Animation canceling Fluch oder Segen

Jeckll

Grileenor schrieb: »

ZOS lockt damit, spielt wie ihr wollt und dann stellen sich hier Leute hin und sagen, wer AC nicht will, darf halt gewisse Dinge (besonders PvP) nicht spielen?

Du darfst alles ohne AC spielen.
Was hat der gerne zitierte Claim "spielt wie ihr wollt" denn damit zu tun. "Spielt wie ihr wollt" heißt nicht, dass du auf diese Art alles erreichen kannst.

Ohne gutes Gear hast du im PvP einen deutlich signifikanteren Nachteil als es AC jemals ausgleichen könnte. Vielleicht will ich als Stamina Heiler leichter Rüstung mit Bogen und Resto Stab ESO spielen - geht das im PvP? Klar, aber viel reißen werde ich nicht.

Wenn du alles an deinem Charakter optimiert hast und NUR AC weglässt, wirst du weiterhin ALLES im PvE erreichen können einschließlich Trial Hardmodes. Und im PvP wirst du weiterhin eine breite Masse der Spieler besiegen können.

Es gibt viele Faktoren die deutlich mehr ins Gewicht fallen.

Hegron

Grileenor schrieb: »

Aber aktuell ist das AC vor allen anderen Dingen im Spiel der Grund warum der Schaden zwischen den einen und den anderen Spielern so weit auseinander klafft.

Nein, das siehst du falsch. Ich hab lange Mag Sorc gespielt und damit gutes weaving und AC gelernt. Jetzt spiele ich Stam Sorc und gerade mein AC ist einigermaßen miserabel, weaving ist ok. Trotzdem, ich habe letztens beim Dmg Test an Blutbrut 31k Dmg gefahren (mit nicht komplett optimierter Ausrüstung). Was von Jeckll's Video (38k) gar nicht mehr so weit entfernt ist.
Ich will damit sagen, Cp's, Ausrüstung, Rotation, Weaving und das Kennen von Mechaniken macht soviel aus, dass man sich mit miserablen AC locker in einen Veteranen Raid einschleichen könnte. Nein, ohne AC wird der Abstand nicht sonderlich groß, aber es ist ein Ansporn es zu üben, natürlich kann man dadurch die Dps etwas steigern.

Edit: Und glaub nicht alles was in der Werbung gesagt wird. Ich kriege Emails. Du würdest nicht glauben, was die Pillen für Wunder wirken, die dort angeboten werden.

Hegron

Ermitinho schrieb: »

Ohne Block bekomme ich weniger Schaden als mit oder der war ne Spezies von Gegner der mir ohne Block 15k pro Treffer setzt.

Mein erstes richtiges Dmg Erlebnis im PvP war eine 15k Lavapeitsche. Ist mir später dann nur noch selten passiert.

Chelos

Mich stört die Mechanik des AC nicht, ich kriegs einigermaßen hin bilde mir aber nix auf meine Fertigkeit ein.

Ich finde es nur doof weil es unintuitiv ist.

AC sollte ein "Oh ***!" Mechanismus sein der eine Aktion abbricht wenn man feststellt dass man grade den falschen Angriff eingeleitet hat und den Vorgang abbrechen will, natürlich ohne einen Effekt auszulösen.

Natürlich bedeutet das weniger DPS. Dementsprechend müssen (!) natürlich auch Trials und Raids etc bereinigt werden.

Was das aber auch als Effekt hat: Einfache Makros die nahezu gleichzeitiges abfeuern von Fertigkeiten erzielen ergeben keinen Sinn mehr da dann nur noch der letzte Skill der Liste vollständig ausgeführt wird. (Kann ich grade mal nix schlechtes dran sehen).
Hirnolses auf den Tasten herumhauen geht auch nicht mehr.
Der Kampf würde etwas verlangsamt weil man ein Gefühl dafür bekommen muss wann ein Effekt eingetreten ist (gutes akustisches und visuelles Feedback im Spiel sind da zwingend notwendig) und man den nächsten auslösen kann aber das wäre dann wieder eine Skill frage.

Hegron

Ermitinho schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Ohne Block bekomme ich weniger Schaden als mit oder der war ne Spezies von Gegner der mir ohne Block 15k pro Treffer setzt.

Mein erstes richtiges Dmg Erlebnis im PvP war eine 15k Lavapeitsche. Ist mir später dann nur noch selten passiert.

Das ist dann aber nur 1 Treffer und nicht 3 unterschiedliche von einer Person. Die habe ich durch Zufall aus der Unsichtbarkeit aufgescheucht, da ich durch sie durchrannte.

Schweren Angriff aufladen, Skill ausführen und Set procen lassen, hat aber nun mal nichts mit AC zu tun.

istguterSpieler

Ermitinho schrieb: »

Ich habe es gestern mal geschafft mich zu befreien und den Block hochzunehmen. Das Ergebnis ist wunderbar. @istguterSpieler hat so Recht. Man sollte blocken. Am besten kA was in dem seinem Hirn abläft. 6k/6k/6k/300. Ich muß also noch von irgendwo ne Heilung bekommen haben. Ohne Block bekomme ich weniger Schaden als mit oder der war ne Spezies von Gegner der mir ohne Block 15k pro Treffer setzt.

\m/

1. Du musst beachten, dass deine Schilde nicht kritbar sind. Bin mir sicher, du bekommst weniger Schaden, wenn du blockst.
2. Du sollst nicht dauerblocken, sondern nur wenn hoher damage reinkommt. Dafür fehlt dir die Erfahrung.
3. Hier ist der falsche Ort um das zu besprechen, also halte mich bitte raus. Danke!

Yaewinn

Jeckll schrieb: »

Es gibt viele Faktoren die deutlich mehr ins Gewicht fallen.

Wenn besonders im PvP nicht so unwahrscheinlich viele andere Sachen mit reinspielen würden wäre AC wirklich das allerletzte Problem, da hast du wohl recht.

Wie schnell man bei dem Thema bei Klasse, Ausrüstung, Playstlye, Rotation und Geschick ist sieht man ja.

