dass sie Gold über diverse Seiten gekauft haben. Einer der Gildenleiter davon hat sich 1 Milliarde!!!!! Gold gekauft. Das halte ich persönlich für extremes Cheaten. Da braucht man sich dann nicht zu wundern, das man die Preise bald nicht mehr aufbringen kann. Innerhalb eines Jahres sind die Preise pro Händler; zumindest die, auf die wir regelmäßig bieten, um 50% gestiegen.

Wenn man sich schon Ingamegold kaufen muss, was absolut illegal ist und man dafür gebannt werden kann, dann hat man meiner Meinung nach, in diesem Spiel nicht verloren.

Dann kauft man sich halt Kronen und verkauft gegen Gold Kronengeschenke, schon ist es total "legal" und man braucht kein schlechtes Gewissen zu haben.

Xeelee schrieb: »

Hegron schrieb: »

Was @Xeelee vielleicht nicht bedenkt, ist, dass manche Spieler mit diesem fünfer Gildensystem nichts anfangen können und lieber Gilden bevorzugen, die direkt alle Gildenfunktionen in Eso erfüllen. Somit wäre es nicht für alle uninteressant, dass eine Gilde die ihren Schwerpunkt nicht komplett im Handel hat auch einen Händler stellen kann.

Wo wir aber wieder beim Hauptproblem und dem Grund dieses Threads sind.
Wenn jede Gilde meint, sich einen Händler leisten zu müssen ... am besten noch an einem Top-Platz ... explodieren die Händlerpreise, unter anderem.
Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.
Kleinere oder eben Nicht-Handelsgilden werden akzeptieren müssen, dass es kein Gildengrundrecht ist, einen Händler am Start zu haben.
Vorausgesetzt, man hält das aktuelle System bei.

Ja, danach sieht es z.Z. aus.

Nö ganz und gar nicht. Das betrifft evt die top hubs, um die geht es hier aber gar nicht. Ich habe solche Thesen auch nie aufgestellt, im Gegenteil.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was ihr als Top-Hub zählt.
Wird ja nicht nur Belkarth sein...

Coolina

Mir kam die Summe auch ziemlich groß vor.

Wenn man im Sucher von der Telekom "ESO Forum Neueste" eingibt, dann ist ganz oben eine Internetseite dazu. Die bieten 1 Million Gold für 6,18 Euro an.

Die bieten auch Rüstungen, Waffen, Material usw. an. Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Dont_do_drugs

Hegron schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Hegron schrieb: »

Lausebengel schrieb: »

Coolina schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

...umso mehr da Gilden heutzutage mit:

"Alles kann, nix muss"

...werben.
Da muss man sich dann aber auch nicht über seine Member wundern, die diesen Werbespruch leben.

Ich bin von Anfang an dabei und unsere Gilde war eine der Ersten die diesen Spruch eingeführt hat (Wenn nicht sogar die Erste). "Man kann Alles, man muss nichts" bedeutet eher in der ursprünglichen Form soviel, dass man Questen, Housing, Kämpfe bestreiten kann, oder auch nur einfach am Strand steht und den Sonnenuntergang beobachtet.

Der zweite Spruch, ebenso wie oben angegeben lautet: "Es gibt keine Zwänge". Beide Sprüche wurden immer mehr kopiert. Mit keine Zwänge meinen wir wöchentliche Umsätze oder Zwangseinzahlungen usw. Wir haben das bisher auch durch Spenden, Verlosungen und seit einiger Zeit auch durch unseren eigenen Housingladen hinbekommen der gut läuft. Auch so eine Idee die funktioniert hat.

Wogegen wir aber nicht ankommen ist, dass es Leute gibt, die sich Illegal Gold beschaffen. Von Mitgliedern die aus zwei solcher Gilden stammen weiß ich, dass sie Gold über diverse Seiten gekauft haben. Einer der Gildenleiter davon hat sich 1 Milliarde!!!!! Gold gekauft. Das halte ich persönlich für extremes Cheaten. Da braucht man sich dann nicht zu wundern, das man die Preise bald nicht mehr aufbringen kann. Innerhalb eines Jahres sind die Preise pro Händler; zumindest die, auf die wir regelmäßig bieten, um 50% gestiegen.

