Animation canceling Fluch oder Segen

Schatten des Honk

Thorvald schrieb: »

Senaja schrieb: »

Keiner von euch ist darauf eingegangen, dass es ohne AC nicht möglich wäre zeitnah zu blocken oder zu dodgen, geschweige das Waffen-Angriffe und Skills nutzlos werden. So lange ihr Gegenargumente nicht entkräftet, könnt ihr hier noch so lange rum heulen und alle als Exploiter beschimpfen, ihr seit nur ein paar frustrierte die keine Ahnung haben wie sie die neuen Probleme dadurch lösen wollen. Und kommt nicht mit "Andere Spiele"

DOCH! Ich hab dazu was gesagt.

Animationen müssen abbrechbar sein, das ist OK.
Aber sie dürfen ihren Schaden erst machen wenn die Animation durchgelaufen ist.
Anteilig Schaden wäre auch OK dürfte aber einen hohen Rechenaufwand bedeuten

THIS!!
...wenn ich jemanden einem Uppercut verpasse und ihm mit 'nem linken Haken danach den Rest geben will -> muss ich zuerst den Uppercut durchziehen. Es macht keinen Sinn kurz vor seinem Kinn abzubrechen...
Ich bestehe keinesfalls auf zu viel Realtität in MMO's, etwas Wechselwirkung zwischen Aktion und Wirkung darf es aber dann doch sein.

Aber AC paßt doch gut zum Gesamtkonzept von ESO -> Singelplayer Game (weil niemand beim design auf die wechselwirkung zwischen den spielern wert gelegt hat), genau wie der Rest des hausgemachten Ärgers.
Friendly Fire und AE mit Casttime würden im PvP auch so einige Probleme beseitigen...back to the Roots.

ciiaooo

Hegron

Thorvald schrieb: »

Und für mich wird der Spielspaß doch nicht größer wenn es mich zwingt 12 / 7 an der Perfektionierung meiner Rota zu arbeiten. Ja es gibt Leute denen das Spaß macht. Sind aber bestimmt nicht die Mehrheit.

Dann lass es doch einfach, wenn es dich nicht interessiert. Aber die Forderung Spielmechaniken rauszunehmen, weil man keine Lust hat es zu versuchen/lernen, grenzt an Ignoranz.

Destruent

Thorvald schrieb: »

Destruent schrieb: »

.......
edith sagt zum Thema Stimme haben/mitreden beim Balancing: Ich denke, es sollten vor allem die mitreden, die sich seit langem intensiv mit dem Spiel beschäftigen. Das trifft, wie du dir vlt denken kannst, im Normalfall nicht auf die Casuals zu...

Nein, das sehe ich eindeutig anders,

zum einen weil Progressler, möglicherweise weil sie wirklich die besseren Spieler sind, nichts von den Problemen der Normalos verstehen. Zum anderen weil dies Pros kein Interesse haben das sich das Spiel für alle gut Spielen lässt, die wollen ihren Spaß Ihre Herausforderung. Das ist OK nur sind sie, wie schon schrieb nicht alleine auf der Welt.

Und für mich wird der Spielspaß doch nicht größer wenn es mich zwingt 12 / 7 an der Perfektionierung meiner Rota zu arbeiten. Ja es gibt Leute denen das Spaß macht. Sind aber bestimmt nicht die Mehrheit.

Wenn du Skills/Sets so balanced, dass sie dann ausgeglichen sind, wenn man nicht alle Möglichkeiten nutzt, dann sind sie garantiert OP wenn man das ganze perfektioniert. Du bekommst damit keine Balance hin. Aber du kannst dich glücklich schätzen, ESO balanced definitiv nicht ausgehend von Progress-Gamern (edit: bzw. erfahrenen Spielern...müssen ja nicht gleich progress spielen ^^)....das Ergebnis siehst du ja.

DschiPeunt

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Schatten des Honk

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Hegron

Schatten des Honk schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Senaja schrieb: »

Keiner von euch ist darauf eingegangen, dass es ohne AC nicht möglich wäre zeitnah zu blocken oder zu dodgen, geschweige das Waffen-Angriffe und Skills nutzlos werden. So lange ihr Gegenargumente nicht entkräftet, könnt ihr hier noch so lange rum heulen und alle als Exploiter beschimpfen, ihr seit nur ein paar frustrierte die keine Ahnung haben wie sie die neuen Probleme dadurch lösen wollen. Und kommt nicht mit "Andere Spiele"

DOCH! Ich hab dazu was gesagt.