Da aber gerade das AvA so dermaßen vermurkst und ohnehin nicht Zos Baustelle mit der höchsten Priorität ist, wird sich auf absehbare Zeit wohl nichts ändern, auch am AC nicht.
Obwohl Zos ja nen Faible dafür hat die geringfügigsten Probleme zuerst zu ...äh....verbessern. (sorry für die kleine Pause beim denken, hab das richtige Wort gesucht)

Sieht man ja bei der Entfernung des Crits auf Procsets. Ursache erkannt (oder auch nicht), Wirkung bissl abgemildert, Ursache bleibt weiterhin bestehen.

Mit Abstand vom Spiel erkennt man auch woran das liegt, nur wenn ich das frei von der Leber weg schreibe steht Kevin wieder auf der Matte.

CapaRaza

@istguterSpieler jemanden Spielerfahrung absprechen der seit der Beta spielt ok (war ja nicht sein erstes Spiel wo er mit ohnehits Spielerfahrung sammelt)
ihm irgendwas mit Schilden zu erklären ist noch sinnvoller wenn er eine Nachtklinge nutzt, und wenn du rausgehalten werden möchtest, hör auf Leute persönlich anzugreifen




zum AC, ka wie ihr euch das vorstellt, das gibt es eigentlich in fast jedem Onlinespiel, das oder den Cast nach 50-90% der Castzeit abzubrechen, um mehr Attacken raus zu bekommen

packen sie die DMG-Berechnung ans Ende von der Animation, zählt das dann als Cast und kann von jedem unterbrochen werden? Das wär bestimmt lustig, einfach eine Atacke die schneller ist und am besten noch stunnt, und schon kann der gegner nichts mehr machen!

Bei der DMG-Berechnung am Anfang gibt es keine Kontrollmöglichkeit ob die Animationsvollständig durchgeführt wurde, gerade wenn es im pvp mal wieder laggt. Warten sie da erst auf die Bestätigung, bekommen einige gar keine Atacke mehr raus.

istguterSpieler

CapaRaza schrieb: »

@istguterSpieler jemanden Spielerfahrung absprechen der seit der Beta spielt ok (war ja nicht sein erstes Spiel wo er mit ohnehits Spielerfahrung sammelt)
ihm irgendwas mit Schilden zu erklären ist noch sinnvoller wenn er eine Nachtklinge nutzt, und wenn du rausgehalten werden möchtest, hör auf Leute persönlich anzugreifen

Er nutzt doch ne Nachtklinge. Bin in diesem Thread nicht einmal persönlich geworden.

DIW1993

AC ist ganz klar ein Segen, ohne AC wäre das Kampfsystem einfach nur langweilig & anspruchslos, sowohl im PvP als auch im PvE. Egal ob man es jetzt als Bug/Exploit/ungewollt etc betrachtet, Fakt ist, dass AC zu den WENIGEN Dingen in ESO gehört, die noch einen Hauch von Anspruch aufweisen. Außerdem bedeutet AC nicht dass eine Animation verschwindet, zumindest wäre mir das neu, sondern wie der Name schon sagt, dass die Animation abgebrochen wird, also ist sie dennoch kurz sichtbar, was das PvP deutlich interessanter werden lässt. Im PvE ist AC das, was einen guten DD ausmacht, ohne AC wäre eine Rota einfach nur langweilig und würde mir persönlich die Lust am Spiel verderben. Ich meine ohne AC kann jeder Voll**** eine perfekte Rota fahren, wenn er nicht gerade g****** z************** ist. Wer es nicht kann soll es üben oder sein lassen und nicht rumheulen. Ich meine ganz im Ernst: Ich kann es einfach nicht fassen, wie völlig ignorante Leute das Spiel kaputt machen, in dem alles wofür man Skill braucht aus dem Spiel genommen wird. Es wurde doch schon mehr als genug auf K***n*** Niveau generft. Noch trauriger finde ich, dass dies der Großteil der Community ist.... Ich meine man könnte das ganze so vergleichen: Wenn jemand zu d*** ist um Schach zu spielen, fängt er dann an rumzuheulen und zu verlangen, dass die Regeln so geändert werden, dass jeder Bauer auf seiner Seite zur Königin wird? Nein, er akzeptiert es und versucht sich entweder zu verbessern oder er lässt es bleiben und spielt es einfach nicht.

PS: Wer meint, dass man nicht von alleine auf AC kommt -> Ich bin der lebende Beweis, dass ich AC selbst herausgefunden habe und ich sehe das nicht gerade als Kunst an, wenn man sich nur GERINGFÜGIG mal mit dem Spiel auseinandersetzt.

Hannter

Guten Tag,
dies ist mein Debüt-Post im ESO-Forum, ich heiße mich herzlich willkommen !

Das Thema erinnert mich an die Sesamstrasse mit der Rubrik: Was gehört nicht dazu ?
Betrachten wir also folgende 3 Aussagen:

1. Ein Spieler verschafft sich mittels Exploit mehr Gold, als ihm zustünde - ZOS schreitet sofort ein, Updates zur Primetime !!
2. Ein Spieler verschafft sich mittels Exploit mehr Mats, als ihm zustünde - ZOS schreitet sofort ein, Updates zur Primetime !!
3. Ein Spieler verschafft sich mittels Exploit mehr DPS, als ihm zustünde - Ähm, hallo ZOS ? - liest jemand mit ?

Ok, das war noch einfach,
aber schreiten wir fort:

Kommen wir zum Ursache-Wirkung-Prinzip, einem allgemein anerkannten Prinzip in der Physik, liebe Schüler:

Beispiel (.. nur ein physikalisches Beispiel, bitte keine unverständlichen Kampfsportpamphlets zurückflamen)

Das Prinzip lautet: erst kommt die Ursache, D A N A C H die Wirkung:

Ursache: Ich nehme die Streitaxt und führe einen kraftvollen Schwung in Richtung des gegnerischen Schädels
(Dauer 0,6 sec - hübsch animiert)

Wirkung: Der Schadenseintritt am gegnerischen Schädel passiert
( -9650 HP)

Und nicht:
Der Schadenseintritt am gegnerischen Schädel passiert, danach schwinge ich die Streitaxt oder auch nicht ....
Watt is datt denn ?

