Nerf Rapids

Berenhir

Soviel nonsense hier...

Der Vorteil vom defensiven Manöver war der, dass es sich praktischerweise um einen Staminaskill handelte, welcher gezielt Verlangsamungen und Festhalteneffekte (nicht harte CCs) von den Gruppenmitgliedern entfernte.

Das hatte mehrere Vorteile.

Zum einen konnte so aus der Masse an negativen Effekten exakt diejenigen herausgenommen werden, welche der große Stärke organisierter Gruppen - also der gemeinsame Bewegung auf engem Raum zur Maximierung von Schaden und Heilung - entgegenwirkten.
Ein weiterer Nebeneffekt war der, dass dadurch diejenigen, die in der Gruppe den Purge aus dem Allianzkrieg benutzten, gezielter alle anderen negativen Effekte (Schaden über Zeit, Siegewaffen, Stuns) entfernen bzw in der Dauer halbieren konnten ohne vom Grundrauschen der Slows und Festhalteneffekte in der Effektivität beeinträchtigt zu werden.

Zusätzlich mit dem Notfallsynergiepurge des Templerrituals entstand so für organisierte Gruppen die Möglichkeit, die allermeisten Spielmechaniken zu kontern. Die hohe Heilung dieser Gruppen entsteht vor allem dadurch, dass die Kombination von Entfernung der Effekte und übereinandergelagerter Heilung über Zeit die Gruppen nur durch extrem hohen direkten AoE Schaden einknicken ließ.

Dies war vor allem dann möglich, wenn entweder einzelne essentielle Rollen in der Gruppe kampfunfähig waren, weil sie mit der Gruppe nicht mithalten konnten oder aus der Gruppe herausgezogen wurden oder wenn die Gruppe bspw. durch die Kombination von CC, Slows und Negate für solchen Burstschaden vorbereitet wurde.

Der weitere Vorteil vom defensiven Manöver in dieser Situation war, dass es als Staminaskill auch innerhalb einer Negate benutzt werden konnte und so der Gruppe die Möglichkeit gab, sich sofort aus der misslichen Lage herauszubewegen obwohl die Negate verhinderte, dass von ihr betroffene Heiler heilen oder purgen. War der Rapidbot schnell genug, mussten die Heiler und Magicka DDs nichtmal rausdodgen.

Zusätzlich wurde das hastige Manöver oft von einem Stamsorc gespammt, welcher als "First Mover" nicht nur die Bewegungsfähigkeit der Gruppe sicherstellte, sondern in Form von Elan und der defensiv gesetzten Heilnegate sofort in obiger Situation die Verteidigungsfähigkeit der Gruppe "resetten" konnte.

Da ZOS aber nunmal entschieden hat, dass ewiges Abfarmen unwissender Spieler ohne dabei irgendetwas für das Kampagnenziel zu tun nicht nur für die Mehrheit der Plebs demotivierend ist, sondern auch ganz erheblich die Spielperformance beeinträchtigt, wird mit der Stärkung des CC sowohl die Effektivität und Bedeutung des Einzelnen (oder seiner Akkumulation im Zerg) gestärkt, als auch der strukturelle Vorteil der Gruppen auf ihren rein organisatorischen Mehrwert beschränkt. Das mag man nun finden wie man will, die Tendenz den tatsächlichen Vorteil von spielerischen Kenntnissen und Fähigkeiten zu beschränken gibt es seit Jahren und erreicht nun halt auch die Ballgroups.

Dass schon früher viele Bombgruppen Spieler mit (teils absichtlich hervorgerufenem) schlechtem Ping mitgenommen haben und durch die dadurch hervorgerufenen Pingspikes die Gegner aufgrund der TCP basierten Serverkommunikation in der Defensive kaum Reaktionsmöglichkeiten hatten, ist ja ein alter Hut und sei hier nur am Rande bemerkt. Insofern eventuell ein Schritt in die richtige Richtung, wobei diese Spieler genauso oft oder noch häufiger im Zerg auftreten und daher entweder eine allgemeine Begrenzung des Clientpings auf 150ms zum Server zu forcieren wäre oder das unterliegende TCP-Protokoll zumindest im PvP durch UDP ausgetauscht werden sollte.