Animationen müssen abbrechbar sein, das ist OK.
Aber sie dürfen ihren Schaden erst machen wenn die Animation durchgelaufen ist.
Anteilig Schaden wäre auch OK dürfte aber einen hohen Rechenaufwand bedeuten

THIS!!
...wenn ich jemanden einem Uppercut verpasse und ihm mit 'nem linken Haken danach den Rest geben will -> muss ich zuerst den Uppercut durchziehen. Es macht keinen Sinn kurz vor seinem Kinn abzubrechen...

Der Global Cooldown ist ja genau sowas wie "Schaden erst, wenn die Animation durchlaufen ist", nur der erste Angriff ist davon ausgenommen. Sonst könnte jeder durch maximales Klicken auf einer Taste >5 Angriffe pro Sekunde ausführen. Das Spielsystem beschränkt es halt nicht auf die Animation, sondern auf den Cooldown.

DschiPeunt

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

Schatten des Honk

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

DschiPeunt

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

Und inwiefern haben "(Wechsel)wirkungen" etwas damit zu tun, dass das PvP nicht wegen AC Probleme hat und auch im PvE AC in keinster Weise eine DPS-Steigerung von "500%" bringt?

Hegron

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

Man kann durch Geschick einen Skill von der Animationszeit auf die CD Zeit abkürzen. Ist physikalisch nicht korrekt, aber wenn wir hier jetzt so anfangen... Auf jeden Fall bereichert es das Kampfsystem von Eso.

So eine ähnliche Diskussion gab es auch in Daoc. Da ging es ums "Strafen", was ganz normales in Eso. Letztendlich haben sich die Strafer durchgesetzt und der Hersteller hatte sich in dem Fall, nicht mal wie Zos, auf keine Seite geschlagen, sondern ist mehr oder weniger passiv geblieben.

Destruent

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

Es hat ja auch jeder Skill ein Cooldown. Allerdings teilen sich nicht alle Aktionen den selben Cooldown.

Schatten des Honk

Hegron schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

Man kann durch Geschick einen Skill von der Animationszeit auf die CD Zeit abkürzen. Ist physikalisch nicht korrekt, aber wenn wir hier jetzt so anfangen... Auf jeden Fall bereichert es das Kampfsystem von Eso.

So eine ähnliche Diskussion gab es auch in Daoc. Da ging es ums "Strafen", was ganz normales in Eso. Letztendlich haben sich die Strafer durchgesetzt und der Hersteller hatte sich in dem Fall, nicht mal wie Zos, auf keine Seite geschlagen, sondern ist mehr oder weniger passiv geblieben.

Hehe Strafen war doch spätestens mit DOOM unvermeidlich und ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht das es dort so ein großes Thema war. Gab es das nicht sogar schon in Meri und EQ ? Ich würde fast glauben das man das sogar in UO konnte, aber so langsam schwindet meine Erinnerung und es geht mir wie Bilbo ohne Ring.
Noch einmal zur Erinnerung AC ist allen frei zugänglich, erlernbar und (inzwischen) erlaubter Teil des Desing und in diesem Sinne problemlos und "straffrei" nutzbar.
Deshalb bleibt es aber trotzdem ein Fehler, der wegen "was das geht...na achherje" ins Spiel gekommen ist.

@Destruent wieder einer der "unsinnigen" Punkte der "wirren Programmierung".
Kampf aus -> aus die Maus (uU. lasse ich Schaden verursachende DoTs auf meinem Alter ego gelten) -> wieso muss ich nun bis 99 zählen um auf meinen Tiger zu klettern oder eine Scherbe zu umarmen, aber 'ne Fliege darf ich problemlos fangen ?
Sind das Ende geheime undokumentierte Minispiele ??


ciiaooo

Destruent

Schatten des Honk schrieb: »

@Destruent wieder einer der "unsinnigen" Punkte der "wirren Programmierung".
Kampf aus -> aus die Maus (uU. lasse ich Schaden verursachende DoTs auf meinem Alter ego gelten) -> wieso muss ich nun bis 99 zählen um auf meinen Tiger zu klettern oder eine Scherbe zu umarmen, aber 'ne Fliege darf ich problemlos fangen ?
Sind das Ende geheime undokumentierte Minispiele ??
ciiaooo

Das Problem hat NICHTS mit den Cooldowns zu tun, sondern lediglich mit dem Kampfende...und dass das buggy ist, ist denk ich mal bekannt...

