Hastiges Manöver (Zenimax hat entschieden!)

repthill

Hämähäkki schrieb: »

repthill schrieb: »

Steff_En schrieb: »

Ich verstehe nicht was daran so schwer sein soll. Ab nach Cyro, LFG in den Zone hat, Einladung via Autoinvite in ne Großgruppe und einfach mitlaufen. Jeder Heiler und Tank musste dadurch, zumindest fürs Horn, Heiler auch für Barriere.. Das sind 2 Nachmittage oder einen Abend, Nachmittag mit doppelten AP Bonus. Dann wird man mal abgefarmt, man liegt auch oft mal im Dreck..
Aber so ein Theater was hier veranstaltet wird, hätte ich mir bei so vielen anderen Themen gewünscht.. Bei Sets die zu Tode genervt wurden, Skills, den Arenawaffen..

Weil jeder Spieler anders tickt und jeweils andere Prioritäten hat. Was ist da so schwer verständlich?

Es ist deshalb wohl so schwer verständlich,weil man in der Zeit, in der man hier diskutiert hat schon locker 18 Chars durchs PvP hätte ziehen können.

Wieso schliesst Du von Dir auf andere.
Um es mal klar zu stellen, mein Hauptchar hat schnelles Gehoppel und die anderen brauchen es nicht, da sie nur die Handwerksdaylies abarbeiten.

ZE0WolvE`s Eins

Sun7dance schrieb: »

RealLoveBVB schrieb: »

ZE0WolvE`s Eins schrieb: »

Jeder char hat eine Basis-Eigenheilung, vom Start an Rapid Movement hat er nicht.

Welche Eigenheilung hat nen Stamblade, wo er innerhalb von 2 Sekunden auf 100% ist?

Dunkelmantel ist ziemlich schnell freigeschaltet.
Heilt zwar nicht ganz so wie Elan, reicht aber für solo PvE und/oder bis Elan freigeschaltet wurde völlig aus.

ZE0WolvE`s Eins

Danke. Genau so ist es.

ZE0WolvE`s Eins

Fandriil schrieb: »

Wenn ich das schon lese "ich will, ich will, ich will". Wie kleine trotzige Kinder. In der Zeit hättet ihr längst ganze Horden durch Cyro schleifen können. Sehr lustig finde ich auch immer wieder "ich habe erstmal ESO+ gekündigt". Who cares? Und ganz ehrlich Accounts mit >10 Chars? Wie viele davon spielt ihr aktiv? Ich meine nicht Handwerksschriebe.

Kommt mal auf den Teppich zurück. Alleine wegen diesem Gejammer sollte ZOS den Skill wieder verlegen.

Hämähäkki

repthill schrieb: »

Wieso schliesst Du von Dir auf andere.

Mach ich das?

Ich meine nur, dass es Zeit technisch alles schon erledigt wäre. Aktuell gibts doppelte AP, stell deinen Char in ein belagertes Keep und kassiere den def Tick. Dafür muss man nicht mal was machen. Das kannste sogar machen, während du hier im Forum dich darüber beschwerst, kein rapid mehr zu haben. Und noch bevor die erste "Wall of Text" ausformuliert ist hast du lvl 5 erreicht und kannst blitzschnell aus Cyrodiil verschwinden.

ZE0WolvE`s Eins

!!! Alle !!!

Genau aus diesem Grund ist es sehr nervig Rapid Movement einfach entfernt zu bekommen, die Punkte dafür nicht ersetzt zu bekommen UND ganz ehrlich Alle zu zocken dazu braucht es nur eine einfache Lösung in der täglichen spielbaren Logistik im Ablauf jedes einzelnen char.

Kritik ist Gejammer ? L O L

ZE0WolvE`s Eins

Lodorrsfluch schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

[

Aber dennoch sind mir viele PvE Spieler in ihrer Wahrnehmung zu engmaschig gestrickt.
Stellt euch nur mal vor, dass der Psijik Baum z. B. komplett im PvP hätte gelevelt werden müssen. Boah, das hätte was gegeben.
Aber dem ist ja nicht so. Auch wenn alle PvP Spieler deswegen ins PvE müssen, so ist die Welt für die PvE Spieler völlig in Ordnung. Sowas sehen die einfach nicht!