Daraus folgt: Wenn Angriffe abgebrochen werden, dürfen sie keinen Schaden mehr verursachen, so wie in der realen Welt ....

Ich lobe ZOS dafür, dass sie uns eine schöne, physikalisch korrekte Spielwelt (bis auf diesen Bug) darbieten.
Die Unterbrechung von aufwendig programmierten Animationen zwecks Erlangung persönlicher Vorteile
(mehr DPS als die Normalspieler)
kann offensichtlich nicht vorgesehen worden sein, auch wenn einige sagen: "jetzt isse numal da"
Dies ist ein klassischer Exploit und darüber hinaus ein schwerwiegender Logik-Bug.

Merkwürdigerweise hat sich dafür inzwischen eine große Fangemeinde gebildet,
dass sogar sogenannte "Pro-Gamer" mit katzengleichen Fingerreflexen
ohne dieses Bug-Using nicht mehr spielen können oder wollen.
Häh ?

Für mich leidet auch das gelungene Ambiente extrem, wenn so viele Spieler dieses Bug-Using betreiben,
erstens optisch und zweiten fairplay-technisch.

Ich selbst würde schamhaft verschweigen, wenn ich Bug-Using benötige,
um einen Spieler mit 5 AC-Bursts/sec oder Weaven von hinten feige umzulegen,
geschweige mich evtl. dann sogar noch als guten Spieler zu bezeichen ....

Ich möchte meinen Gegner physikalisch korrekt und liebevoll animiert umlegen,
auch wenn mein eigenes Risiko dabei größer ist.

Meine Meinung:
Wer eine vom Spielehersteller nicht vorgesehene (oder übersehene) Tastenkombination benutzt,
um sich eine vom Spielehersteller nicht vorgesehene leichtere Spielbewältigung zu verschaffen,
ist nichts anderes als ein Cheater.
Daher meine Mahnung: Der größte Beschiss ist der Selbstbeschiss.

Liebe AC-Fans: Habt keine Furcht !
Wenn ZOS diesen Exploit endlich bereinigt hat,
seid ihr ja immernoch besser als die "Normalen", da ja dann alle kein AC mehr können.
Denn die Spitzen-DPS ist nunmal relativ und das mit den Fingerchen könnt ihr eh besser !
Und am PvE-Boss werden sich die Gruppen auch wieder arrangieren,
mit schönen Animationen, so wie von ZOS gewollt.
Oder ihr hattet sowieso nix drauf und fliegt somit aus der "Pro-Gilde"
Dann heisst's wieder physikalisch korrekt "Damage oder Block ..."

Herzliche Grüße
Euer Hannter :-)

Jeckll

Hannter schrieb: »

Liebe AC-Fans: Habt keine Furcht !
Wenn ZOS diesen Exploit endlich bereinigt hat,
seid ihr ja immernoch besser als die "Normalen", da ja dann alle kein AC mehr können.


Herzliche Grüße
Euer Hannter :-)

Willkommen im Forum.
Nach unzähligen Diskussionen mit verschiedenen Zenimax Mitarbeitern hier im Forum und live auf Spielemessen kann ich dir versichern, dass ZOS die Idee von AC nicht nur akzeptiert hat, sondern auch selbst verwendet.

Hier zum Beispiel ein Screenshot von @ZOS_RichLambert, Creative Director bei ZOS, der offensichtlich macht, dass er AC verwendet:



Quelle

Viele Grüße und weiterhin fröhliches Diskutieren,
Dein Jeckll

DIW1993

Hannter schrieb: »

Ich selbst würde schamhaft verschweigen, wenn ich Bug-Using benötige,
um einen Spieler mit 5 AC-Bursts/sec oder Weaven von hinten feige umzulegen,
geschweige mich evtl. dann sogar noch als guten Spieler zu bezeichen ....

Liest du überhaupt, was die anderen schreiben? Schonmal was von global cooldown gehört? Alleine hier sollten sich wahrscheinlich schon mehr als genug dazu geäußert haben.

Hannter schrieb: »

Guten Tag,
Liebe AC-Fans: Habt keine Furcht !
Wenn ZOS diesen Exploit endlich bereinigt hat,
seid ihr ja immernoch besser als die "Normalen", da ja dann alle kein AC mehr können.
Denn die Spitzen-DPS ist nunmal relativ und das mit den Fingerchen könnt ihr eh besser !

Mir geht es nicht darum "besser als die Normalen" zu sein, dafür reicht es i.d.R. schon aus mehr als 2-3 Skills drücken zu können, es geht eher darum, dass dann ESO stark an Anspruch verliert und ich mir sicher bin ESO nie wieder zu starten.... und ich denke ich wäre nicht der Einzige.

Hegron

Ermitinho schrieb: »

[
Ach ja vergaß, schweren Angriff aufladen dauert ohne AC wie lang? Da kann man den Skill gleichzeitig ausführen ohne AC.

AC verändert am schweren Angriff gar nichts, erst recht nicht das Aufladen. Du kannst mit AC einen mittlere oder schweren Angriff auslösen. Aber wer macht so einen Blödsinn schon? Natürlich löst man den mittlere oder schweren Angriff mit einem Skill aus.
Also, schweren Angriff aufladen, mit einem Skill auslösen und 3 Proc Sets procen lassen geht wunderbar ohne AC.

Glauben musst du mir nichts. Du kannst es ja selber machen. Es hat einfach nichts mit AC zu tun.

Hegron

Hannter schrieb: »

...seid ihr ja immernoch besser als die "Normalen", da ja dann alle kein AC mehr können...

Mir ist vollkommen Banane was du für ein Spieler bist und wie gut du spielst. AC stellt Anforderungen für das Geschick dar, sowas zu üben und anzuwenden kann Spielern Freude bereiten und erweitert das Kampfsystem um eine Komponente.