Hegron

Schatten des Honk schrieb: »

Hehe Strafen war doch spätestens mit DOOM unvermeidlich und ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht das es dort so ein großes Thema war. Gab es das nicht sogar schon in Meri und EQ ? Ich würde fast glauben das man das sogar in UO konnte, aber so langsam schwindet meine Erinnerung und es geht mir wie Bilbo ohne Ring.
Noch einmal zur Erinnerung AC ist allen frei zugänglich, erlernbar und (inzwischen) erlaubter Teil des Desing und in diesem Sinne problemlos und "straffrei" nutzbar.
Deshalb bleibt es aber trotzdem ein Fehler, der wegen "was das geht...na achherje" ins Spiel gekommen ist.

Was in andere Spielen war, weis ich nicht. In Daoc war Strafen ein großes Ding, ist ein großes Ding bis Heute. Da man damit Blocken komplett umgehen konnte und Nahkampfschaden praktisch durch beklopptes Strafen negieren konnte, außer man wusste wie man gegen "straft".
Deswegen sehe ich da eine große Parallele zu Eso. Spieler die AC nutzen, sind Spielern die es nicht nutzen, überlegen. Und ebenso kam es nicht gewollt ins Spiel, sondern durch einen Fehler (eigentlich möchte ich es nicht Fehler nennen) des Herstellers, der es dann nicht mehr in den Griff kriegen wollte/konnte.
Für mich persönlich ist es ein tolles Element der Mechanik, weil man auf die normale Skill-Rotation noch "Einen" drauf satteln kann.

tesob16_ESO74

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

istguterSpieler

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Also ich kann meine Augen schließen und immer noch blocken u. beschwert euch ruhig weiter u. btw L2p oder beschwer dich.

tesob16_ESO74

Destruent schrieb: »

Wie man auf 50k+ DPS kommt:
- Rota perfektionieren
- Light/medium-weaving perfektionieren
- Eine der vielfältigen BiS-Gearcombis nutzen (ja, da gibts nicht nur eine)
-> ~35k DPS

+ Raidbuffs/Debuffs und gute Taktik, Movement, Gruppe --> 50k +

Und ja, dafür brauchts einiges an Übung und Gruppenkooridination.

edith sagt zum Thema Stimme haben/mitreden beim Balancing: Ich denke, es sollten vor allem die mitreden, die sich seit langem intensiv mit dem Spiel beschäftigen. Das trifft, wie du dir vlt denken kannst, im Normalfall nicht auf die Casuals zu...

Da gibt es aber auch reichlich PvPler und denen sprecht ihr ja regelmäßig die Ahnung von PvE ab, aber glaubt selber auch für das PvP die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Hegron

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Nimm die Schlafmaske im PvP ab, dann siehst du auch wieder was. Keine Ahnung, aber was soll man auf sowas antworten?

LeperXII

Geht es hier jetzt um Animation canceling oder Spell Weaving?
Oder wird das fleißig vermischt....?

istguterSpieler

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Dass diese Spieler doof sind, behauptet auch niemand. Bei denen fehlt es einzig am Willen die Mechanik zu erlernen u. wer dazu nicht bereit ist u. sich beschwert, hat ein dickes L2P verdient.

