Mcstorm schrieb: »

Huhu,

bin zwar auch deiner Meinung, daß es sowas nicht wirklich braucht. Allerdings muss man wenigstens die Errungenschaft mit einem anderen Char schon haben...

Das stimmt schon, aber wenn dann sollte so etwas als kostenloses Feature für alle kommen, dass man nur mit einem Charakter die Himmelsscherben suchen muss und man dann die Fertigkeitspunkte quasi mit jeden Alt-Charakter mitnimmt. So was in den Shop zu stellen und aus diesem "Luxus" Profit zu schlagen, find ich ekelhaft ...

Aber wie gesagt nur meine Meinung, nichts was wahrscheinlich jeder so sieht.

Ich habe nur Bedenken auf was für Ideen die Entwickler in Zukunft noch kommen

ntheogenic schrieb: »

Das Ganze wird dadurch eingeschränkt, dass man auf mindestens einem Char die Scherben gesammelt haben muss.

Ich hab da kein großes Problem mit, zumal ZOS in der Vergangenheit keinerlei Gnade bei der Preisgestaltung für Leute mit vielen Alts gezeigt hat (Style-Parlor, Monturslots, ....).

Es kommt halt nur darauf an, wie teuer denn so ein Upgrade sein wird. Ich finde es sollte nicht mehr als 50 Kronen pro Himmelsscherbe sein. Mit einem Gebiet, dass 6 Himmelsscherben hat wären wir hier bei nur einem Alt Charakter bereits bei 300 Kronen. Ich habe 6 weitere Alts. Würde ich für alle dieses Upgrade vornehmen wäre ich also schon bei 2100 Kronen für nur 2 Skillpunkte (6 Himmelsscherben) für jeden meiner Alts. Ganz zu schweigen was das kosten würde, das auf alle Gebiete anzuwenden die man noch so freischalten kann. Wie ich Zenimax kenne, wird das aber wahrscheinlich das Dreifache kosten. Bin gespannt ,,,

Andarnor schrieb: »

Eine ähnliche Diskussion gabs schonmal, direkt nachdem bekannt wurde, dass dieses feature eingeführt wird. Ich finds nach wie vor nicht gut, denn es bleibt für mich eine Art von Pay to Win, ich erkaufe mir einen Spielvorteil in Form von Skillpunkten. Punkt. Das Argument der lediglichen zeitersparnis zählt für mich nicht, denn das Anbieten eines voll ausgestatteten Max-Levelchars gegen Echtgeld ist letzlich auch nur eine Zeitersparnis, die man sich trotzdem erspielen könnte.
Trotzdem gab es im Vorfeld schon genug, die angekündigt haben das zu kaufen, völlig egal, was es kostet, wie es bei den meisten, völlig überteuerten Gegenständen im Shop, der Fall ist. Es wird gekauft. Das beliebteste Argument hier, ein Hobby kostet nunmal Geld.
Und Zos hat ja auch schon angekündigt, solche Angebote ausweiten zu wollen, wenn der Anklang da ist, eine logische Konsequenz laut Zos wären das kaufen von Wegschreinen und fertig gelevelte Questlinien (Kriegergilde, Psijik, und sowas) gegen Kronen.
Der Grat ist hier verdammt schmal, für mich schon deutlich überschritten, für andere eben nicht. Letzlich muss jeder für sich entscheiden, wie er das Ganze auslegt

Unfassbar, naja Geld regiert wohl die Welt

"Pay2Win" sieht für mich anders aus: Da werden bessere Rüstungen und insbesondere starke Waffen und Munition gegen harte Währung verkauft und die Spieler die sich diese in Mengen leisten können hauen einfach alles weg was nicht schnell genug auf den Bäumen ist. Habe ich in einem Browserspiel vor Jahren erlebt - da lief nichts mehr ohne blanke Euros; besser raschelnde Euros mit Münzen kam man nicht weit...

Das kaufen von Himmelsscherben oder (eventuell später den Büchern) ist noch kein Garant für das Gewinnen des Spiels. Im PvE kann man letztlich nichts gewinnen, außer Punkte in versch. Ranglisten.
Im PVP könnte man das ganze noch u.U. als Pay2Win bezeichnen da ein neuer Char schnell alle nötigen Fähigkeiten besitzen kann und dann schlachtend durch die Reihen zieht...

Aber:

Im PvE und noch weniger im PvP nutzen mir Fähigkeiten alleine gar nichts! Gib mir einen Char mit bester Rüstung, Waffen und allen nötigen Skills und setz mich in die Vet-Malstroem-Arena ab... es würde ein Schlachtfest! Nicht für mich, für die Lümmels da drinnen! Gib mir Rüstung, Waffen und Skills für das PvP und schmeiß mich in die Schlacht und 3 Noobs hauen mich platt weil ich keine Ahnung habe was ich wann drücken soll.