Es ist aber interessant, auf was für eine Schiene die Gegner von AC versuchen die Diskussion zu ziehen. Als ob die Anwendung von AC gegen sie persönlich gerichtet wäre. Dabei kann es sich jeder aussuchen, ob er es lernen und anwenden möchte. Sogar komplett ohne AC kommt man in den Bereich von Endgame Dps.

tesob16_ESO74

Die Diskussionsgrundlage ist einfach zu unterschiedlich.

Es wird immer wieder behauptet das man AC ja nicht benutzen muss und es einen ja auch gar nicht betrifft wenn man es nicht nutzt.
- Dieses Argument ist aber nur für das PvE schlüssig, weil die Mobs eben kein AC benutzen. Da spielt es tatsächlich für den Spieler nur die Rolle des kleineren möglichen DPS und ggfls. Schwierigkeiten beim rechtzeitigen Blocken/Dodgen/etc. wenn er erst die Animation des gerade ausgelösten Skills ablaufen lässt bevor er etwas anderes tut.
- Im PvP dagegen ist es so das die gegnerischen Spieler AC nutzen können auch wenn ich es nicht benutze und dann ist das Argument "dann lass es doch, betrifft dich dann ja nicht", eben nicht mehr schlüssig sondern schlichtweg Falsch.

ALLERDINGS:
Es wird wohl so sein, wenn vielleicht auch eher unbewusst und nicht zum Zwecke der DPS Erhöhung, das auch die Gegner des AC dieses benutzen, wenn z.b. gedodgt oder geblockt oder die Waffe gewechselt wird während noch die Animation des letzten Skills läuft. Das System lässt es ja zu und man kann es auch nicht verhindern/abschalten.

Keiner kann mir erzählen (ich schließe mich da ausdrücklich mit ein) das er immer wartet bis die Animation abgelaufen ist und dann erst was anderes macht, speziell in hektischem Kampfgeschehen ist das wohl auch gar nicht durchführbar. Also wird AC bestimmt von jedem mehr oder weniger häufig genutzt. Mit dem Unterschied das die einen es eben unbewusst und Situationsbedingt als Reaktion auf die Veränderung im Kampfgeschehen nutzen und die anderen nutzen es mit voller Absicht und akribisch zur Steigerung der Leistungsfähigkeit ihres Chars.

FAZIT:
Die Befürworter und die Gegner zerfleischen sich hier gegenseitig (auch hier schließe ich mich ausdrücklich ein) in einer recht sinnbefreiten "Diskussion", da die Verantwortlichen erfahrungsgemäß sowieso nicht viel drauf geben was hier diskutiert wird. Es gibt auf beiden Seiten Argumente denen man Zustimmen kann, die aber eben nicht auf alle Aspekte des Spiels zutreffen.

In der Zwischenzeit sind so viele Anpassungen im Spiel bezüglich des Schadens, der "Balance", der Inhalte, usw. mit bestehendem AC gemacht worden, dass es schwer bis unmöglich sein wird es wieder zu entfernen, ohne große Probleme bei der Spielbarkeit von diversen Inhalten herauf zu beschwören, oder ein riesiger Aufwand mit massivem Bugpotential betrieben werden müsste.

Trotzdem bin ich immer noch der Meinung das es, so wie es ist, unlogisch und selbst für eine Fantasywelt nicht Richtig ist.
ABER es wird wohl leider, aus den vorgenannten Gründen, im Spiel bleiben ganz egal was wir hier schreiben. Damit werden wir uns wohl oder übel abfinden müssen.

Loc2262

LeperXII schrieb: »

Alle Fähigkeiten unterliegen dem GlobalCooldown (gcd) von 900ms

Gibt es zu den 900ms eine "offizielle Quelle"?

Ich habe was von 1,2s GCD gehört. Bzw. in einem Addon, das ich mal benutzt hatte, gab es eine Funktion, einen 1,2 Sekunden Counter auf den Skillsymbolen laufen zu lassen als Anzeige für den CD. Frage mich dabei aber schon länger, wie hoch die GCD Zeit genau ist.

Dominie

Hier im ESO Forum diskutieren leider immer die gleichen 80-100 Spieler. Deswegen ist das sicher noch nicht die überwiegende Meinung aller ESO Spieler.

Es gibt viele Spieler, die haben sich noch nie mit dem Thema AC beschäftigt. Aber wenn man sich immer im gleichen Spielerkreis bewegt, merkt man das nicht. Wenn in einer Gilde AC völlig normal ist, kann natürlich der Eindruck der Spieler in dieser Gilde entstehen, dass das doch fast jeder ESO Spieler kann bzw. macht.
Dem ist aber nicht so.

Auf Grund von AC machen die Spieler, die AC professionel anwenden hohen Schaden und anschl. wird kritisiert, dass alle 4er-Dungeons und Raids einfacher werden.
Nur für den Spieler der kein AC anwendet spielt sich das Spiel anders und auch schwieriger, wahrscheinlich genau so, wie es angedacht war, ohne AC.

Ich bin ein Gegner von AC und hoffe es wird rausgenommen.

Hegron

Dominie schrieb: »

Hier im ESO Forum diskutieren leider immer die gleichen 80-100 Spieler. Deswegen ist das sicher noch nicht die überwiegende Meinung aller ESO Spieler.

Es gibt viele Spieler, die haben sich noch nie mit dem Thema AC beschäftigt. Aber wenn man sich immer im gleichen Spielerkreis bewegt, merkt man das nicht. Wenn in einer Gilde AC völlig normal ist, kann natürlich der Eindruck der Spieler in dieser Gilde entstehen, dass das doch fast jeder ESO Spieler kann bzw. macht.
Dem ist aber nicht so.

Und diese Spieler geht AC praktisch auch nichts an. Das ist hart ausgedrückt, aber sie brauchen AC weder für ihre Spielweise, noch für den Content und konkurieren quasi gar nicht mit den Leuten, die es professionalisiert haben.