Ich habe vor 2 Monaten begonnen PvE zu spielen, kam in ein Verlies mit meinem Zweihänder u. die Gruppe war gleich am schreien "Oh ... jetzt haben wir einen PvP Spieler in unserer Gruppe, ich will 2 Schlüssel. Hast du wenigstens nen Bogen..."
Ich dann "Wie bekommt man 2 Schlüssel?,lol". Naja haben nur einen Schlüssel bekommen. Aber am selben Abend hab ich mir nen Bogen gebaut und Tage später war ich mit dem Setup durch die MSA.
Hab ich mich im Forum beschwert, dass es unfair ist mit Bogen mehr Schaden zu machen? Nö, ich bin den einfachen Weg gegangen "L2P". Aber wie hat schon ein Trainer gesagt, "Diese Spieler beklagen mehr als spielen".

tesob16_ESO74

istguterSpieler schrieb: »

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Dass diese Spieler doof sind, behauptet auch niemand. Bei denen fehlt es einzig am Willen die Mechanik zu erlernen u. wer dazu nicht bereit ist u. sich beschwert, hat ein dickes L2P verdient.

Ich habe vor 2 Monaten begonnen PvE zu spielen, kam in ein Verlies mit meinem Zweihänder u. die Gruppe war gleich am schreien "Oh ... jetzt haben wir einen PvP Spieler in unserer Gruppe, ich will 2 Schlüssel. Hast du wenigstens nen Bogen..."
Ich dann "Wie bekommt man 2 Schlüssel?,lol". Naja haben nur einen Schlüssel bekommen. Aber am selben Abend hab ich mir nen Bogen gebaut und Tage später war ich mit dem Setup durch die MSA.
Hab ich mich im Forum beschwert, dass es unfair ist mit Bogen mehr Schaden zu machen? Nö, ich bin den einfachen Weg gegangen "L2P". Aber wie hat schon ein Trainer gesagt, "Diese Spieler beklagen mehr als spielen".

Ach ja und DU weißt wer lernwillig ist und wer nicht, Hail, @istguterSpieler unser allesbesserwissender Yoghurt.

Hegron

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Dass diese Spieler doof sind, behauptet auch niemand. Bei denen fehlt es einzig am Willen die Mechanik zu erlernen u. wer dazu nicht bereit ist u. sich beschwert, hat ein dickes L2P verdient.

Ich habe vor 2 Monaten begonnen PvE zu spielen, kam in ein Verlies mit meinem Zweihänder u. die Gruppe war gleich am schreien "Oh ... jetzt haben wir einen PvP Spieler in unserer Gruppe, ich will 2 Schlüssel. Hast du wenigstens nen Bogen..."
Ich dann "Wie bekommt man 2 Schlüssel?,lol". Naja haben nur einen Schlüssel bekommen. Aber am selben Abend hab ich mir nen Bogen gebaut und Tage später war ich mit dem Setup durch die MSA.
Hab ich mich im Forum beschwert, dass es unfair ist mit Bogen mehr Schaden zu machen? Nö, ich bin den einfachen Weg gegangen "L2P". Aber wie hat schon ein Trainer gesagt, "Diese Spieler beklagen mehr als spielen".

Ach ja und DU weißt wer lernwillig ist und wer nicht, Hail, @istguterSpieler unser allesbesserwissender Yoghurt.

Naja, zumindest gibt es einige Spieler, die damit offensiv wie defensiv keine Probleme haben. Warum nicht mal vom Wissen profitieren, statt hier so agro zu werden?

istguterSpieler

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

tesob16_ESO74 schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Wenn jemand Infos zu AC sucht, geht zu youtube Eso, eure Klasse, AC und fertig. L2p

Falls man im PvP Probleme hat, dass man 4,5 Skills reingedrückt bekommt und stirbt, einfach blocken.

Aber Blocken und Unterbrechen scheint für viele Spieler auch ein Mysterium zu sein.

Was willste denn blocken wenn du gar nix kommen siehst und dann tot am Boden liegst. Ihr mit eurem L2P und alle die sich beschweren sind einfach nur zu doof zum spielen habt doch einen an der Klatsche.

Dass diese Spieler doof sind, behauptet auch niemand. Bei denen fehlt es einzig am Willen die Mechanik zu erlernen u. wer dazu nicht bereit ist u. sich beschwert, hat ein dickes L2P verdient.