Feanor

@Hegron

Nein, ich bin nur der Meinung, dass das Spiel schon genug Participation Trophies vergibt. Das, was Du und @Berenhir das „ewige Abfarmen unwissender Spieler nennt“, ist nicht die Schuld der Ball Groups.

Die Diskussion erinnert mich an einen PvE Casual der mit dem Fuß aufstampft und nen vMoL Nerf fordert der es ihm ermöglicht das auch mit 5k DPS zu schaffen. *WillAber* Und weil ihn damit keine Gruppe nimmt sind die auch noch böse Elite.

ipolo92

Was ich ja schon des öfteren gesagt hatte war ja auch das der Rapid Nerf gerechtfertigt ist nach den vergangenen Änderungen. Nur halte ich das eben für eine sehr einseitige Richtung welche im Endeffekt die Casuals mit am meisten trifft. Wirft man einen Blick zu den Progress Gilden im PvE sortieren die da schon ordentlich aus wer nicht ausreichend Leistung bringt fliegt oder kommt eben nicht mit. Im PvP, in diesen organisierten Gruppen konnte man immer hier und da etwas kompensieren grade für Spieler die Probleme beim Movement hatten war Rapid eben ganz angenehm.

Und dadurch das CC gleichbleibend stark bleiben wird sofern da keine Änderung kommt ziehen da die Leute die gern in einer Gruppe spielen wollen aber Probleme mit CC u.a. haben hier ganz klar den kürzen und wie @Sun7dance schon gesagt hat die wirklich guten Ballgrps. schütteln sich einmal und es geht weiter mit einem angepassten Setup. Aber Casual Gilden die da schon vorher Probleme hatten und sich mit Rapid über Wasser halten konnten wird das ziemlich hart treffen also wie @Hegron immer so schön sagt "das Herz von Cyrodiil" aber da hier einige nicht über den eigenen Tellerrand blicken wollen bitte.

Hegron

Feanor schrieb: »

Nein, ich bin nur der Meinung, dass das Spiel schon genug Participation Trophies vergibt.

Gegen Ballgroups beschränkt sich das Partizipieren als Casual zur Zeit hauptsächlich im Sterben oder sie in Ruhe lassen.

Feanor schrieb: »

..., ist nicht die Schuld der Ball Groups.

Es ist ein Balance Problem, was hoffentlich irgendwann mehr oder minder behoben wird.


Das hat auch mit deinem PvE Beispiel nicht zu tun. Man kann auch gute Leute im losen Zerg haben und dieser lose Zerg kann auch mehr Masse haben als die Ballgroup. Trotzdem sieht es schlecht aus gegen die Ballgroup, weil diese nicht nur auf eine bessere Organisation zurückgreift, sondern auch auf gigantische Skalenvorteile, wie z.B. dass einer jeweils für bis zu 24 Mann tolle Effekte wie Heals, Buffs Immunity usw. verteilen kann.
Deshalb braucht man sich im Fall von Eso als Ballgrp nicht so sehr auf Schulter klopfen, denn die technischen Aspekte spielen einem da schon extrem in die Karten.

ipolo92

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Nein, ich bin nur der Meinung, dass das Spiel schon genug Participation Trophies vergibt.

Gegen Ballgroups beschränkt sich das Partizipieren als Casual zur Zeit hauptsächlich im Sterben oder sie in Ruhe lassen.

Feanor schrieb: »

..., ist nicht die Schuld der Ball Groups.

Es ist ein Balance Problem, was hoffentlich irgendwann mehr oder minder behoben wird.