Dominie schrieb: »

Auf Grund von AC machen die Spieler, die AC professionel anwenden hohen Schaden und anschl. wird kritisiert, dass alle 4er-Dungeons und Raids einfacher werden.
Nur für den Spieler der kein AC anwendet spielt sich das Spiel anders und auch schwieriger, wahrscheinlich genau so, wie es angedacht war, ohne AC.

Wenn Spieler ihre Spielweise so weit professionalisiert haben, dass sie vet DLC 4er Ini's nur mit schweren Attacken durchspielen, hat AC praktisch keinen Anteil an "zu leicht".
Man macht auch ohne AC hohen Schaden, AC steigert dies noch etwas. Aber jetzt mal ganz einfach ausgedrückt: AC kann Spielern auch einfach nur Spaß machen. Warum wurde hier schon x mal erklärt. Für mich persönlich ist das der größere Grund für die Gegenwehr bei dem Thema.

Dominie schrieb: »

Ich bin ein Gegner von AC und hoffe es wird rausgenommen.

Da steht es nicht gut um deine Hoffnung

Elrosahir

Mal allg. gefragt: was denken hier einige welch Schaden AC macht?

Denn es ist nicht so das ihr damit 20k mehr macht. Es ist das u.a. letzte Quäntchen an Schaden mit anderen Faktoren.
AC ist nicht der Gott des DPS!

DIW1993

Dominie schrieb: »

Es gibt viele Spieler, die haben sich noch nie mit dem Thema AC beschäftigt. Aber wenn man sich immer im gleichen Spielerkreis bewegt, merkt man das nicht. Wenn in einer Gilde AC völlig normal ist, kann natürlich der Eindruck der Spieler in dieser Gilde entstehen, dass das doch fast jeder ESO Spieler kann bzw. macht.
Dem ist aber nicht so.

Dann sind sie schlichtweg zu d***/nicht lernfähig/nicht bereit zu lernen, aber es ist auf keinen Fall "schwer". Ich war mal lange Zeit in einer Casual Gilde, die alle auf ihre 5k dps stolz waren und habe ALLEN, die sich bei mir Rat eingeholt haben beigebracht AC zu verwenden, also komm mir nicht damit dass es keiner kann, dann ist einfach nicht genug Wille da Lernbereitschaft zu zeigen, weil man stattdessen lieber in Kalthafen Blümchen pflücken geht oder im ESO Forum rumheult.

Dominie schrieb: »

Auf Grund von AC machen die Spieler, die AC professionel anwenden hohen Schaden und anschl. wird kritisiert, dass alle 4er-Dungeons und Raids einfacher werden.

Ja, weil AC sicher 40k+ DPS ausmacht..... Ganz ehrlich, wenn es kein AC geben würde, wäre dieser rotzeinfache zu tode generfte Content nicht schwerer. Die Vet Inis kann man aktuell alle Solo laufen (außer die SotH Dungeons, vICP, Burg Grauenfrost), da denkst du doch nicht ernsthaft, dass selbst wenn es kein AC mehr gäbe, dass es in einer 4er-Gruppe (!!!) schwerer wäre????
Die Inis sind leicht, weil
1) Die meisten Mechaniken sich skippen lassen und das nicht wegen AC, sondern indem man mal mehr als nur einen Skill auf seinem Char drücken kann (Ja, es gibt in ESO mehr als einen Skill, das ist kein Scherz, man sogar 6 Skills pro Leiste spielen). Ich meine, wenn mein Stamina Templer mit Gammel CP140 Equip, keinen Baum auf 50 geskillt und nichtmal genug Skills freigeschalten, um beide Leisten zu füllen, mit 20k DPS jede der Mechaniken skippen kann, dann liegt es sich nicht an AC, denn ohne AC mach ich mit Top Equip locker nochmal das doppelte.
2) Die Inis schlichtweg einfach sind, weil 99,99% jeder Art von einkommendem Schaden so dermaßen erbärmlich ist, dass man Heiler und Tanks nur noch aus Luxus mitnimmt, nicht jedoch weil sie benötigt werden.

AC hat nichts damit zu tun, dass die Inis leichter wurden, das merkt man daran, dass das reine Hochskalieren des Lebens dieses Update absolut GARNICHTS gebracht hat außer, dass sich die Dungeons noch weiter in die Länge ziehen. Wenn AC der Grund gewesen wäre (sprich weil man mehr Schaden macht), sollte das hochskalieren des Lebens in den aktuellen Vet Dungeons eigentlich zu Erfolg für schwereren Content führen müssen, da dass Bossleben dem erhöhten Schaden angepasst wurde. Dem ist aber nicht so, es liegt verdammt nochmal nicht daran, dass AC die Dungeons leicht macht, sondern daran, dass offensichtlich die breite Masse zu inkompetent ist Mechaniken zu spielen, daher wurde der Schaden zu hart generft, dass es sich nicht einmal mehr lohnt aus ner roten Fläche rauszugehen. Ich meine, es ist inzwischen schon schwerer einen Death-Run zu schaffen, als einen No-Death-Run in einem Dungeon.... das war früher ganz anders.

Wo beschweren sich außerdem die Leute, dass die Raids zu leicht sind? ich meine, 5 oder 6 Gilden haben gerade mal den schwersten Raid im Hardmode clear und es gibt nicht mal eine Handvoll Raidgilden, die einen Raid mit Hardmode ohne Tod schaffen, also keine Ahnung woher du das aufgeschnappt hast..... Klar könnte es schwerer sein, aber ich bin mir sicher, dass sich keine Raidgilde aktuell über den Schwierigkeitsgrad der Vet-Raids beschweren kann.

