Hastiges Manöver (Zenimax hat entschieden!)

Tolino

@Zabagad
Das stimmt so nicht ganz.
Elan ist für Stam deutlich wichtiger als Rasche Regeneration für Mag.
Ledeglich die Magblade ist zwingend auf Resto angewiesen.
Magden, Magplar, Magdk und (Magnecro) werden häufiger mit SnB gespielt. Bei Magsorc ist beides möglich (mit Tendenz zu Resto)
Bedenken das der Stamden die einzige Stamklasse mit einem Burstheal ist auserhalb des Momentums...

Hegron

Zabagad schrieb: »

Hegron schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Es hat doch mit dem alten Elan 4 Jahre funktioniert.

Aber lassen wir das. Ich wiederhole nochmal, dass ich persönlich durchaus verstehen kann, dass man den Elan vorziehen möchte.
Aber zu welchem Preis und die Begründung finde ich ich nicht gut.

Sie hätten den Elan auch einfach in die Kriegergilde packen können, denn die "müssen" PvP'ler ja eh leveln und dafür den Zirkel in Sturmangriff. Ich denke nicht, dass die +3% Waffenschaden entscheidend sein würden.
Aber so ein übergreifender Tausch scheint für ZOS aus irgendeinem Grund nicht zu bewerkstelligen.

Wenn es jetzt schon seit 2-3 Seiten um Elan geht und du schon den Vorschlag: "Sie hätten den Elan auch einfach in die Kriegergilde packen können" bringst, möchte ich dann auch nur kurz mein Lieblingsthema zu Elan einwerfen

Mein Lieblingsthema ist, endlich damit aufzuhören nur einzelne Skills miteinander zu vergleichen. Was bringt das denn in einem so komplexen Kampfsystem? Ich kann dir 10 Sachen nennen, wo Magicka im Vergleich große Vorteile genießt. Sollen die auch alle zum Nachteil abgeändert werden? Macht das Sinn? Wahrscheinlich nicht, weil man das Gesamte nicht aus den Augen verlieren darf.
Und mal davon ab, wie man balanced, soll sich ja nicht alles gleich spielen. Genau das aber passiert, wenn man alle Skills auf eine Linie bringen soll.

Verstehe deinen Standpunkt und sehe das eigentlich genauso. Vor allem fände ich es besser, wenn die Klassen sich wieder viel mehr unterscheiden würden.

Aber an der Stelle bin ich trotzdem anderer Meinung
Das liegt aber wohl einfach daran, dass ich im PvP zu 100% mag-char spiele und die Vigor Nutzer immer beneide. Ich würde halt auch gerne mit einer Angriffsbar und einer Blockbar spielen, aber dank der quasi verpflichtenden Heilstabbar, geht das eben leider nicht....

Welche Klassen meinst du denn genau? Magsorc's spielen durchaus als Petsorc aber auch als normaler Sorc mit S/S auf der Backbar (mal so auf Faso gepointet, aber auch andere Sorc's), Magplar mit Standard S/S auf der Backbar, die meisten MagDk's wohl ebenso, Magden kann das auch locker, wenn er nicht gerade der Heiler ist. Beim Magcro weiß ich es nicht. Bei der Magblade wird es tatsächlich schwierig ohne Heilstab.

Und S/S hat auf der Backbar als Stamina auch Nachteile. Man muss sehen, wo man Speed herbekommt oder halt tanken, was das Zeug hält. Außer den Stamden würde ich keine Stamina Klasse mit S/S auf der Backbar spielen. Mag einfach das Movement, als tanky um einen Baum zurennen.

Zabagad

Tolino schrieb: »

@Zabagad
Das stimmt so nicht ganz.
Elan ist für Stam deutlich wichtiger als Rasche Regeneration für Mag.
Ledeglich die Magblade ist zwingend auf Resto angewiesen.
Magden, Magplar, Magdk und (Magnecro) werden häufiger mit SnB gespielt. Bei Magsorc ist beides möglich (mit Tendenz zu Resto)
Bedenken das der Stamden die einzige Stamklasse mit einem Burstheal ist auserhalb des Momentums...

"Elan ist für Stam deutlich wichtiger als Rasche Regeneration für Mag."
Wieso? Weil du der Meinung bist, dass ein Burstheal statt Vigor ausreichend ist?