Wie zur Hölle wilslt du 10.000 unterschiedliche Individuen mit verschiedenen Talenten und Können Balancen? Soll ZOS Mitarbeiter rausschicken zu den Leute die besser wie der Durchschnitt sind und die haben dann die Aufgabe denen auf die Finger zu hauen wenn sie doch mal zu viele andere Spieler umhauen?

Alter Verwalter ....

Berenhir

Feanor schrieb: »

Hegron

Nein, ich bin nur der Meinung, dass das Spiel schon genug Participation Trophies vergibt. Das, was Du und Berenhir das „ewige Abfarmen unwissender Spieler nennt“, ist nicht die Schuld der Ball Groups.

Die Diskussion erinnert mich an einen PvE Casual der mit dem Fuß aufstampft und nen vMoL Nerf fordert der es ihm ermöglicht das auch mit 5k DPS zu schaffen. *WillAber* Und weil ihn damit keine Gruppe nimmt sind die auch noch böse Elite.

Nein, es ist nicht die "Schuld" der Ball Groups, es ist ja genau das, wofür sie gebaut sind.

Plebfarmen und gelegentliche GvGs auf offenem Feld, wobei hier grundsätzlich nie Waffengleichheit (allein wegen der Spielerzahl/Beteiligung ungruppierter Spieler) herrscht. Organisierte GvG Turniere gibt es zumindest auf dem EU-Server seit Jahren nicht mehr.

Und auch insgesamt ist die Anzahl an Ballgroups kaum noch erwähnenswert. Wieviele gibt es denn noch? Die meisten spielen wohl im nCP Bereich - honi soit qui mal y pense - denn das was meist auf Vivec zu finden ist, ist bis auf wenige Ausnahmen eine Discordgruppe mit Proxies und keine bis in die letzte Haarspitze optimierte Ballgroup.

Inwiefern es hilft, dass sich Ballgroupspieler für besonders gut oder herausragend halten, sei hier mal dahingestellt. Generell würde ich behaupten, dass der durchschnittiche Ballgroupspieler von der Mechanik hinter dem was sich seine Theorycrafter und der Leader ausgedacht haben ebensoviel versteht, wie der durchschnittiche Zergsurfer. Es werden halt Youtube-Builds durch Exceltabellenbuilds vertauscht und das eigene Bauchgefühl durch mehr oder weniger sinnvolle Kronenanweisungen dirigiert.

Feanor

Hegron schrieb: »

Gegen Ballgroups beschränkt sich das Partizipieren als Casual zur Zeit hauptsächlich im Sterben oder sie in Ruhe lassen.

Ja und? Was ist daran schlimm?

Es ist ein Balance Problem, was hoffentlich irgendwann mehr oder minder behoben wird.

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Hegron

ipolo92 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Nein, ich bin nur der Meinung, dass das Spiel schon genug Participation Trophies vergibt.

Gegen Ballgroups beschränkt sich das Partizipieren als Casual zur Zeit hauptsächlich im Sterben oder sie in Ruhe lassen.

Feanor schrieb: »

..., ist nicht die Schuld der Ball Groups.

Es ist ein Balance Problem, was hoffentlich irgendwann mehr oder minder behoben wird.

Wie zur Hölle wilslt du 10.000 unterschiedliche Individuen mit verschiedenen Talenten und Können Balancen? Soll ZOS Mitarbeiter rausschicken zu den Leute die besser wie der Durchschnitt sind und die haben dann die Aufgabe denen auf die Finger zu hauen wenn sie doch mal zu viele andere Spieler umhauen?

Alter Verwalter ....

Wie Berenhir schon schrieb. Im Prinzip könnte es in die Richtung gehen, dass die Gruppe keine technischen, nur noch organisatorische Vorteile hat, also bessere Kommunikation, höhere Disziplin, mehr für den eigenen Mann einstehen.
Die technischen würden entfallen oder abgeschwächt werden.
Also einer bufft nicht mehr 24 Leute oder wenn er noch 24 Leute bufft, dann mit schwächeren Buffs bzw veränderten Effekten etc.