Wenn man sich schon Ingamegold kaufen muss, was absolut illegal ist und man dafür gebannt werden kann, dann hat man meiner Meinung nach, in diesem Spiel nicht verloren.

Dann kauft man sich halt Kronen und verkauft gegen Gold Kronengeschenke, schon ist es total "legal" und man braucht kein schlechtes Gewissen zu haben.

Xeelee schrieb: »

Hegron schrieb: »

Was @Xeelee vielleicht nicht bedenkt, ist, dass manche Spieler mit diesem fünfer Gildensystem nichts anfangen können und lieber Gilden bevorzugen, die direkt alle Gildenfunktionen in Eso erfüllen. Somit wäre es nicht für alle uninteressant, dass eine Gilde die ihren Schwerpunkt nicht komplett im Handel hat auch einen Händler stellen kann.

Wo wir aber wieder beim Hauptproblem und dem Grund dieses Threads sind.
Wenn jede Gilde meint, sich einen Händler leisten zu müssen ... am besten noch an einem Top-Platz ... explodieren die Händlerpreise, unter anderem.
Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.
Kleinere oder eben Nicht-Handelsgilden werden akzeptieren müssen, dass es kein Gildengrundrecht ist, einen Händler am Start zu haben.
Vorausgesetzt, man hält das aktuelle System bei.

Ja, danach sieht es z.Z. aus.

Nö ganz und gar nicht. Das betrifft evt die top hubs, um die geht es hier aber gar nicht. Ich habe solche Thesen auch nie aufgestellt, im Gegenteil.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was ihr als Top-Hub zählt.
Wird ja nicht nur Belkarth sein...

Tier 1 würde ich Belkarth, Gramfeste und Vivec front bezeichnen. Auch dort wird zugeschossen, aber ich denke, wenn man wöchentlich 5, 10 oder 15 Mille zuschießen müsste um nen Top Spot zu haben ohne was verkaufstechnisch erreichen zu können, ist die Schmerzgrenze sicherlich erreicht.

Tier 2 wären bspw. Knurr Kha, Eldenwurz, Wegesruh. Wenn man motiviert ist und den Handel ernst meint, sind das sicherlich so die Anlaufstellen zum wachsen.

Ab Tier 3 (Glenumbra, Alikr, Sturmfeste und Co) hast du so den Bereich der Spots erreicht, wo Leute willens und mit weniger Schmerzen fähig sind, Gilden durch Eigenfinanzierung hin zu platzieren. Das sind aber eben auch genau die Hubs, wo du anfängerfreundliche Handelsgilden mit neidrigen Anforderungen hast, die aber dennoch gut gepflegt sind.

Dann kannste hinten evt noch zwischen Tier 4 und Tier 5 unterscheiden, Schornhelm ist mE vermutlich einer der miesesten Hubs neben Orsinium, die kannste nicht mal mehr mit Glenumbra vergleichen, aber ob diese sich wiederrum mit den Einzelhändlern in der Einöde vergleichen lassen - kA ich hab da keine Vergleichswerte.

Das ist nur so pi mal Daumen meine gedankliche Einordnung.

Xeelee

Dont_do_drugs schrieb: »

Nö ganz und gar nicht. Das betrifft evt die top hubs, um die geht es hier aber gar nicht. Ich habe solche Thesen auch nie aufgestellt, im Gegenteil.

Nun ja, die Konsequenz aus Deinen Worten hier:

Dont_do_drugs schrieb: »

Gold existiert im Spiel aber nicht unendlich.Und das was in die Gebote verpulvert wird, das verschwindet aus der Ökonomie. (ich weiß, es kommt auch täglich neues rein, aber derzeit verbrennt viel Gold, evt mal -mit Glück- mehr als ins Spiel kommt) Keine Gilde in den Top Hubs wirtschaftet sinnvoll derzeit, einige große Althasen bluten mächtig Gold aus. Ich würde einfach noch ein Jahr die Füße etwas still halten und kleine Brötchen backen. Dieses Verbrennen an Gold kann langfristig auch ein Segen sein, denn die, die derzeit so exorbitant bieten, können das nicht ewig.