Und das mag ich halt net!

Mit dem einzigen Unterschied, dass PVP Spieler in PVE Gebieten eben nicht von Horden feindlicher Spieler über die halbe Map gejagt werden und sich höchstens mal ein paar schlechtgelaunte NPCler in den Weg stellen, die im PVP auch überall auftauchen können.

Aber mal davon ab. Ich beschwere mich ja mal gar nicht darüber, dass ich überhaupt ins PVP muss. Hin und wieder bin ich da auch so schon mal, spätestens am letzen Tag der Kampagne, um mir meine Kristalle zu sichern. Allerdings würde ich niemals auf die Idee kommen, das mit einem Char auf Stufe 10 zu machen, der gerade frisch das Licht Tamriels erblickt hat und noch nicht groß beim Stallmeister war. Meine Chars gehen erst nach Cyro, wenn Reiten in Sachen Speed und Ausdauer auf maximal trainiert wurde UND Rapid Movement verfügbar ist. Ich denke mal, das wird auch der Grund sein, warum der Speedbuff relativ früh im Spiel verfügbar war, eben genau DAMIT man überhaupt im PVP eine halbwegs reale Chance hat oder wie willst du sonst mit deiner Gruppe mitreiten können?

Hämähäkki

@ZE0WolvE`s Eins

Du kannst auch direkt unter ein Zitat im gleichen Post schreiben.

Sonst ergibt das keinen Sinn, wenn jemand anderes zwischendurch etwas schreibt und dein Post weiter nach unten rutscht. Außerdem sieht es weniger nach Spam aus

ZE0WolvE`s Eins

Um Rapid Movement zu bekommen gehst Du mit Anfangslevel nach Cyrodiil und startes die Quest, bekommst Auftrag, portest von A nach B Deiner Allianz, machst Schießübungen an den Belagerungswaffen, lernst Reparaturen daran und Du bekommst Rapid Movement + verläßt Cyrodiil wieder ===>>> Jetrzt kannst Du mit Deinen niedrigen chars weiter Reiten skillen ABER Du hast Rapid Movement. Ohne einen einzigen Kampf dort machen zu müssen.
Das ist in ganz Tamriel, wo immer Du reiten willst, eine enorme Hilfe gewesen.

So war es einmal.

ZOS versteht nicht, oder will nicht verstehen, das ein Teil der Gamer eben nicht PvP zocken wollen.

ZE0WolvE`s Eins

Sun7dance schrieb: »

Ob mich jetzt ein NPC oder ein menschlicher Gegner versucht umzuhauen, wo isn da der Unterschied?

Dennoch sehen PvE Spieler das aktuelle Missverhältnis einfach nicht.
Wenn du im PvP eher Single Target basiert bist und plötzlich musst du für 4er Verliese alles umdröseln, dann ist das auch nervig. Warum z.B. gibt es eigentlich keine Meisterwaffen übers PvP? Berechtigte Frage, die sich aber kein PvE Spieler stellt, solange seine Welt in Ordnung ist. Die Gewohnheit, dass einem eh fast alles geebnet wird, ist halt ausschlaggebend.

Hämähäkki

The_Saint

ZE0WolvE`s Eins schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ob mich jetzt ein NPC oder ein menschlicher Gegner versucht umzuhauen, wo isn da der Unterschied?

Dennoch sehen PvE Spieler das aktuelle Missverhältnis einfach nicht.
Wenn du im PvP eher Single Target basiert bist und plötzlich musst du für 4er Verliese alles umdröseln, dann ist das auch nervig. Warum z.B. gibt es eigentlich keine Meisterwaffen übers PvP? Berechtigte Frage, die sich aber kein PvE Spieler stellt, solange seine Welt in Ordnung ist. Die Gewohnheit, dass einem eh fast alles geebnet wird, ist halt ausschlaggebend.