Hegron

Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

ipolo92

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Hast du eigentlich noch immer nicht begriffen das hier alle der Meinung sind das der Rapid Nerf gerechtfertigt ist, nur das die Tatsache das es keine vernünftige Alternative gibt EGAL für wen bzw. die Überarbeitung totaler Müll ist?

Hegron

Rapid ist nur das Beispiel. Ist ja immerhin der "Rapid Nerfs" Thread.

Bzw für Staminas gibt es ja zwei Alternativen, wobei Shuffle gerne ein bisschen gebufft werden könne. Keine Ahnung, warum Zos da so ein Bogen drum macht. Magicka dürfte gerne eine zweite Sache bekommen neben Nebelgestalt, wäre fair. Wobei ich mir denken kann, warum Zos gerade bei leichter Rüstung noch verhaltener ist.

ipolo92

Was willste denn noch alles aus dem Spiel nehmen? Wir haben Zeit erzähl uns deinen Unmut.

Feanor

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Nein, aber es ist Skill, halt nicht zum 23. Mal in den Turm zu laufen wenn es die 22 mal vorher auch nicht funktioniert hat. Es ist nicht so schwer nicht gefarmt zu werden von einer solchen Gruppe. Aber das wollen Leute wie du ja nicht - Dir gehts darum dass die casuals immer den Vorteil haben sollen, egal wie schlecht sie spielen.

Hegron

Feanor schrieb: »

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Nein, aber es ist Skill, halt nicht zum 23. Mal in den Turm zu laufen wenn es die 22 mal vorher auch nicht funktioniert hat.

Skill? Resignation passt da wohl besser. Genau bei sowas ist dann Zos gefragt.

Und dass es auch nicht dem Kampagnenziel und auch dem Spielziel irgendwie dienlich ist mit einer Ballgroup 23 mal die selben Leute im offenen Turm abzufarmen, sollte auch klar sein.

Ballgroups müssen auch besiegt werden können, egal wie viel Skill sie zu besitzen meinen.

ipolo92

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

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Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Nein, aber es ist Skill, halt nicht zum 23. Mal in den Turm zu laufen wenn es die 22 mal vorher auch nicht funktioniert hat.

Skill? Resignation passt da wohl besser. Genau bei sowas ist dann Zos gefragt.

Wieso muss ich bei diesem Satz an die WoW Southpark Folge denken mh ...

Feanor

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

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Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Nein, aber es ist Skill, halt nicht zum 23. Mal in den Turm zu laufen wenn es die 22 mal vorher auch nicht funktioniert hat.

Skill? Resignation passt da wohl besser. Genau bei sowas ist dann Zos gefragt.

Und dass es auch nicht dem Kampagnenziel und auch dem Spielziel irgendwie dienlich ist mit einer Ballgroup 23 mal die selben Leute im offenen Turm abzufarmen, sollte auch klar sein.

Ballgroups müssen auch besiegt werden können, egal wie viel Skill sie zu besitzen meinen.

Also legen die Casuals jetzt fest welche Spielweise grade noch legitim ist? Nämlich natürlich nur diejenige, die sie auch bezwingen können? Genau das meine ich mit Participation Trophy - einen Erfolg weil man halt auch da war, unabhängig davon was man tut.

Hegron

Feanor schrieb: »

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Hegron schrieb: »

Feanor schrieb: »

Wenn größeres Können ein Balance Problem ist, dann kann man PvP gleich lassen und nur noch in Tavernen zum Roleplay kommen.

Achsoo, jetzt verstehe ich, wo das Kommunikationsproblem liegt. Es wird einfach ignoriert, dass Ballgroups technisch in Eso bevorteilt werden.
Wahrscheinlich ist es Skill, wenn einer auf 24 Leute Snare-Immunity casten kann.^^

Nein, aber es ist Skill, halt nicht zum 23. Mal in den Turm zu laufen wenn es die 22 mal vorher auch nicht funktioniert hat.