... ist, unter anderem, dass dieser Preiskampf nicht ewig weiter gehen wird und Gilden ihre Strategie anpassen werden müssen.
Dem Stimme ich zu.

Grundsätzlich halte ich, so sentimental man das Ganze auch betrachten mag, dieses Händlersystem für den falschen Weg.

Dont_do_drugs

Xeelee schrieb: »

... ist, unter anderem, dass dieser Preiskampf nicht ewig weiter gehen wird und Gilden ihre Strategie anpassen werden müssen.
Dem Stimme ich zu.

Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.

Nur hab ich das halt nicht gesagt. Im Gegenteil halt

Xeelee

Dont_do_drugs schrieb: »

Xeelee schrieb: »

... ist, unter anderem, dass dieser Preiskampf nicht ewig weiter gehen wird und Gilden ihre Strategie anpassen werden müssen.
Dem Stimme ich zu.

Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.

Nur hab ich das halt nicht gesagt. Im Gegenteil halt

Deine Worte geben, wie Du an den Zitaten sehen kannst, genau das her.
Das Gegenteil wäre: Dieser Preiskampf geht so weiter und jede Gilde, die meint einen Händler führen zu müssen, genau das weiterhin können wird.

Letztendlich geht es mir lediglich darum: Ewig kann es so nicht weiter gehen.
Persönlich fände ich einen kompletten Neubau des Handelssystems vorteilhafter, aber dieser Monstrosität beim eskalieren zuzuschauen hat auch etwas.

Idhaleya

Ich glaube hier vergessen einige auch, dass du auch ohne Gildenhändler durchaus mit deinen 500 Gildenmitgliedern handeln kannst ohne dass sie online sein müssen.

Wie machst du das?

Du gehst zu einem Bankhaus , sprichst mit dem Bankier dort (nicht der Bank NPC, den du im Kronenshop kaufen kannst, der hat dieses Feature nicht) und stöberst in deinen fünf Gilden nach Items durch, kannst dort einkaufen und verkaufen. Dafür brauchst du keinen Gildenhändler anmieten.

Das haben wir alle sogar das erste Jahr so gemacht. Die Gildenhändler wurden nämlich erst später eingeführt....

Dont_do_drugs

Xeelee schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Xeelee schrieb: »

... ist, unter anderem, dass dieser Preiskampf nicht ewig weiter gehen wird und Gilden ihre Strategie anpassen werden müssen.
Dem Stimme ich zu.

Ich stimme Dont_do_drugs zu, früher oder später werden diesen Preiskampf nur noch die Gilden mitmachen können, die auch tatsächlich auf Handel spezialisiert sind.

Nur hab ich das halt nicht gesagt. Im Gegenteil halt

Deine Worte geben, wie Du an den Zitaten sehen kannst, genau das her.
Das Gegenteil wäre: Dieser Preiskampf geht so weiter und jede Gilde, die meint einen Händler führen zu müssen, genau das weiterhin können wird.

Letztendlich geht es mir lediglich darum: Ewig kann es so nicht weiter gehen.
Persönlich fände ich einen kompletten Neubau des Handelssystems vorteilhafter, aber dieser Monstrosität beim eskalieren zuzuschauen hat auch etwas.

Du kannst natürlich auch auf die früheren Seiten gehen, Diskussionen sind kein Wunschkonzert wo man sich die Worte dreht wie es einem gerade so passt.

Edit - ich erkläre es mal verständnissicher - in dem von dir beschriebenen Beitrag geht es darum, dass auch die Top Gilden nicht sinnvoll wirtschaften. Die Wirtschaftsweise zwischen einer anfängerfreundlichen und einer Topseller-Handelsgilde unterscheiden sich exorbitant:


In den "powersellenden" Handelsgilden verteilt sich beispielsweise das Gebotsverhältnis in etwa so:
* 50 - 65 % Steuern
* 15 % Spenden
* Rest Eigensponsiring

Das Eigensponsoring kann in diesem Falle immernoch Beträge von bspw. 4 - 5 Millionen sein.