So habe ich das noch gar nicht gesehen - muss ich mal drüber nachdenken!
Vielleicht ist die - in meinen Augen - "Ungerechtigkeit" dann doch nur mein ganz spezifisches Problem, dass ich als Non-Pet-Sorc auch den Standard Burstheal nicht habe? Ich würde auf jeden Fall einen Vigor-Mag-Morph (oder Mutagen ohne Heilstab) mit Kusshand nehmen und meine Builds würden davon sehr profitieren. Aber wie gesagt - danke für die Anregung und ich denke mal drüber nach, aber das wird dann jetzt doch zu sehr OT vom OT

Edit: Nachdem ich erst jetzt @Hegron s Post gefunden habe - ja dann scheint das Problem doch sehr speziell und nicht generell zu existieren.
Danke an die Aufklärung das meine Non-Pet-Sorcs nicht der Nabel der Mag-char-Welt sind
(Den Punkt mit Faso habe ich jetzt nicht verstanden - aber ich nehme an ein Pro? Wenn ja - das zählt für mich als Otto-Normalo einfach gar nicht, denn die können als Mag-Sorc auch mit 2H/DW rumlaufen und machen trotzdem 99% nass...)

Topic: Lasst mir bitte nachher noch ein paar Mauern für meine kleinen char übrig

Sun7dance

Zabagad schrieb: »

[...]
Aber an der Stelle bin ich trotzdem anderer Meinung
Das liegt aber wohl einfach daran, dass ich im PvP zu 100% mag-char spiele und die Vigor Nutzer immer beneide. Ich würde halt auch gerne mit einer Angriffsbar und einer Blockbar spielen, aber dank der quasi verpflichtenden Heilstabbar, geht das eben leider nicht....

Spiel doch Heilsstab hinten und Frosstab vorne.

Aber grundsätzlich haben Staminas diese Situation auch, wenn es um Momentum geht. Das bindet diese auch mehr oder weniger an den Zweihänder, während Magickas mit Entropie freier sind.
Man soltle aber echt nicht immer einzelne Skills miteinander vergleichen, sondern immer ganze Situationen.

Betora

Zabagad schrieb: »

Vielleicht ist die - in meinen Augen - "Ungerechtigkeit" dann doch nur mein ganz spezifisches Problem, dass ich als Non-Pet-Sorc auch den Standard Burstheal nicht habe?)

Bitte entschuldige, wenn ich so in die Diskussion reinquätsche, da ich da ich auch nen MagSorc spiele.... (mit Heilstab und Burstheal übrigens *lach)

Warum hast du keinen Burst-Heal? Die dunkle Umwandlung funktioniert doch recht gut (wenn sie denn mal rausgeht )

PS: Oder habe ich da was falsch verstanden?

FergusMcLeod

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Zabagad

Sun7dance schrieb: »

Zabagad schrieb: »

[...]
Aber an der Stelle bin ich trotzdem anderer Meinung
Das liegt aber wohl einfach daran, dass ich im PvP zu 100% mag-char spiele und die Vigor Nutzer immer beneide. Ich würde halt auch gerne mit einer Angriffsbar und einer Blockbar spielen, aber dank der quasi verpflichtenden Heilstabbar, geht das eben leider nicht....

Spiel doch Heilsstab hinten und Frosstab vorne.

Aber grundsätzlich haben Staminas diese Situation auch, wenn es um Momentum geht. Das bindet diese auch mehr oder weniger an den Zweihänder, während Magickas mit Entropie freier sind.
Man soltle aber echt nicht immer einzelne Skills miteinander vergleichen, sondern immer ganze Situationen.

Heil + Froststab probiere ich tatsächlich gerade aus

Zum Rest - bin da wie gesagt ja auch der Meinung und die spezielle Situation hat sich ja schon als spezielle Situation gezeigt die nicht allgemein gültig ist. Dein Entropie-Bsp hat aber trotzdem ein weiteres "stimmt" in mir ausgelöst

Danke für die Diskussion - ich bin überzeugt!

Zabagad

Betora schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Vielleicht ist die - in meinen Augen - "Ungerechtigkeit" dann doch nur mein ganz spezifisches Problem, dass ich als Non-Pet-Sorc auch den Standard Burstheal nicht habe?)