Dominie schrieb: »

Nur für den Spieler der kein AC anwendet spielt sich das Spiel anders und auch schwieriger,

du trollst doch oder? xDD wo soll ESO ohne AC schwerer sein? Sollen wir alle zum Ein-Tasten-Spieler werden? Weißt du wieviel DPS AC ausmacht? Liest du überhaupt, was du hier schreibst? Hat dich jemand bezahlt, das du schreiben? Ich würde mir wie der letzte T****** vorkommen als DD ca. jede Sekunde nur eine Taste drücken zu müssen.... Ich meine wo ist da die Challenge? Bitte tue mir einen Gefallen und informiere dich bitte vorher, denn alles in deinem Post besteht im Grunde genommen aus falschen Behauptungen.... wenn du mir den Gefallen nicht tun willst, dann bitte sag mir beim nächsten Mal Bescheid, dass ich vorher noch Blutdrucksenker & Beruhigungsmittel einkaufen gehe, bevor ich mir sowas nochmal geben muss.

EDIT: OMG ES GIBT AUCH NOCH LEUTE, DIE DIESEM BEITRAG DA OBEN ZUSTIMMEN????? REALLY??? Da muss man ja beinahe vorher in den Urlaub sich entspannen/meditieren/irgendwelche psychoaktiven Substanzen konsumieren, um nicht beleidigend zu werden.......

@Destruent @Jeckll @The_Saint @Hegron @Senaja @DschiPeunt und weitere..... WAS NEHMT IHR ZU EUCH, UM DA SO RUHIG UND SACHLICH ZU BLEIBEN???? BITTE SAGT ES MIR, MEIN GLAUBE AN DIE MENSCHHEIT GEHT SO LANGSAM VERLOREN

Yaewinn

Also der über mir hat sicherlich keine Probleme mit AC, das steht schonmal fest. Aber ganz sicher mit seinem Blutdruck, aber da gibts ja was von....Ratiodings

Ruhig bleiben, allet wird jut *g


Wenn man den Thread aufmerksam gelesen hätte wäre vllt aufgefallen das es gar nicht so sehr um Pve geht

Und natürlich ist es ein Unterschied ob ich z.b. die Snipe-Animation durchlaufen lasse, oder ob ich die Animation abbreche und in der Zeit die die erste Animation brauchen würde noch nen 2ten Snipe hinterher jage. ( sofern die 3 sek cast noch stimmen, ka. ). Also ich hatte damals da wirklich meinen Spaß mit

Jeckll

DIW1993 schrieb: »

@Destruent @Jeckll @The_Saint @Hegron @Senaja @DschiPeunt und weitere..... WAS NEHMT IHR ZU EUCH, UM DA SO RUHIG UND SACHLICH ZU BLEIBEN???? BITTE SAGT ES MIR, MEIN GLAUBE AN DIE MENSCHHEIT GEHT SO LANGSAM VERLOREN

Jeder darf seine Meinung hier vertreten, unabhängig davon, ob sie fundiert ist oder nur eine persönliche Meinung. Leuten zu verbieten, ihre Meinung kund zu tun oder sie als schlecht/minderwertig/lächerlich darzustellen, weil sie anderer Meinung sind, ist für mich die falsche Herangehensweise. (Jetzt findet sicher jemand ein Beispiel, in der ich mich nicht an diesen Absatz gehalten habe - jaja. Soll vorkommen)

Ich versuche mit Menschen, die (meiner Meinung nach - ich bin ja nich der allwissende Erzähler) das Gesamtbild nicht wahrnehmen oder deren bisherige Erfahrung ihnen nur einen Blick auf einen Teilbereich des Sachverhalts ermöglichen, meinen Standpunkt darzulegen und mit Zahlen, Fakten und natürlich auch einer Portion eigener Meinung zu untermauern.

Das hat mir schon oft ermöglicht, auch die andere Seite der Medaille zu erkennen und meine Argumentation dahingegend zu verbessern, dass ich auf die Befürchtungen der Diskussionspartner (hier im Thread beispielsweise die Angst, im Spiel den Kürzeren zu ziehen) einzugehen und diese Befürchtungen sachlich zu entkräften (Beispiel: AC ist keine DPS Wunderwaffe, wir sprechen hier von vielleicht 3k DPS Unterschied.)

Schauen wir uns hier einen meine Screenshots von einem Bosskampf an (vMOL Rakkhat ohne Hardmode), habe ich in knapp 6 Minuten 50.7k DPS gefahren und davon waren 2.5k DPS durch leichte Angriffe realisiert. Ein vergleichsweise geringer Anteil meiner DPS (5%).



Das andere Steckenpferd ist die Ästhetik. Hier lässt sich argumentativ keinen Blumentopf gewinnen. AC sieht *** aus Ich persönlich würde Ästethik nie über Gameplay stellen, aber da hat jeder seine Präferenzen. Lohnt sich auch nicht, drüber zu diskutieren. Ich kann nur den Gameplay Aspekt hier kommentieren.

Dominie

DIW1993 schrieb: »

Dann sind sie schlichtweg zu d***/nicht lernfähig/nicht bereit zu lernen, aber es ist auf keinen Fall "schwer". Ich war mal lange Zeit in einer Casual Gilde, die alle auf ihre 5k dps stolz waren und habe ALLEN, die sich bei mir Rat eingeholt haben beigebracht AC zu verwenden, also komm mir nicht damit dass es keiner kann, dann ist einfach nicht genug Wille da Lernbereitschaft zu zeigen, weil man stattdessen lieber in Kalthafen Blümchen pflücken geht oder im ESO Forum rumheult.

Blümchen pflücken entspannt und beruhigt, versuch es mal. Und wenn man die gepflückten Blumen jemanden schenkt, passieren ungeahnte Dinge...

Du machst anderen einen Vorwurf, dass sie hier im Forum rumheulen, dabei versuchen sie nur sachlich ihre Meinung/Ansicht zu vertreten. Du stattdessen schreist hier auf eine unaustehliche Art im Forum, benimmst Dich wie ein kleines kreischendes Kind, dass unbedingt seinen Willen bekommen möchte.

Wir sind in einer Demokratie, jeder kann seine Meinung sachlich äußern und in einer Demkratie muss man akzeptieren, dass es Meinungen gibt, die nicht die eigene Ansicht wiederspiegeln und es einen großen Blumenstrauß verschiedener Meinungen gibt.