In den Tier 3 Hubs kanns da schon anders aussehen:
* 10 - 25% Steuern
* 10 - 15% Spenden
* Rest Eigensponsoring

Bei einem Gebotsverhältnis von 1 bis 3 Millionen auf dem Händler, ist der Eigen-Betrag immernoch locker refinanzierbar, wenn die Leitung aktiv handelt und liegt ggf. bei bspw. 2 Millionen

Weiter runter vielleicht Tier 4 oder 5
* 10% Steuer, kann nen 5 oder niedriger 6 stelliger Betrag sein
* 10% Spenden
* 80% Eigensponsoring

Können 500 oder 800 k Eigenfinanzierung sein, macht jeder langjähriger Spieler locker.

Das heißt, während oben tatsächlich das aktive Handeln den Löwenanteil des Gebots ausmacht und dieser Part dort tatsächlich wichtig ist, ist im Anfänger- und Casualbereich völlig egal, was deine Gilde kann oder nicht. Und das habe ich bereits auf Seite 2 beschrieben -> Einzelspieler können im Verhältnis zu den Gildeneinkünften aus Steuern zu viel Cash je Woche machen.

Hegron

Coolina schrieb: »

Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Es ist ja auch legal.

Xeelee

Dont_do_drugs schrieb: »

Edit - ich erkläre es mal verständnissicher - in dem von dir beschriebenen Beitrag geht es darum, dass auch die Top Gilden nicht sinnvoll wirtschaften.

Danke, für Deine Erläuterung.
Das setzt aber immer mindestens eine Person voraus (meist den GM), die in den nicht "powersellenden" Gilden gewaltig Eigenkapital einfließen lassen muss.
Die reine Handelsgilde hat dann trotzdem einen grundsätzlichen Vorteil, da schließlich der Steueranteil für den kauf eines Händlers hoch genug ist, ohne auf bedeutsames Eigenkapital zurückgreifen zu müssen.
Was wiederum bedeutet, dass auf Dauer, bei diesen Preiskriegen, bei dieser Preis-Aufwärtsspirale, eine auf Handel spezialisierte Gilde den längeren Atem haben wird.
Der Rest muss seine Strategie sowie seine Ansicht, Händler als gegeben zu betrachten, ändern.

ValarMorghulis1896

Dont_do_drugs schrieb: »

Tier 1 würde ich Belkarth, Gramfeste und Vivec front bezeichnen. Auch dort wird zugeschossen, aber ich denke, wenn man wöchentlich 5, 10 oder 15 Mille zuschießen müsste um nen Top Spot zu haben ohne was verkaufstechnisch erreichen zu können, ist die Schmerzgrenze sicherlich erreicht.

Tier 2 wären bspw. Knurr Kha, Eldenwurz, Wegesruh. Wenn man motiviert ist und den Handel ernst meint, sind das sicherlich so die Anlaufstellen zum wachsen.

Nur mal rein Interessehalber (als absoluter Gelegenheitshändler): hat sich das tatsächlich so verschoben? Ich dachte (wie gesagt, habe mich nie groß mit Handel beschäftigt) dass immer noch bsp. KnurrKha gleich hinter Belkarth käme, wenn man sieht, was in Knurr immer noch an renommierten Gildennamen steht (wobei mich immer noch wundert, dass sich Belkarth anscheinend immer noch an Nr. 1 hält, obwohl die Zeiten ja lange vorbei sind, dass dort zwingend die Schriebe gemacht werden mussten, schließlich gibt es etliche besser erreichbare Händler, die viel billiger zu bekommen sind).

Ciannaith

Hegron schrieb: »

Coolina schrieb: »

Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Es ist ja auch legal.

Mit Gold gegen Echtwährung handeln ist ganz und gar nicht legal!

Dont_do_drugs

Xeelee schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Edit - ich erkläre es mal verständnissicher - in dem von dir beschriebenen Beitrag geht es darum, dass auch die Top Gilden nicht sinnvoll wirtschaften.