Bitte entschuldige, wenn ich so in die Diskussion reinquätsche, da ich da ich auch nen MagSorc spiele.... (mit Heilstab und Burstheal übrigens *lach)

Warum hast du keinen Burst-Heal? Die dunkle Umwandlung funktioniert doch recht gut (wenn sie denn mal rausgeht )

PS: Oder habe ich da was falsch verstanden?

Hatte ich doch soooo gar nicht geschrieben - ja Dark Deal nutze ich auch (teilweise sogar exclusiv) - der Nachteil ist halt die Casttime + die dadurch gegebene Unterbrechungschance. Mit dem rausgehen von Dark Deal habe ich übrigens gar keine Probleme...
Aber - ich wollte mich auch gar nicht beschweren oder gar Mimimi machen
Hatte nur bisher Vigor/Mutagen als ungerecht empfunden - das hat sich aber jetzt auch erledigt und ich akzeptiere die guten Argumente der 3 Poster vor dir....

Hegron

Zabagad schrieb: »

(Den Punkt mit Faso habe ich jetzt nicht verstanden - aber ich nehme an ein Pro? Wenn ja - das zählt für mich als Otto-Normalo einfach gar nicht, denn die können als Mag-Sorc auch mit 2H/DW rumlaufen und machen trotzdem 99% nass...)

Es zählt schon auf gewisse Weise. Builds die eine gewisse Bekanntheit erreichen, werden tendenziell seltener schon früh von Noobs veröffentlicht.^^

Zabagad

Und jetzt - bitte wieder zurück zu Rapid Riding:
Ich will will will jetzt sofort mein RR wiederhaben

Zabagad

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Also wenn sie es ändern, dann bitte heute, denn nächste Woche haben meine 5 kleinen char sicherlich alle RR zurück, da ich die extra AP ab nachher/morgen dazu nutzen werde.

Hegron

Zabagad schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Also wenn sie es ändern, dann bitte heute, denn nächste Woche haben meine 5 kleinen char sicherlich alle RR zurück, da ich die extra AP ab nachher/morgen dazu nutzen werde.

Ich würde mir da keine Sorgen machen. Die müssen jetzt im kurzen Takt große Kampfänderungen über die Bühne bringen. Da haben die keine Zeit RM.

ZOS_KaiSchober

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Zabagad

Hegron schrieb: »

Zabagad schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Also wenn sie es ändern, dann bitte heute, denn nächste Woche haben meine 5 kleinen char sicherlich alle RR zurück, da ich die extra AP ab nachher/morgen dazu nutzen werde.

Ich würde mir da keine Sorgen machen. Die müssen jetzt im kurzen Takt große Kampfänderungen über die Bühne bringen. Da haben die keine Zeit RM.

Stimmt auch wieder - wenn es denn die selbe "Abteilung" betrifft.:)

Qagh

Mein Beileid! Mit dem heutigen Patch wurde nichts zurückgenommen. Irgendwie habe ich es mir doch ganz ehrlich für euch gewünscht.

repthill

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Damit wäre die Katze aus dem Sack ...

Baerwolf

ab wann und wieviel Bonus gibt es denn? auf der offiziellem Seite steht (noch) nichts davon ..

/E ab sofort, doppelte AP habs gefunden, sorry

FergusMcLeod

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Und wie sieht es aus mit einem Twitch Live Event, wo z.B. du uns PvP Noobs an die Hand nimmst, gerne in einer Gruppe um zu zeigen wie man im PvP Fuß fassen kann um irgendwie Stufe 5 zu erreichen, außer durch rumhocken und zu hoffen eine Mauer für ein paar AP reparieren zu können, wäre das eine Option?

repthill schrieb: »

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Damit wäre die Katze aus dem Sack ...

Oder der Khajitt.

FergusMcLeod

Baerwolf schrieb: »

ab wann und wieviel Bonus gibt es denn? auf der offiziellem Seite steht (noch) nichts davon ..

/E ab sofort, doppelte AP habs gefunden, sorry

Hier ist alles beschrieben.