Ich habe vor 2 Monaten begonnen PvE zu spielen, kam in ein Verlies mit meinem Zweihänder u. die Gruppe war gleich am schreien "Oh ... jetzt haben wir einen PvP Spieler in unserer Gruppe, ich will 2 Schlüssel. Hast du wenigstens nen Bogen..."
Ich dann "Wie bekommt man 2 Schlüssel?,lol". Naja haben nur einen Schlüssel bekommen. Aber am selben Abend hab ich mir nen Bogen gebaut und Tage später war ich mit dem Setup durch die MSA.
Hab ich mich im Forum beschwert, dass es unfair ist mit Bogen mehr Schaden zu machen? Nö, ich bin den einfachen Weg gegangen "L2P". Aber wie hat schon ein Trainer gesagt, "Diese Spieler beklagen mehr als spielen".

Ach ja und DU weißt wer lernwillig ist und wer nicht, Hail, @istguterSpieler unser allesbesserwissender Yoghurt.

Ja da werden viele nicht wollen, denn ich kann nicht, bedeutet oft ich will nicht. Der kleine Rest sollte vielleicht was anderes machen, im Forum Sterne sammeln z.B.

Destruent

tesob16_ESO74 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Wie man auf 50k+ DPS kommt:
- Rota perfektionieren
- Light/medium-weaving perfektionieren
- Eine der vielfältigen BiS-Gearcombis nutzen (ja, da gibts nicht nur eine)
-> ~35k DPS

+ Raidbuffs/Debuffs und gute Taktik, Movement, Gruppe --> 50k +

Und ja, dafür brauchts einiges an Übung und Gruppenkooridination.

edith sagt zum Thema Stimme haben/mitreden beim Balancing: Ich denke, es sollten vor allem die mitreden, die sich seit langem intensiv mit dem Spiel beschäftigen. Das trifft, wie du dir vlt denken kannst, im Normalfall nicht auf die Casuals zu...

Da gibt es aber auch reichlich PvPler und denen sprecht ihr ja regelmäßig die Ahnung von PvE ab, aber glaubt selber auch für das PvP die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Nein, das habe ich nie behauptet. Casual hat doch nix mit PvP zu tun. Auch dort gibts mehr Progress-orientierte Spieler die sich damit eingehender beschäftigen und demzufolge auch eher balancing-dachen einschätzen können.

Saint_Bud

Leute werden immer einen Grund suchen wieso andere besser sind. Entweder sie cheaten oder exploiten, aber wirklich selten wird mal eingestanden das der andere einfach besser ist. Auch wenn ws AC nicht mehr gibt, werden die was jetzt besser sind auch danach noch besser sein. Und das Problem für die Leute was sich aufregen wird sein das es nichts mehr gibt worauf ihr die Schuld geben könnt. Lernt einfach damit zu leben, die Bedinungen sind für alle gleich.

Yaewinn

Hegron schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

DschiPeunt schrieb: »

Thorvald schrieb: »

Na das ist ja auch mal ein echtes Troll statement

Ich versuche eigentlich nicht zu jammern sondern eine sachliche Diskussion zu führen.

Wie zu erwarten gibt's zu der AC Frage recht viele Meinungen.
Ich kann verstehen, dass es für Endlevel PVE zum Problem wird wenn man AC abschafft.
Evtl können die Pve aber auch verstehen das es im PVP zumindest problematisch sein kann.

Gibt eigentlich keinen Grund ausfallend zu werden.

In vielen MMO Foren ist es leider so, dass jene als Progressler unterwegs sind glauben das sie irgendwie alleine wären.
Dabei seits doch eher eine kleine Teilmenge. Zwar sehr gut in den Spielen, aber ihr vergesst dabei leider dass ihr nicht alleine sein, weder im Spiel noch auf der Welt.
Es gibt auch die anderen, die PVPler, die Rpler, und gaaaanz schlimm die casuals. All die sollen keine Stimme haben dürfen?

Denke man kann einsehen das das nicht ok wäre.

Ich für mein Teile gebe gerne zu, dass ich keinen Plan habe wie man 50 - 60K singeltarget fahren soll.
Und das wiederum wird sehr vielen so gehen. Und nein YT Video hat mir bisher nicht weitergeholfen.
Selbst wenn ichs vom Timing nicht wirklich hinbekommen kann, würd ich doch gerne wissen wie es theoretisch geht.