@ZE0WolvE`s Eins

Bitte hör auf zu spamen... Wenn du was zitieren und danach kommentieren willst -> klicke auf Zitat und schreib einfach unter dem [/quote] was du sagen willst.

ZE0WolvE`s Eins

ZOS hat dieses Mißverhältnis erfunden.
Nervig ist, das ich ständig Builts, Rüstungen + Skills in die Tonne kloppen darf, eben weil ZOS so super toll neu patcht.

Im PvE bekommst Du nicht alles geebnet.
Probiere doch einmal RAIDS. Da hast Du richtig Spaß umzubauen.

Gegen einen NPC habe ich die Chance den Kampf zu gewinnen.
Gegen einen voll fetten PVP habe ich null Chance zu gewinnen.

Wie Fair ist es eigentlich wenn ein PvP mit 810er Level und höher mal eben einen kleinen Level wegklatscht der kein echter Gegner ist und blöderweise nur den Event versucht zu Laufen ?

Den langen, langen Weg zurück zu Reiten in Dein Cyrodiil-Ziel nach dem respawn OHNE Rapid Movement ist dann auch eine tolle Erfahrung.

Hegron

ZE0WolvE`s Eins schrieb: »

ZOS versteht nicht, oder will nicht verstehen, das ein Teil der Gamer eben nicht PvP zocken wollen.

Zos versteht das nicht nur, sondern weiß es sogar ganz genau, dass es PvE'ler gibt die kein PvP und PvP'ler gibt die kein PvE machen möchten. Na und? Es läuft halt nicht immer so, wie man es möchte? Hat das schon mal jemand mitbekommen?

Hegron

ZE0WolvE`s Eins schrieb: »

Den langen, langen Weg zurück zu Reiten in Dein Cyrodiil-Ziel nach dem respawn OHNE Rapid Movement ist dann auch eine tolle Erfahrung.

Dann geh doch in die Battlegrounds. Reiten musst du da nicht und dein Level 10er kann da nicht von Cp810 angegriffen werden. Oder du suchst dir mal eine Gruppe in Cyro.

Zabagad

Steff_En schrieb: »

Eben, man muss ja nichtmal nen guten Job in der Gruppe machen, einfach dabei sein und mitlaufen reicht ja schon.. Bissl was anhitten, paar Sieges benutzen, Öl stellen beim Verteidigen, Verbündete rezzen oder heilen.. Aber das scheint echt zu viel zu sein😄

Man merkt an deinen Posts, dass du dich null in die Lage von Nicht-PvPlern versetzen kannst. (wie viele andere auch)
Als ob ein PVEler, der mit Cyro nix am Hut hat, wüsste wo/wie/wann man ne Siege/Öl so aufstellt, dass man was erreicht + die "Kollegen" nicht zur Rage bringt.
Btw: Ich habe gestern viel toxic PVE bashing im chat gelesen - was ich nicht gelesen habe, war zB "lfg farming Rapids" oder sowas in der Art - das hätte ich eigentlich erwartet.
Wenn überhaupt dürfte also heilen/rezzen noch eine der besten Möglichkeiten sein...

An dieser Stelle dann mal kurz meine Erfahrungen von gestern und dem ersten meiner 5 kleinen char die Hastiges Manöver zurück bekommen sollen.

1) Mauern reparieren ist eine Arbeit, die mindestens Psijic-Skilline-Niveau erreichen würde und nebenbei auch ordentlich gold kosten würde. Nachdem ich 20K Gold in Mauern-Rep-Kits investiert hatte, habe ich dann ausgerechnet, dass ich bei den (leicht unterschiedlichen) AP die es dafür brachte, 1000-1500 Kits verbrauchen müsste.
Daher habe ich den Weg dann abgebrochen, da ich sicherlich auch sehr lange gebraucht hätte um immer wieder genug frische kaputte Mauer zu bekommen.