Varana

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Ich glaube, ihr habt da was falsch verstanden:
Ich will mit meinen lahmen Crafting-Noobs gar kein PvP spielen, egal ob doppelte oder dreifache AP... Vor allem will ich mich nicht ohne Rapids durch Cyrodiil quälen. Da nerve ich ja lieber regelmäßig irgendwelche armen Battlegrounds-Gruppen - garantierte 8k für den letzten Platz sind 8k, dazu brauche ich nicht ewig lange von einer Festung zur nächsten zu schaukeln.
Wenn ihr ein Event "100.000 AP für einmal die Allianzbasis angucken" macht, dann können wir reden.

Wenn das Ganze dagegen ein Trick sein sollte, mehr Leute nach Cyrodiil zum Testen zu kriegen, dann finde ich das nicht nur ziemlich ungeeignet (die Menge an AoE-Zaubern, die man beim Mauern-Reparieren braucht, hält sich ja nun eher in Grenzen...), sondern auch für einen ganz, ganz miesen hinterf***zigen Trick. Sorry.

FergusMcLeod

Ich müsste mal was Off-Topic schreiben. Irgendwas stimmt mit dem Forum nicht. "Antwort Posten" schließt den Vorgang nicht ab und eine "Bewertung" geht auch nicht durch.

Erst wenn man die Seite aktualisiert sind die Änderungen drin. Also das Update der Seite nach erfolgter Aktion findet bei mir nicht statt. Auch bei dem Post muss ich auf "Antwort Posten" klicken und dann die Seite aktualisieren, damit es klappt.

Trao

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Wer hofft mit mir, dass die Patchnotes eine positive Überraschung beinhalten in Sachen hastiges Manöver?
Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt.

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

HALLO ZOS,

jetzt mal ganz ehrlich.

ICH BIN ECHT SAUER!!!!!!!!!!!!!!!

WAS SOLL DER SXXXXXXXXXXXXXX

FÜHLE MICH JETZT ECHT VER;::::::

MATT und RICH total toll gemacht!!!!!!

ZOS_KaiSchober

FergusMcLeod schrieb: »

Und wie sieht es aus mit einem Twitch Live Event, wo z.B. du uns PvP Noobs an die Hand nimmst, gerne in einer Gruppe um zu zeigen wie man im PvP Fuß fassen kann um irgendwie Stufe 5 zu erreichen, außer durch rumhocken und zu hoffen eine Mauer für ein paar AP reparieren zu können, wäre das eine Option?

Prinzipiell gerne, allerdings haben PvP-Streams das Problem, dass auch mit der 10-Sekunden-Verzögerung zwischen Handlung und Streamsignal, einige Leute dazu verleitet werden, dem Streamer aufzulauern und anzugreifen. Ganz besonders, wenn man die Chance hat, es "denen von ZOS mal so richtig zu zeigen".

Trao schrieb: »

HALLO ZOS,

jetzt mal ganz ehrlich.

ICH BIN ECHT SAUER!!!!!!!!!!!!!!!

WAS SOLL DER SXXXXXXXXXXXXXX

FÜHLE MICH JETZT ECHT VER;::::::

MATT und RICH total toll gemacht!!!!!!

Kommt mal runter und schlage Ironie im Internet nach.

Trao

Runterkommen?

Man ich bin echt SAUER!

Muss ich jetzt mit 17 Chars ins PVP? Damit ich dauernd sterbe und mich ärgere?

Keine Ironie: ICH BIN PVE Spieler, spiele um mich zu entspannen, nicht um mich im PVP zu ärgern - oder jetzt über das Hastige Manöver - macht es zurück auf LVL 1 und gut ist.

DANKE

Hegron

ZOS_KaiSchober schrieb: »

FergusMcLeod schrieb: »

Und wie sieht es aus mit einem Twitch Live Event, wo z.B. du uns PvP Noobs an die Hand nimmst, gerne in einer Gruppe um zu zeigen wie man im PvP Fuß fassen kann um irgendwie Stufe 5 zu erreichen, außer durch rumhocken und zu hoffen eine Mauer für ein paar AP reparieren zu können, wäre das eine Option?

Prinzipiell gerne, allerdings haben PvP-Streams das Problem, dass auch mit der 10-Sekunden-Verzögerung zwischen Handlung und Streamsignal, einige Leute dazu verleitet werden, dem Streamer aufzulauern und anzugreifen. Ganz besonders, wenn man die Chance hat, es "denen von ZOS mal so richtig zu zeigen".

Dafür gibt es auch x Youtuber und Streamer, die dafür viel besser geeignet sind. Viele lernen so dazu.