Das hat weniger mit Progresslern zu tun, als damit, dass diese Diskussion schon x-Mal durchgekaut wurde. Und diejenigen, die sich eingehend mit AC befasst haben, jedes Mal erklären, dass es durch AC nicht möglich wird, den Global Cooldown zu umgehen. Mit AC kann man Waffenangriffe zwischen Skills einfügen, aber nicht mehr Skills ausführen, als der Global Cooldown zulässt.
Wenn man "5 Skills auf einmal" reingedrückt bekommt, hat das entweder mit einer Kombination aus Skills zu tun (Snipe, während das Projektil fliegt Ambush, Light Attack, Surprise Attack + Proc-Sets + Gift) oder mit Lag/Latenz. Wenn man AC entfernt, nimmt man aus der beispielhaften Kombination nur den leichten Angriff raus. Der Rest funktioniert weiterhin genau so.

Ermitinho schrieb: »

Warum die *** von ZOS das noch nicht rausgenommen haben. Die können sich die Animation und den CD sparen.

Tannenhirsch schrieb: »

Spieler, welche das Spiel spielen, wie es eigentlich gedacht ist, werden dann weiterhin gef<punktpunktpunkt>, da es dem Entwickler am nötigen KnowHow fehlt.

Ermitinho schrieb: »

Hirnrissig ist, was ihr euch schönredet. [...] läuft doch ganz klar eher in deinem Schädel etwas falsch.

Thorvald schrieb: »

Die Idee das jemand an seiner Rota Monate übt glaube ich nicht wirklich. Ich denke das die meisten einige Tage an ihren Macros arbeiten. Die funktionieren dann zwar nicht immer aber in einem gewissen Lag-Toleranzbereich sicher ganz gut.

Man kann das ganze Thema gerne vernünftig diskutieren, aber dann wäre es von Vorteil, auf diejenigen, die bereits eine Menge Erfahrung in diesem Bereich haben, zu hören, anstatt sie und die Entwickler zu beleidigen.

Ooopsi...und du hast diese Erfahrung in der deiner MMO History bitte wo gesammelt ?

ciiaooo

ps.*hint* - das könnte eine fangfrage werden - *hint*

Was hat meine MMO History mit AC in ESO zu tun?

...viel, da wir über (Wechsel)wirkungen im MMO Design reden und du die Erfahrung "ins Spiel" gebracht hast.

@Hegron Leider macht es das aber auch nicht "richtiger", denn eigentlich gehört zu jedem Angiff ein CD.
Wahrscheinlich bin ich der Einzige der sich darüber ärgert, aber meines Wissens nach gibt es eine Aktion die von jedem CD befreit ist...das Aufsammeln der dämlichen Fliegen nachdem man einen Zombie erlöst hat.
Ärgerte mich um ein vielfaches mehr als meine damaligen Crash to Desktop im 5 Minuten Rythmus.

ciiaooo

Man kann durch Geschick einen Skill von der Animationszeit auf die CD Zeit abkürzen. Ist physikalisch nicht korrekt, aber wenn wir hier jetzt so anfangen... Auf jeden Fall bereichert es das Kampfsystem von Eso.

So eine ähnliche Diskussion gab es auch in Daoc. Da ging es ums "Strafen", was ganz normales in Eso. Letztendlich haben sich die Strafer durchgesetzt und der Hersteller hatte sich in dem Fall, nicht mal wie Zos, auf keine Seite geschlagen, sondern ist mehr oder weniger passiv geblieben.

Das Problem war in DAoC wohl nicht nur strafen in Verbindung mit /stick. Durch den Gegner durchlaufen, blitzschnell /stick und nen Backsytle-stun auslösen war auch kein Problem. Alles so liebliche 'nettigkeiten' die die Spielmechanik aushebeln und wo die Befürworter dann argumentieren 'Wenn der Entwickler das nicht gewollt hätte wäre es wohl kaum im Spiel'. Nungut, dem ließ sich mit /face entgegenwirken


Da geben die Entwickler richtig Kohle, Manpower und Zeit aus um die Animationen ansehnlich zu gestalten, damit die Spieler nicht ankommen und schreiben 'Oh, die Animationen, wie clunky...das sieht aber richtig altbacken und sch.... aus', und dann ist das Spiel auf dem Markt und was machen die Spieler...Animation-canceling...dauert ja sonst alles zu lange und der Schaden ist ohne auch nur ...meh!.