2) In meiner Kampagne und Allianz läuft fast immer nur eine einzige lfg-Gruppe. Als die mal neben mir aufgetaucht ist, bin ich aus Spaß mal mit-gelaufen(!) (denn mitreiten ging mit 20 Speed und ohne Hastiges eben überhaupt nicht - zusätzlich hat man uns ja auch genau jetzt noch den Ausdauerbug zurück gebracht ) und war trotzdem nach 1/4 der Strecke (Fare->Ales) allein auf weiter Flur. Ready zum ernten für all die netten Snipe mit Jägerset Fuzzies.

3) Wir haben eine Scroll erobert (Ich bin frühzeitig, als 2 camps dort auftauchten, nach Har geportet + losgelaufen ) und beim Scroll-Escort war ich immer der Letzte und somit auch der Erste, der angegriffen wurde von der jagenden Meute.
(immer, weil ich nach jedem Tod, jeweils zur nächsten Burg bin und dann wieder mit (eigentlich nicht "mit" sondern schnell wieder dahinter) der Scroll weiter bin.)

4) Nach knapp über 4 Stunden war ich endlich auf Rang 5, denn die doppelte AP (habe laut Killcounter knapp 200K bekommen) zählte ja leider nicht in den Skilllines

2 und 3) zeigen wirklich gut auf, wie sich der Effekt von Hastiges eben auch noch negativ auswirkt, so dass das Erarbeiten desselben eben noch schwerer ist als vorher, wo man Hastiges hatte und Vigor gebraucht hätte....

Wenn ich das auf so Beispiele wie von @Dont_do_drugs hochskaliere, dann komme ich für seine/ihre 15 Char auf ca. 60 Stunden "Spielspaß" vom Feinsten

Und falls es nicht klar wurde - ich bin quasi PvPler - mir ging das einigermaßen leicht von der Hand.
Aber im Gegensatz zu manchem Hero, kann ich mich eben noch in die Leute rein versetzen, da ich mich noch gut an meine Anfänge erinnern kann.
Und das immer unter der Prämisse - nach zig Jahren - out of the blue - ohne echten (nachvollziehbaren) Grund - trotz vieler Gegenargumente auf dem PTS. etc....

Heute dann char #2 (der ist immerhin schon bei 30 Reit-Speed und lvl 20) - mal schauen ob sich dadurch gravierend was ändert...

P.S.: Orkan kann ich nicht beurteilen, aber der Hurricane Morph hatte eine Casttime von 3s... (was aber mMn eh egal ist, denn Orkan hat gar keinen Grund und Hurricane nur alle 4s um ihn erneut spammen zu wollen)

magikyr

so wurd maar MB patch runter geladen wurd was was gepatcht?
nur nicht hastiges Manöver nicht scheint wohl nicht wichtig zu sein ...

FergusMcLeod

magikyr schrieb: »

so wurd maar MB patch runter geladen wurd was was gepatcht?
nur nicht hastiges Manöver nicht scheint wohl nicht wichtig zu sein ...

Wenn du mal eine Seite zurück geblättert hättest, wäre dir aufgefallen, dass es da nichts per Patch geben wird. Das ist so wie es nun ist gewollt und wird auch nicht geändert. Ob das nun so ist um Spieler ins PvP zu drängen zu Testzwecken oder nicht sei dahin gestellt.

magikyr

ok danke dann brauch ich nimmer hoffen ...

schade

magikyr

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

öhm wenn PVE Spieler kein PVP möchten weils gegen die ethnische/religiöse Überzeugung ist?
es wäre netter zug wenn die Täglichen Belohnungen mehr allianzpunkte beinhalten würden damit man es auch ohne schafft....

Hegron

FergusMcLeod schrieb: »

magikyr schrieb: »

so wurd maar MB patch runter geladen wurd was was gepatcht?
nur nicht hastiges Manöver nicht scheint wohl nicht wichtig zu sein ...

Wenn du mal eine Seite zurück geblättert hättest, wäre dir aufgefallen, dass es da nichts per Patch geben wird. Das ist so wie es nun ist gewollt und wird auch nicht geändert. Ob das nun so ist um Spieler ins PvP zu drängen zu Testzwecken oder nicht sei dahin gestellt.