Skill? Resignation passt da wohl besser. Genau bei sowas ist dann Zos gefragt.

Und dass es auch nicht dem Kampagnenziel und auch dem Spielziel irgendwie dienlich ist mit einer Ballgroup 23 mal die selben Leute im offenen Turm abzufarmen, sollte auch klar sein.

Ballgroups müssen auch besiegt werden können, egal wie viel Skill sie zu besitzen meinen.

Also legen die Casuals jetzt fest welche Spielweise grade noch legitim ist? Nämlich natürlich nur diejenige, die sie auch bezwingen können? Genau das meine ich mit Participation Trophy - einen Erfolg weil man halt auch da war, unabhängig davon was man tut.

Das heißt bloß, dass der übergeordnete Rahmen stimmen muss. Dieser Rahmen bedeutet, dass der Casual auch hin und wieder gegen eine Ballgroup Erfolge erzielen muss. Ganz einfach weil er wichtiger ist als die Ballgroup.
Und wenn wir es jetzt ganz theoretisch angehen, dann könnte weiterhin der Casual 23 mal verlieren. Aber er hätte auch eine höhere Chance zu gewinnen, weil die technischen Aspekte der Ballgroup nicht mehr gewisse Vorteile servieren.

Edit: Mit Casual ist natürlich der lose Zerg oder Feierabend Zerg gemeint.

Feanor

Dieser Rahmen bedeutet, dass der Casual auch hin und wieder gegen eine Ballgroup Erfolge erzielen muss. Ganz einfach weil er wichtiger ist als die Ballgroup.

Der Feierabendzerg der mit 50 Leuten die Map plättet ist das Wichtigste in Cyrodiil? Ganz neue Sichtweise. Aber gut, vielleicht möchten ein paar Vorstände der Sponsoren auch mal bei den Bayern Champions League mitspielen - schließlich zahlen die ja alles und sind wichtiger.

Hegron

Feanor schrieb: »

Dieser Rahmen bedeutet, dass der Casual auch hin und wieder gegen eine Ballgroup Erfolge erzielen muss. Ganz einfach weil er wichtiger ist als die Ballgroup.

Ganz neue Sichtweise.

Das ist überhaupt keine neue Sichtweise, sondern die Grundlage für erfolgreiches offenes 3 Reiche PvP die dabei hilft, dass alle Spielweisen existieren.

Ballgrps helfen vor allem dabei, den eigenen Ap-Stand nach oben zu treiben. Für den großen Rest bleibt bei der Spielweise nicht viel über.

Sun7dance

@Hegron:
Es muss ein bisschen Können dahinter stecken, denn sonst könnte jeder x-beliebige Spieler eine Gruppe aufmachen und diese per Schnellchat-Befehle einfach rollen lassen.
Man unterschätzt wahrscheinlich immer die Diziplin, die für sowas nötig ist. Wobei ich diese reinen Ballgroups auch nicht so gerne mag. Aber deren taktisches Konzept ist doch ähnlich einer ebenfalls organisierten Gruppe, die aber eher Allianz Ziele verfolgt.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Es muss ein bisschen Können dahinter stecken, denn sonst könnte jeder x-beliebige Spieler eine Gruppe aufmachen und diese per Schnellchat-Befehle einfach rollen lassen.

Da würde ich mir keine Sorgen machen. Nur die wenigsten können eine Gruppe einigermaßen gut leiten.