Aber der Zug ist abgefahren in Eso

istguterSpieler

Ermitinho schrieb: »

istguterSpieler schrieb: »

Aber am selben Abend hab ich mir nen Bogen gebaut und Tage später war ich mit dem Setup durch die MSA.

Du bist eben der echte Held.

Nö, ich habe über 400 Pots in stage 9 verbraucht, aber der Wille hat gesiegt.

DeHei

Destruent schrieb: »

Hegron schrieb: »

Wäre schade, wenn das weaving wegfallen würde. Es macht das Kampfsystem umfangreicher.

Ohne AC wären Leichte und schwere Attacken auch nutzlos...warum die nutzen, wenn man auch einen skill nehmen kann, der mehr Schaden macht...

Damit man ulti und Deine Ressource reggt, musste einige Attacken im Kampf einbaun..

Destruent

DeHei schrieb: »

Destruent schrieb: »

Hegron schrieb: »

Wäre schade, wenn das weaving wegfallen würde. Es macht das Kampfsystem umfangreicher.

Ohne AC wären Leichte und schwere Attacken auch nutzlos...warum die nutzen, wenn man auch einen skill nehmen kann, der mehr Schaden macht...

Damit man ulti und Deine Ressource reggt, musste einige Attacken im Kampf einbaun..

Für Ulti kann ich bei Mechaniken blocken/dodgen bzw. den buff durch passive heilung oben halten. Aber klar...notfalls muss eine light attack her...auch wenns ein DPS-Verlust ist.

gelbermeister

Also rein logisch betrachtet muss es selbstverständlich eine Art Canceling geben, um eine Aktion mit einer anderen abzubrechen. Jetzt mal vom Grund eines Kampfes losgelöst betrachtet, wär das im echten Leben ja auch so: Ich will einen Schlag ausführen und merke in meiner Bewegung mein Gegner führt ebenfalls einen Schlag aus, der mich treffen würde. Wenn ich das im Rahmen meiner Reaktionszeit und dem Schwung meiner Bewegung noch nutzen kann, werde ich wahrscheinlich also zu einem Block oder einem Ausweichschritt übergehen und den ursprünglichen Angriff abbrechen. Aber: Damit ist der ursprüngliche Schlag natürlich auch abgebrochen, nicht nur dessen Bewegung. Mein Gegenüber wird nicht mehr von einem magischen Luftschlag getroffen und wird wie von einem unsichtbaren Faustschlag verletzt. Übertragen auf das Spiel bräuchte man also Action Canceling und nicht Animation Canceling. Ein unfertig gemurmelter Zauberspruch kann keinen mächtigen Zauber bewirken und auch ein angedeuteter Schwerthieb keine vollendet ausgeführte Attacke sein. Das entbehrt jeglicher Logik und ist für jeden Spieler,. der davon nichts weiß, auch nicht logisch nachvollziehbar oder herleitbar.

Über die Gründe, warum es im Spiel Animation Canceling ohne Action Canceling gibt, kann man wohl nur mutmaßen. Vielleicht war es so gewollt, ein dazu scheinbar geplantes Tutorial wäre dann natürlich logisch. Aber warum gibt es das nicht, wenn es so wichtig für die DPS ist und wie könnte man das vernünftig erklären? Vielleicht hat man auch anfangs einfach vergessen die Aktion mit der Animation zu beenden und dann war es auch schon fester Bestandteil der Spielmechanik. Dafür würde dann wiedrum sprechen, dass man bereits in der Vergangenheit versucht hat, Animationen bei Abbrechen beschleunigt zuende gehen zu lassen, um Aktion und Reaktion noch visuell und logisch abspielen und wirken zu lassen.
Ich denke, wenn diese Änderung in Zukunft gelingt und dadurch kein Delay eingebaut wird, sollte ein Canceling sinnvoll möglich sein. So wie jetzt belassen, sollte man es aber aus genannten Gründen wohl kaum. Wichtig ist, dass die Dynamik erhalten bleibt, denn auch im realen Vergleich ginge alles in sekundenschnellen Bewertungen der Situation mit vielen Umentscheidungen und Änderungen im Bewegungsfluss.