Warum sollten man die da brauchen? Schlösser vor den wichtigen Kampagnen hatten wir jeden Abend auch ohne PvE'ler.
Der AP Bonus soll die Leute locken.

Bei Kai's Aussage ging es nur darum, dass es eine Option ist, jetzt etwas zu tun, nicht, dass schon entschieden wurde, was mit HM weiter geschieht.

Auf Spielerwünsche wurde zwar schon eingegangen, aber nie innerhalb paar Wochen. Dafür braucht Zos wohl mehr Vorlauf.^^

Steff_En

Zabagad schrieb: »

Steff_En schrieb: »

Eben, man muss ja nichtmal nen guten Job in der Gruppe machen, einfach dabei sein und mitlaufen reicht ja schon.. Bissl was anhitten, paar Sieges benutzen, Öl stellen beim Verteidigen, Verbündete rezzen oder heilen.. Aber das scheint echt zu viel zu sein😄

Man merkt an deinen Posts, dass du dich null in die Lage von Nicht-PvPlern versetzen kannst. (wie viele andere auch)
Als ob ein PVEler, der mit Cyro nix am Hut hat, wüsste wo/wie/wann man ne Siege/Öl so aufstellt, dass man was erreicht + die "Kollegen" nicht zur Rage bringt.
Btw: Ich habe gestern viel toxic PVE bashing im chat gelesen - was ich nicht gelesen habe, war zB "lfg farming Rapids" oder sowas in der Art - das hätte ich eigentlich erwartet.
Wenn überhaupt dürfte also heilen/rezzen noch eine der besten Möglichkeiten sein...

Wieso sollte ich mich auch in die Lage versetzen? Alle meine Chars mussten ins PvP und stell dir vor, das als reiner PvE Spieler.. Weil sie als Heiler Horn und Barriere brauchten, selbst Staminas brauchten damals noch die Krähenfüße.. Und Öl oder Sieges stellen ist nicht Wild, auch das bekommt ihr hin, wenn man mal mit offenen Augen durch ne Belagerung läuft. Egal ob man selbst angreift oder verteidigen muss.

Und dann beschäftigt man sich halt mal etwas damit.. Auch doppelte AP an Events um goldenen Schmuck kaufen zu können war immer verlockend. Und ich bin nichtmal gut im PvP..
Reichte aber immerhin für AR 25😄

FergusMcLeod

magikyr schrieb: »

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

öhm wenn PVE Spieler kein PVP möchten weils gegen die ethnische/religiöse Überzeugung ist?
es wäre netter zug wenn die Täglichen Belohnungen mehr allianzpunkte beinhalten würden damit man es auch ohne schafft....

Das ist ein sehr interessanter Punkt, den du da ansprichtst. Mit den Änderungen der Verhaltensregeln bekommt dieser Punkt umso mehr Gewicht. Ich glaube ich muss mal ein Ticket schreiben.

Bevor das jemand in den falschen Hals bekommt: Mir persönlich gehen diese ganzen neumodischen Befindlichkeiten schwer gegen den Strich. Aber wenn es nun schon einmal soweit ist, dass man diese für seine eigenen Zwecke gebrauchen kann...

Im Krieg ist nunmal Krieg. Und ESO ist ein Spiel. Aber mir persönlich gefällt es im PvP nunmal nicht. Mit mir spielt auch seit Jahren keiner mehr Monopoly. Das hat seine Gründe. Gibt gewisse Sachen die mich triggern. PvP ist so eine Sache.

Und wenn es nun daran ist Gründe zu finden, ist mir der von @magikyr noch einer der eingängigsten Punkte.

Wie sagte es zu meinen Anfangszeiten eine Gildenfreundin so treffend: "Bring einfach alle um, die haben es alle verdient." Und so mache ich es bis heute. Recht hat sie gehabt.