Die reine Handelsgilde hat dann trotzdem einen grundsätzlichen Vorteil, da schließlich der Steueranteil für den kauf eines Händlers hoch genug ist, ohne auf bedeutsames Eigenkapital zurückgreifen zu müssen.

Oben ja, im unteren Segment halt nicht - weil dort nur begrenzt Umsätze möglich sind. Du machst aus Marbruk halt nicht mal eben Eldenwurz, das heißt du bist beim Steueranteil !mitunter! (nicht grundsätzlich) schlichtweg limitiert, weil manche Hubs einfach uninteressant im Layout sind oder anderweitig schlecht besucht. Der Steuer-Unterschied kann in dem Fall gerade mal wenige hundert k sein zwischen aktiver, anfängerfreundlicher und inaktiver Spaßgilde sein. Das lässt sich locker überbrücken jede Woche ohne dass das Bankkonto von Woche zu Woche Minus macht. Das stapelt sich dann ggf. solange hoch, bis der eine oder der gegnerische GM sich sagt, okay so viel Zeit will ich jede Woche nicht ins Goldverdienen investieren. Dieses Limit ist bei manchen früher, bei anderen später erreicht.

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Nur mal rein Interessehalber (als absoluter Gelegenheitshändler): hat sich das tatsächlich so verschoben? Ich dachte (wie gesagt, habe mich nie groß mit Handel beschäftigt) dass immer noch bsp. KnurrKha gleich hinter Belkarth käme, wenn man sieht, was in Knurr immer noch an renommierten Gildennamen steht (wobei mich immer noch wundert, dass sich Belkarth anscheinend immer noch an Nr. 1 hält...

Hegron

Ciannaith schrieb: »

Hegron schrieb: »

Coolina schrieb: »

Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Es ist ja auch legal.

Mit Gold gegen Echtwährung handeln ist ganz und gar nicht legal!

Zeig mir das Gesetz, welches dagegen spricht.

CKomet

Hegron schrieb: »

Ciannaith schrieb: »

Hegron schrieb: »

Coolina schrieb: »

Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Es ist ja auch legal.

Mit Gold gegen Echtwährung handeln ist ganz und gar nicht legal!

Zeig mir das Gesetz, welches dagegen spricht.

das ist ja leider das Problem... es ist zwar laut AGB des Spieleherstellers nicht erlaubt, sowas zu machen, aber der hat keine Handhabe gegen diejenigen, die sowas vertreiben, da die meist in Ländern sitzen, wo sie machen können was sie wollen und man sie halt rechtlich nicht belangen kann.

als legal würde ich es nicht bezeichnen, sondern als irgendwas dazwischen.

Hegron

CKomet schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ciannaith schrieb: »

Hegron schrieb: »

Coolina schrieb: »

Und das ganz öffentlich als wäre es voll legal.

Es ist ja auch legal.

Mit Gold gegen Echtwährung handeln ist ganz und gar nicht legal!

Zeig mir das Gesetz, welches dagegen spricht.

das ist ja leider das Problem... es ist zwar laut AGB des Spieleherstellers nicht erlaubt, sowas zu machen, aber der hat keine Handhabe gegen diejenigen, die sowas vertreiben, da die meist in Ländern sitzen, wo sie machen können was sie wollen und man sie halt rechtlich nicht belangen kann.

als legal würde ich es nicht bezeichnen, sondern als irgendwas dazwischen.

Durch §307 BGB sind AGB's auch in DE nicht zu 100% rechtssicher. Illegal könnte man den Kauf/Verkauf von Gamingwährung höchstens nennen, wenn es schon gerichtliche Urteile zum Gamingwährungsverkauf von dritten Personen gäbe, wo die Publisher Recht bekommen haben. Aber keine Ahnung, ob es sowas schon gab.
Bzw. geht es ja um Verträge und damit befassen sich Zivilgerichte. Um Rechtsstrafen geht es da nicht, nur ob der Vertrag rückabgewickelt werden kann und welche von den Parteien noch Geld bekommen muss. Da von illegal zu sprechen, ist schon übertrieben.