Diundriel

ich kann dazu nur sagen, dass wir einige auf Trial laufen lassen bei uns in der Gilde und nur die Minderheit der Bewerber erfüllt unsere Ansprüche (egal für welche Rollen).
Rapid Spammer Rolle wir häufig unterschätzt im raid, da es meist nur einen gibt und die ganze gruppe von diesem einen anhängt. Außerdem muss man seine Stamina gut managen können, um wenn es kritisch wird 6mal Speed zu spammen, das geht natürlich nur, wenn man einigermaßen seine Stamina hochhält ohne dabei die gruppe zu verlangsamen.
Rapids als skill gibt es schon seit 3 jahren (?), frage mich ehrlich warum der skill jetzt nen nerf braucht, da er in den 3 Jahren (?) immer für denselben Zweck verwendet wurde...

Diundriel

der zerg, puller und das spiel selbst macht es schwer genug eine organisierte gruppe zu leiten und leiten zu wollen.

Berenhir

Diundriel schrieb: »

ich kann dazu nur sagen, dass wir einige auf Trial laufen lassen bei uns in der Gilde und nur die Minderheit der Bewerber erfüllt unsere Ansprüche (egal für welche Rollen).
Rapid Spammer Rolle wir häufig unterschätzt im raid, da es meist nur einen gibt und die ganze gruppe von diesem einen anhängt. Außerdem muss man seine Stamina gut managen können, um wenn es kritisch wird 6mal Speed zu spammen, das geht natürlich nur, wenn man einigermaßen seine Stamina hochhält ohne dabei die gruppe zu verlangsamen.
Rapids als skill gibt es schon seit 3 jahren (?), frage mich ehrlich warum der skill jetzt nen nerf braucht, da er in den 3 Jahren (?) immer für denselben Zweck verwendet wurde...

Weil jetzt nach mehreren Jahren und dem Abgang von Wrobel scheinbar ein anderer Schwerpunkt gelegt werden soll bzw. überhaupt ein Konzept erkennbar wird. Wie die Devs ja bereits in ihrem Spoilerkommentar zum Hastigen Manöver für alle erklärt haben, reiht sich die Veränderung in die sonstigen Veränderungen von Murkmire ein und soll die Beweglichkeit von Gruppen der Beweglichkeit von Einzelspielern anpassen, ergo spezifische Investitionen und Abstriche für Immunität und Geschwindigkeit erhöhen.

Niemand behauptet, dass (erfolgreich) in der Gruppe zu spielen nicht ebenfalls anstrengend ist und wie bspw. beim Rapidslave ein gutes Gefühl für Timing und eigene Positionierung erfordert. Aufgrund des Staminamanagements ist dies auch entgegen allgemeiner Fehlannahme am besten von einem erfahrenen Spieler zu übernehmen, der die aktuelle Kampfsituation richtig lesen bzw. deuten kann.

Aber letztlich ist die Anpassung nur fair, schließlich verfügen Ballgroups über ausreichend strukturelle Vorteile gegenüber der Mehrzahl ihrer Gegner.

Das fängt dabei an, dass Purge bspw. nur auf Gruppenmitglieder wirkt oder dass die Magicka DDs aufgrund von Equilibrium ihre Magickareg weitgehend ignorieren können. Darüber hinaus führt die Verwendung von (den meisten Spielern unbekannten) Immovable Giften zu ca. 30% CC-Immunity Uptime im Kampf, zusammen mit Pötten und Purgespam ein immenser Vorteil, welcher vor allem im Push and Retreat Spiel organisierter Gruppen seine volle Wirkung entfaltet.

Man betrachte nur die Diskussion über das Fluchfresser-Set und wie absurd OP dieses in der aktuellen Iteration wäre um sich klar zu machen, was jeder Spieler einer Ballgroup von seinen Heilern frei Haus geliefert bekommt.

Dazu kommen gruppenskalierende Sets wie Transmutation, Sanctuary, Olorime und Gossamer, welche durch ihren koordinierten Einsatz der Gruppe immense Vorteile verschaffen.

Von den Nachteilen der Gegner wie fehlender Kommunikation außerhalb von verzweifelten "INC"-Rufen in /yell, keiner Strategie, keiner Taktik, VD-Procs von 20k HP Bobs die mit ihrer letzten Dodgeroll genau vor deinen Füßen landen und völlig ungeeignetem Gear/Builds zur Bekämpfung von Ball Groups sei hier gar keine Rede.