Wenn Du damit nicht klar kommst, ja Dich sogar anscheinend äußerst unwohl fühlst, dann bist Du hier einfach falsch.

Piri123

AC macht mehr als 2 oder 3k DPS aus. Es ist erheblich mehr.
Um grad Jeckll als Beispiel zu nehmen, weil er die Daten gepostet hat.
Da wird viel Endless Hail benutzt, und das wird sicher gecancelt (mach ich ja auch).
Lässt man die lange Animation dieses Skills komplett durchlaufen dauert das. Und damit würden insgesamt deutlich weniger Skills in derselben Zeit rauskommen.
Das sind am Ende mehr als 2 oder 3k DPS weniger.
Es gibt Spieler, die canceln fast alles. Und das macht bei ihnen mal locker 10k und mehr aus. (laut deren Aussage)

Mit leichten Angriffen hat AC aber meines Wissens gar nichts zu tun.

Mein Eindruck:
einige Spieler, die AC intensiv nutzen bilden schon eine Art "Elite" in diesem Spiel. Einfach deshalb, weil sie einen enorm hohen DPS haben. Und diese Position wollen einige (nicht alle) auf keinen Fall verlieren.
Mit Hänschen Normalo in einer Reihe stehen verkraftet ihr Ego anscheinend nicht.

Aber wenn ZOS den unteren und den oberen Schadensoutput annähern will, dann bleibt meiner Meinung nach nur eine Lösung: AC abschaffen. Aber es wäre fairer als das jetzige pauschal-generve, das am Ende die "kleinen Spieler" straft und keineswegs zu einer Annäherung von "oben und unten" führt.

@DIW1993 komm von deinem Thron runter, du schreibst viel Blödsinn.
Wenn du deinen Beitrag genau liest, enthält gerade er alle Argument für das Abschaffen von AC.

LeperXII

Man muss halt mal unterscheiden, was wann wodurch gecancelt wird und was durch spellweaving gecancelt wird.
Das "einflechten" von leichten/mittleren Angriffen bei denen die Animation durch die nächste Fähigkeit unterdrückt wird, macht wohl jeder DD.

Es ist aber was anderes wenn jede Animation durch "blockcanceln" soweit verkürzt wird, das die Gesamtzahl der Angriffe/Fähigkeiten pro Kampfdauer deutlich gesteigert wird.
Vielleicht ist das der Grund warum Diw bei manchen Beiträgen hier Enrage geht, strengt halt an mit Leuten zu diskutieren die zwar AC/SW nicht auseinander halten können, aber ganz viel Meinung mitbringen.

In einer Demokratie hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen, aber nicht die Pflicht, auch in einer Demokratie kann man einfach mal die Klappe halten.

Jeckll

Piri123 schrieb: »

AC macht mehr als 2 oder 3k DPS aus. Es ist erheblich mehr.
Um grad Jeckll als Beispiel zu nehmen, weil er die Daten gepostet hat.
Da wird viel Endless Hail benutzt, und das wird sicher gecancelt (mach ich ja auch).
Lässt man die lange Animation dieses Skills komplett durchlaufen dauert das. Und damit würden insgesamt deutlich weniger Skills in derselben Zeit rauskommen.
Das sind am Ende mehr als 2 oder 3k DPS weniger.
Es gibt Spieler, die canceln fast alles. Und das macht bei ihnen mal locker 10k und mehr aus. (laut deren Aussage)

Blockcancel ist nicht so stark, wie du glaubst. Du beziehst dich auf Aussagen dritter, die deine Thesen stützen, ignorierst aber gegensätzliche Aussagen. Ich block cancel einen Haufen skills, weil ich es gewohnt bin. Dabei unterscheiden sich die Zeiten zwischen 2 Light Attacks mit und ohne Block cancel im hunderstel Bereich. Lad mal Recount runter und vergleich den Unterschied zwischen LA-Hail-LA und LA-Hail-Block-LA. Natürlich sieht man dann in einem 6 Minuten Fight einen Unterschied. Aber bei regulären Fights von einer Minute oder auch zwei ist es kaum spürbar.

Wenn am Montag mein Char auf den PTS kommt mach ich auch gerne 2 Runden testdummy mit und ohne AC und ich lade dich dazu ein, dasselbe zu tun. Dann können wir die Unterschiede vergleichen.

DIW1993

LeperXII schrieb: »

Es ist aber was anderes wenn jede Animation durch "blockcanceln" soweit verkürzt wird, das die Gesamtzahl der Angriffe/Fähigkeiten pro Kampfdauer deutlich gesteigert wird.
Vielleicht ist das der Grund warum Diw bei manchen Beiträgen hier Enrage geht, strengt halt an mit Leuten zu diskutieren die zwar AC/SW nicht auseinander halten können, aber ganz viel Meinung mitbringen.

Das schlimme ist, dass die meisten denken, dass AC die ganze DPS rausholt.... Ich meine, es würde absolut garnichts bringen AC abzuschaffen, dann fahre ich in Inis halt nur noch 55k statt 60k DPS und langweile mich bei meiner Rotation.... Es wäre einfach zu geil, es für eine Woche lang abzuschaffen und allen Unwissenden zu zeigen, wie viel AC wirklich ausmacht und dass es der Unterschied einfach immernoch viel zu groß zwischen besseren und schlechteren Spielern ist, AC ändert da rein garnichts...

und die meisten Beiträge sind voll mit falschen Behauptungen, wie:
1) Nicht jeder ist in der Lage AC anzuwenden, jedoch mMn unmöglich, wenn man etwas Willen zeigt es zu lernen und meine Erfahrungen, dies bestätigen
2) AC den Hauptdamage verursacht und durch Abschaffung der Unterschied zwischen AC-Usern und Nicht-AC-Usern nicht mehr so groß ist
3) Durch Abschaffung von AC das Spiel schwieriger wird
4) Das AC unter anderem Gründe für One-Shots im PvP sind
5) Jeder der AC benutzt ein Exploiter ist
etc.