Krümelkeks

Wie ich es als normaler Käufer sehe.
Ich gehe, wenn ich etwas suche oder brauche, nur zu den Händlern die bei mir auf dem Weg liegen.
Das bedeutet zwischen Handwerkstischen und Questempfänger und Unerschrockenen. Gelegenlich schaue ich auch noch bei den Händlern in Kargstein vorbei wenn ich gelangweilt im Chat auf einen passenden Raid warte.
Alle anderen Händler sind mir persönlich absolut egal und so etwas von uninteressant. Ich nutze nicht noch zusätzlich als Beispiel TTC um dann zu sehen ob es evtl. in irgendeiner anderen Provinz das benötigte Vorhanden oder billiger ist.
Alle diese Argumente kommen wahrscheinlich für die meisten der Spielerschaft genauso in Frage wie bei mir, was zur Folge hat, dass die anderen Standorte nicht B-Standorte sondern eher D-Standorte zu stark überhöhten Preisen sind. An diesen Standorten ist es eher ein Glücksfall wenn etwas verkauft wird besonders, wenn der Preis eher gehoben ist.

Bodeus

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Nur mal rein Interessehalber (als absoluter Gelegenheitshändler): hat sich das tatsächlich so verschoben? Ich dachte (wie gesagt, habe mich nie groß mit Handel beschäftigt) dass immer noch bsp. KnurrKha gleich hinter Belkarth käme, wenn man sieht, was in Knurr immer noch an renommierten Gildennamen steht (wobei mich immer noch wundert, dass sich Belkarth anscheinend immer noch an Nr. 1 hält, obwohl die Zeiten ja lange vorbei sind, dass dort zwingend die Schriebe gemacht werden mussten, schließlich gibt es etliche besser erreichbare Händler, die viel billiger zu bekommen sind).

Naja, Belkarth hat halt nen guten Namen bei Spielern die von Anfang an dabei sind, wenn ich was suche was seltener ist schaue ich dort meistens vorbei. Alltägliche Güter kaufe ich lieber dort wo die Wege kürzer sind, aber seltene Güter sind da schneller vergriffen.

Hegron

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Tier 1 würde ich Belkarth, Gramfeste und Vivec front bezeichnen. Auch dort wird zugeschossen, aber ich denke, wenn man wöchentlich 5, 10 oder 15 Mille zuschießen müsste um nen Top Spot zu haben ohne was verkaufstechnisch erreichen zu können, ist die Schmerzgrenze sicherlich erreicht.

Tier 2 wären bspw. Knurr Kha, Eldenwurz, Wegesruh. Wenn man motiviert ist und den Handel ernst meint, sind das sicherlich so die Anlaufstellen zum wachsen.

Nur mal rein Interessehalber (als absoluter Gelegenheitshändler): hat sich das tatsächlich so verschoben? Ich dachte (wie gesagt, habe mich nie groß mit Handel beschäftigt) dass immer noch bsp. KnurrKha gleich hinter Belkarth käme, wenn man sieht, was in Knurr immer noch an renommierten Gildennamen steht (wobei mich immer noch wundert, dass sich Belkarth anscheinend immer noch an Nr. 1 hält, obwohl die Zeiten ja lange vorbei sind, dass dort zwingend die Schriebe gemacht werden mussten, schließlich gibt es etliche besser erreichbare Händler, die viel billiger zu bekommen sind).

Ich finde, Knurrkha hat stark nachgelassen.

Dont_do_drugs

Belkarth ist aber auch nicht mehr so wirklich Nr. 1, vielleicht aufgrund der Masse von 7 Händlern in der Summe. Aber die wahren wöchentlichen Nr. 1 Seller passieren seit Weilen vorne in Vivec. Allerdings muss man halt sagen, dass die zwei Hubs und Gramfeste ziemlich nah beieinander sind. Nicht mehr wie früher - erst Belkarth dann lange nichts.