Eigentlich sollte auch tot bleiben, was tot ist. Aber die Leute im Spiel kommen ja ständig wieder. Das wäre super, wenn da mehr Dynamik drin wäre und sich die Oberfläche den eigenen Taten noch mehr anpassen würde.

magikyr

mal weggemacht will keine killerspieldebatte lostreten ...

Arcon2825

magikyr schrieb: »

mal weggemacht will keine killerspieldebatte lostreten ...

Weil ich neugierig bin: verbietet Dir Deine ethnische / religiöse Überzeugung auch das Töten von NPCs? Immer, wenn man denkt, man hätte hier bereits alles gelesen, bämm...

calafir

Ich finde es auch höchst unterhaltsam, wie oft ich hier schon von selbsternannten PVPler gehört habe, wie schlimm es ist Hastige Manöver nachzuskillen, weil es ihnen weggenommen wurde. ÄH. Ich bin eigentlich davon ausgegangen das PVPler die Skilllinie eh gemaxt haben.

Zabagad

calafir schrieb: »

Ich finde es auch höchst unterhaltsam, wie oft ich hier schon von selbsternannten PVPler gehört habe, wie schlimm es ist Hastige Manöver nachzuskillen, weil es ihnen weggenommen wurde. ÄH. Ich bin eigentlich davon ausgegangen das PVPler die Skilllinie eh gemaxt haben.

Solltest du mich gemeint haben - lies nochmal richtig.
Wenn nicht - haste mal ein Bsp. wer das gewesen sein soll?

Lodorrsfluch

Arcon2825 schrieb: »

magikyr schrieb: »

mal weggemacht will keine killerspieldebatte lostreten ...

Weil ich neugierig bin: verbietet Dir Deine ethnische / religiöse Überzeugung auch das Töten von NPCs? Immer, wenn man denkt, man hätte hier bereits alles gelesen, bämm...

och, mir sind schon Spieler begegnet, die sich weigerten, Diebesgilde und Bruderschaft zu leveln aus .. ehmm.. naja.. sie wollen halt nicht klauen und meuchelmorden... *schulterzucks*
Da kannst nix machen.

magikyr

Arcon2825 schrieb: »

magikyr schrieb: »

mal weggemacht will keine killerspieldebatte lostreten ...

Weil ich neugierig bin: verbietet Dir Deine ethnische / religiöse Überzeugung auch das Töten von NPCs? Immer, wenn man denkt, man hätte hier bereits alles gelesen, bämm...

es ist eine these mal dahingestellt die mal auch beachtet werden kann ohne drauf rumzureiten ...

übrigens religiöse/ethnische debatten wurden schon im englischen forum 2015 geschlossen begründung "meh das darf man hier nicht thread zu" deshalb keine debatten in die tiefe.

was ich da weggemacht hab war nur mal hinweis auf erhfurt und winnenden die uns gelehrt haben das vermutlich 90% Brot verantwortlich ist und ja nieeemals ein spiel...
da Verwandschaft da wohnt hab ich es halt weggemacht weil die wenigsten Sarkasmuss erkennen wenn sie ihn sehen... irgendwie reitzt das thema immer etwas...
desweiteren wollt ich jetzt keine Person xy geht doch morgen nicht mit ner uzi in die schule nur weil sie eso spielt debatte auszulösen...

vieleicht sollte PVP und PVE wirklich komplett voneinander trennen (wie ne PTS) dann könnte man die ausrüstung komplett in PVP farmen lassen und PVP und PVE gehen sich nicht auf den keks

Rainandos

Man,man, man, was für ein Kindergarten.

Mami, mami, die böse Sonne hat den Sand getrocknet, ich kann keine Burg mehr bauen !!! Genau so list sich euer Gezeter.

ESO ist nur ein blödes Spiel, in dem man sinnlos Zeit vergeudet, mancher Tausende von Stunden. Da machen ein paar Minuten mehr auch nichts aus. Wem die Anhebung des Skills nicht passt, tja ........

Wie schon geschrieben, ich habe den Skill nie gebraucht.