Und egal, wie oft man erklärt, dass es eben nicht so ist, liest man durchgehend immer das selbe, den ganzen Thread lang.
Ich meine, die Leute die AC befürworten, sind keine dahergelaufenen Leute, es sind Leute die sich intensiv mit der ESO Materie auseinandersetzen, also warum wird Leuten die schlichtweg Ahnung haben nicht geglaubt? Es werden sogar Screenshots von Add-Ons genutzt, die es sogar belegen....

Ich meine, natürlich hat AC auch seine Nachteile, aber die oben genannten Behauptungen treffen einfach nicht zu.... Ich habe hier schon einige Argumente gelesen, die wirklich gegen AC sprechen, aber 90% aller AC Gegner wissen nicht wovon sie sprechen und behaupten einfach Dinge, die nicht wahr sind.

Hannter

Hei-jei-jei,
kaum was gegen AC gepostet, schon Aggro gezogen :-) zum Glück bin ich auch Tank.
Eigentlich wollte ich wegen des cholerischen Grundtenors zu diesem Thema ab sofort schweigen
(... bin nämlich auch Schweigender :-)

Ach was soll's - ich geb' euch noch einen mit:

Ich kommentiere hiermit die Kommentatoren meines letzten Posts (AC = Bug-Using):


@Jeckll
Ich zolle dir Respekt für dein Bemühen um Sachlichkeit trotz gegensätzlicher Meinung,
sowie für deine anderen Arrangements für die Spieler (Tipps, Übersetzung, etc.).
Zu diesem positiven Image passt die Bloßstellung eines Mitdiskutanten in deiner Spoilerwarnung aber eher nicht.
Mir ist klar, dass ZOS durch die Pro-Gamer in der Bredoullie ist, dieses AC-Bug-Problem zu beheben oder eben nicht ...
Allerdings bin ich davon überzeugt:
wenn die große Mehrheit der zahlenden Normalspieler die Bereinigung dieses Exploits forderte,
wird sich auch ein ZOS-Creative-Director dem nicht verschließen können,
auch falls er selbst gerne Gegenspieler zerweaved :-)
Die Ökonomie gewinnt.
An deinem Screenhot kann ich übrigens nicht erkennen, dass Rich AC benutzt,
nur eine Gegenüberstellung mit oder ohne Crit,
aber ich kenne mich mit diesem Tool auch nicht aus..

@DIW1993
Zugegeben habe ich noch nicht viel vom "globalen Cooldown" gehört.
Dieser ist hier auch völlig irrelevant.
Vielleicht sind es auch die genutzten Angriff-Macros,
die meinen Char instant in den Staub sinken lassen
(und als DK bin ich nicht gerade ein one-hit).
Ich meine, diese Angriffs-Macro-Nutzung wird überhaupt erst durch AC möglich..
Wenn die Animation ihre vorgegebene Zeit dauerte, würden Macros keinen Sinn machen
und im PvP liefe es wieder fairer
(vom PvE rede ich hier nicht, da könnt ihr euch von mir aus selbst beschummeln).
Dodgen und Blocken bei Abbruch des laufenden Angriffs soll natürlich möglich sein,
dann aber den abgebrochenen Schaden bitte auf Null.
Zweitens:
Du schreibst: "Mir geht es nicht darum, besser als die Normalen zu sein".
Ich aber vermute:
Als Leader deiner Brotherhood geht es dir ABSOLUT darum, besser als die Normalen zu sein.
... ihr Zeuge ;-)

@Hegron
Ich stimme voll zu, dass AC erhöhte Anforderungen an das Geschick darstellt.
Heisst also: den Exploit richtig zu nutzen, erfordert mehr Geschick - durchaus.
Und vermutlich bereitet er einigen Spielern auch viel Freude - durchaus.
Nur Spielern wie mir eben nicht, die umgelegt werden, weil andere Spieler Freude am Bug-Using haben.
Und somit ist es im PvP auch gegen mich persönlich gerichtet, um deinen Post zu beantworten.
Ich wüßte da was besseres: ZOS korrigiert den Exploit im Sinne ALLER Spieler,
und dann haben die Pro-Gamer wieder viel Freude, ihr Geschick am Timing ihrer Attacken zu stählen.
Das wird auch eine Herausforderung.


Ausblick:
Soweit ich weiss, ist die Möglichkeit des AC ja entstanden wegen früherer Bugs in diversen Fähigkeitsanimationen.
Da diese Bugs in der Zwischenzeit ausgeräumt sein müßten,
ist es an der Zeit, das AC wieder auszuknipsen.
Das geht programmiertechnisch bestimmt genauso einfach, wie es anzuknipsen.
Ich gehe davon aus, dass jede Fähigkeit in einer ähnlich strukturierten Subroutine programmiert ist.
In dieser Subroutine kommen an einer Stelle die Codezeilen zur Schadensberechnung
und an anderer Stelle die Codezeilen für die zugehörige Animation.
Wäre ja ein Husarenstück, wenn die ZOS-Programmierer damals nur die Reihenfolge der Codezeilen in den betreffenden
Fähigkeitsroutinen vertauscht hätten und noch ein paar If-Then-Else's für den Abbruch eingefügt hätten ....
Natürlich hat sich seitdem auch in der Spiel-Balance viel getan.
Doch keine Angst, das sind nur variable Zahlenwerte die man anpassen kann,
man muss natürlich dann ein bisschen probieren,
was vielleicht 3 Wochen dauert, aber wir alle haben schon grauenerregenderes durchgemacht.
z.B. Serverabschaltung zur Primetime wegen Bug-Using.

:-)

DIW1993

Piri123 schrieb: »

@DIW1993 komm von deinem Thron runter, du schreibst viel Blödsinn.
Wenn du deinen Beitrag genau liest, enthält gerade er alle Argument für das Abschaffen von AC.

Und welche Argumente wären das?

PS: Wenn hier jeder 2. Blödsinn schreibt, darf ich das auch