Zabagad

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Kommt mal runter und schlage Ironie im Internet nach.

Wer deine anderen Kommentare von heute nicht kennt, und somit nicht weiß wie du heute drauf bist, kann deine Kommentare aber echt schnell falsch verstehen

Übrigens ist der Ablauf:
1) Nehme den Leuten Rapids weg
2) Biete doppelte AP in Cyro an
3) Starte eine Testreihe in Cyro
absolut schlecht um gute Ergebnisse zu erzielen, da nun in Cyro ziemlich sicher kein normaler Ablauf zu erwarten ist, sondern eher so eine Situation wie zu Event-Zeiten, wo ja meist auch die Performance besser gewesen ist.

Da hat leider die eine Abteilung nicht mit der anderen gesprochen, oder jemand hat da böse was übersehen.

Bonehilda

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Im Gegenteil: Wir hoffen, dass alle verzweifelten PvE-Spieler den Allianzpunkte-Bonus bis Mitte Oktober ausnutzen wollen, um Rang 5 zu erreichen.

Mit diesem Kommentar hast du aber ganz, ganz viele Spieler ganz, ganz traurig gemacht. Na gut, ein paar sind auch ganz, ganz wütend.

Durchaus ernst gemeinte Frage: Warum eigentlich gibt es diese Fertigkeitslinien (vom PVP) nicht auch im Kronenshop zu kaufen, so wie andere auch? @ZOS_KaiSchober (Es sei denn, natürlich, dass es ohnehin nicht alle möglichen Fertigkeitslinien im Shop gibt. Habe da nicht speziell nachgeschaut, was eventuell fehlt).

Trao schrieb: »

Muss ich jetzt mit 17 Chars ins PVP? Damit ich dauernd sterbe und mich ärgere?

Dein Problem ist nicht, dass du ins PVP musst, sondern dass du 17 Chars hast, mit denen du meinst ins PVP gehen zu müssen.

Zabagad

Bonehilda schrieb: »

Durchaus ernst gemeinte Frage: Warum eigentlich gibt es diese Fertigkeitslinien (vom PVP) nicht auch im Kronenshop zu kaufen, so wie andere auch?

Gibt es doch - du siehst sie wohl nur nicht, weil noch keiner deiner char die Voraussetzung erfüllt hat, die Linie auf 10 gebracht zu haben.
Das ist ja sogar eine der User-Theorien, dass dies ein wahrer Grund für die Änderung gewesen sein könnte - eben um mehr Kronen umzusetzen.

Nachtrag: Upgrades - Fertigkeitslinien - "Fertigkeitslinien des Allianzkriegs" (und sehen müsstest du sogar auch...)

Trao

Zabagad schrieb: »

Bonehilda schrieb: »

Durchaus ernst gemeinte Frage: Warum eigentlich gibt es diese Fertigkeitslinien (vom PVP) nicht auch im Kronenshop zu kaufen, so wie andere auch?

Gibt es doch - du siehst sie wohl nur nicht, weil noch keiner deiner char die Voraussetzung erfüllt hat, die Linie auf 10 gebracht zu haben.
Das ist ja sogar eine der User-Theorien, dass dies ein wahrer Grund für die Änderung gewesen sein könnte - eben um mehr Kronen umzusetzen.

Nachtrag: Upgrades - Fertigkeitslinien - "Fertigkeitslinien des Allianzkriegs"

Ich bin auch mit keinem Char auf LVL 10 in PVP - aber selbst wenn, sehe ich nicht ein, dass sich ZOS jetzt plötzlich eine KRONENGOLDGRUBE macht.

Zurück mit dem hastigen Manöver auf LVL1 maximal mit LVL 2 und auf Rang 2

DANKE


Bin immer noch sehr sehr Sauer und Enttäuscht von ZOS

Bonehilda

Zabagad schrieb: »

Gibt es doch - du siehst sie wohl nur nicht, weil noch keiner deiner char die Voraussetzung erfüllt hat, die Linie auf 10 gebracht zu haben.

... und das wird auch so bleiben.

Aber danke für die Info. Ist mir tatsächlich entgangen. Und ja, ich weiß schon, dass die Fertigkeitslinien unter Upgrades zu finden sind. Ich habe mir das nur nie so genau angeschaut.