Wer da unbedingt noch mehr Vorteile braucht bzw. über die Anpassung der eigenen Bewegungsgeschwindigkeit an die der Gegner wettert - suum cuique.

Thraben

Diundriel schrieb: »

der [...] puller [...] macht es schwer genug eine organisierte gruppe zu leiten und leiten zu wollen.

Ähm.... Kann ich SOOO nicht bestätigen.

---

Ernsthaft: Ihr seid recht neu, und habt viel erreicht in den letzten Wochen. Es ist eine ziemliche Ehre, von mir nach Kings gelockt zu werden, damit ich freie Hand für andere Fronten habe, oder von mir in die Drachengarde gezogen zu werden, um ein paar leichte Kills gegen beide abzustauben. Das tue ich nur, wenn ich auch weiß, dass die gelbe Gruppe grob auf demselben Niveau wie die Fisties oder dem ehemaligen Zerg Squad ist.

Ihr WERDET einen alternativen Weg finden. Habt Vertrauen in euch selbst. Es ist sogar deutlich leichter für eine hüterzentrische Gruppe als für eine Zufällig Zusammengewürfelte wie DDK.

Die Rapid- Änderungen werden nur die Möchtegerns hart treffen, die glauben, dass ihre Knochenschild-Käfer-Permafrost-Spin2Win-Kombo ihnen das Anrecht gibt, sich gegenüber normalen Solospielern wie die besseren Menschen zu fühlen.

Betora

Thraben schrieb: »

Es ist eine ziemliche Ehre, von mir nach Kings gelockt zu werden, ...

Völlig OT, aber... reichlich Selbstbeweihräucherung/Selbstbewusstsein.. oder ?

Thraben

Betora schrieb: »

Thraben schrieb: »

Es ist eine ziemliche Ehre, von mir nach Kings gelockt zu werden, ...

Völlig OT, aber... reichlich Selbstbeweihräucherung/Selbstbewusstsein.. oder ?

Wieso, ich verwende solche Taktiken nur gegen Gruppen, die ich für herausragend stark halte. Das hat nichts mit Selbstbeweihräucherung zu tun. Eher mit großem Respekt vor dem Gegner und nüchterner Lageeinschätzung. Ich würde aber vorschlagen, dass du dich in Zukunft etwas gründlicher informierst, ehe du versuchst, dich auf diese Weise zu profilieren.

Die Gruppe des TE hat in letzter Zeit einige wirklich beeindruckende Leistungen gezeigt, und daher bin ich gewiss, dass sie den Rapid-Nerf gut überstehen wird.

Betora

Thraben schrieb: »

vorschlagen, dass du dich in Zukunft etwas gründlicher informierst, ehe du versuchst, dich auf diese Weise zu profilieren.

und da ist es wieder...

Warum sollte ich mich mit "dir" profilieren? Ich fand deine Aussage in dem Zusammenhang einfach unpassend arrogant und da dir auch danach nichts besseres als Angriff/Beleidigung einfällt, bestätigt sich nur meine Aussage.

PS: Ich habe oft genug gegen die Squads gekämpft um eine Einmschätzung für mich selbst abzugeben - und ich weiß auch, wann ein taktischer Rückzug angebracht ist, einfach weil sie zu "gut" sind und ich weiß was sie können

DoccEff

Schlechte Spieler befürworten einen Nerf, der gute Spieler betrifft.

Welch Wunder.

DoccEff

Aber nicht verwunderlich, wenn der eigene Spielstil daraus besteht, zuzuschauen wie sich zwei gute Gruppen wie Slack Squad und Drachengarde gegenseitig dezimieren, und dann mit 40 Leuten über die Überlebenden drüberzurennen.
Da kann man sich schon mal auf die Schulter klopfen 👍