Wintranit

Die Inflation der Handelspreise ist irrational und Zenimax ist es mutmaßlich völlig egal. Ja, eine Intervention ist notwendig um eine Gentrifizierung der Gilden zu vermeiden. Jeder Spieler der als Gildenleiter einen Gildenhändler stellen will, muss die auch die Möglichkeit bekommen einen stellen zu können, Unabhängig vom Gildenvermögen oder der Standortattraktivität.

Ich finde es absolut Traurig, wenn ein Gildenleiter fast sein ganzes Vermögen dazu einsetzen muss, damit ein Händler gestellt werden kann und dann nicht mal die Kosten erwirtschaftet werden geschweige ein positiver Umsatz. Ja Traurig aber so wird von Zenimax Gold aus dem Spiel genommen.

Leider wird durch Diskotieren sich nichts ändern, wir Spieler haben es in der Hand etwas gegen die Inflation zu machen.

Eine Idee von mir ist zum Beispiel das jede Gilde nur eine Millon maximal pro Händlerspot bietet, eine schöne Utopie, da die (Hab)Gier weitaus größer ist als die Vernunft.

Eine zweite STREIK, ja Streik über 3 Gebotszyklen wird auf keinen Händler geboten auch von den Händlergilden.

Ich habe noch eine dritte Idee Gildenhändler in 3 Kategorien fahrende Gildenhändler an Stelle der Händler NPC als die günstigsten, stehende Händler in ganz Tamriel als mittlere und die Händler der aktuellen Session als die teuersten.

Nun Was denkt Ihr?

Lausebengel

Wintranit schrieb: »

Eine zweite STREIK, ja Streik über 3 Gebotszyklen wird auf keinen Händler geboten auch von den Händlergilden.

Du wirst leider niemals ALLE Gilden an einen Tisch bekommen und so den Streik vollends zu organisieren und durchzuführen.
Und sollten die grossen Handelsgilden beschliessen, drei Wochen lang nicht zu bieten, wirst Du sofort kleine Gilden in Kargstein haben, die nichts im Sortiment haben und den Händler für 10K anstellen. Wie es ja schon einige mal der Fall war.

Mahabahabtha

Dont_do_drugs schrieb: »

Wobei ich mir die eine Milliarde nicht so recht vorstellen kann. Da kommen wir ja in 4 und 5 stellige Bereiche, die man dafur bezahlt haben will.

geht der InGame Zähler auch soweit ? Bei 100 Mithril bei DaoC war zB. bei mir glaub ich Schluss

Dont_do_drugs

Mahabahabtha schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Wobei ich mir die eine Milliarde nicht so recht vorstellen kann. Da kommen wir ja in 4 und 5 stellige Bereiche, die man dafur bezahlt haben will.

geht der InGame Zähler auch soweit ? Bei 100 Mithril bei DaoC war bei mir Schluss

der geht darüber definitiv hinaus

enemy_mine

mich wundert ein wenig, dass der Gildenspot in Sommersend /Alinor so schlecht bestückt wird. Machen doch viele ihre HW-Daylies dort und die Händler stehen quasi direkt am Wegschrein.

In Kalthafen habe ich in letzter Zeit überraschenderweise gut einkaufen können, der Platz wird vielleicht etwas unterschätzt.

Dont_do_drugs

enemy_mine schrieb: »

mich wundert ein wenig, dass der Gildenspot in Sommersend /Alinor so schlecht bestückt wird. Machen doch viele ihre HW-Daylies dort und die Händler stehen quasi direkt am Wegschrein.

In Kalthafen habe ich in letzter Zeit überraschenderweise gut einkaufen können, der Platz wird vielleicht etwas unterschätzt.

Wieso ist der schlecht bestückt? Ich meine dass Gilden dort gut und gerne 100m Umsatz hinbekommen.

calafir

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Das ganze ist doch ein hausgemachtes Problem der Handelsgilden selber. Warum sollte ZOS etwas ändern. Die Handelsgilden katapultieren die Preise doch selber in die Höhe. Das hat was von ins Meer hinausschwimmen und sich wundern dass das Wasser immer tiefer wird.