Somit steht neben dem Erwerb der Scherben noch die Erfahrung und die kann man nicht kaufen. Wenn aber einer Gruppe plötzlich der Tank oder Heiler fehlt und jemand findet sich das zu übernehmen hat er jetzt die Chance sich schnell den passenden Char zu erstellen.

Es ist noch immer: Spiel wie Du willst! Kauf es oder kauf es nicht - Meine Entscheidung!

Nun wenn ihr dagegen seid, dann benutzt das einfach nicht! Aufregen strapaziert nur die Nerven!

Wenn man dieses Angebot nicht nützt verschwindet es zimlich schnell wieder, Es ist das gleiche Prinzip wo überall zu finden ist, in Supermärkten in Discounter und in fast jedem MMO. Angebot und Nachfrage Prinzip! Ganz einfach!!!

gute Nacht

Dont_do_drugs schrieb: »

Naja P2W im engsten Sinn ist das tatsächlich nicht, wobei ich es etwas befremdlich dennoch finde. Allerdings.....mal ehrlich... pro Zone...Als ich das erste mal hörte, so ankündigungsmäßig, dachte ich an einen anderen Umfang. Da zahlt man sich ja dusselig, wenn man alle Scherben freigeschalten haben will :'D

Eigentlich bin ich auch kein Fan von, generell, aber ich hab den gesamten Kronensektor eh abgeschrieben. Yolo oder so.

Ich dachte damals auch, als ich in London von erfahren hatte es geht in Richtung Himmelsscherbenjäger tamriels.
Aber die Gebiete für sich? ich glaub das wird sich nicht unbedingt rechnen für mich, weil ich ein ganz anderes empfinden habe was sowas kosten dürfte um für mich interessant zu sein. Da reite ich lieber weiterhin 2-3 Gebiete ab...
Einzig cyro ist da vielleicht interessant weil dort ja viele gibt, aber bei nehm twink brauch ich ja seltens so viele...

golden_Chaos schrieb: »

Nun wenn ihr dagegen seid, dann benutzt das einfach nicht! Aufregen strapaziert nur die Nerven!

Wenn man dieses Angebot nicht nützt verschwindet es zimlich schnell wieder, Es ist das gleiche Prinzip wo überall zu finden ist, in Supermärkten in Discounter und in fast jedem MMO. Angebot und Nachfrage Prinzip! Ganz einfach!!!

gute Nacht

Lassen wir uns einfach überraschen. Jetzt schon die Nerven deswegen zu sprapazieren, bringt keinem was, höchstens dem Hausarzt Deines Vertrauens.

Es geht langsam darum das sich nach und nach mehr Elemente einschleichen die ein wirkliches Spielen überflüssig machen. Wenn ich mir mehrere Chars baue, dann ist das meine Entscheidung und ich muss damit leben diese Chars auch hochzuleveln. Man hat ja auch nicht 15 gleiche Chars sondern meist welche in unterschiedlichen Bündnissen und mit unterschiedlichen Klassen. Wenn z.B. die Himmelsscherben aus Cyrodiil kaufbar werden, dann nehme ich mir auch für die "Alternativen Chars" die Herausforderung z.B. in die gegnerischen Basen einzudringen und die 4 Scherben zu erlangen die es dort gibt. Egal ob es der Mainchar ist oder der Alternative. Ich kann ja nur mit einer Figur gleichzeitig spielen. Das Eindringen von Chars in diese Hochburgen würde viel weniger werden. Damit wird ein Spielelement reduziert.

Aber ich bin doch bei ESO zum spielen und nicht zum kaufen. Der Reiz besteht doch darin langsam seine Fähigkeiten zu steigern und nicht schon von Anfang an nur noch Arenen und Events zu machen. Ich möchte hier die Quests mit Geschichte machen. Das ist es warum ich ESO spiele. Die anderen Sachen sind nur Beiwerk.

Seit OneTamriel geht es strickt in die Richtung. Neulinge sind so stark das sie einen Champ einfach umhauen können - geplant war das man überall gemeinsam spielen kann. Vor OneTamriel habe ich mir meine Fähigkeiten von Gebiet zu Gebiet erarbeiten müssen. In der realen Welt ist das so als würde ein junger Box-Schüler gleich den Schwergewichtsmeister umhauen könnte. Es kostet Zeit, ja, aber es macht ja auch den Reiz aus etwas dafür zu tun um so gut zu werden.


Werwolf/Vampir ist auch soetwas. Kauf man das, dann braucht man die Quest nicht zu machen. Dabei kann man sich doch im Spiel beißen lassen und ist dann auch eines von Beiden. Seit Einführung im Kronenshop liest man kaum noch im Chat das jemand einen Biss sucht. Und zum heilen geht dann auch keiner mehr zur Magiergilde sondern kauf sich das.

Es ist der fasche Weg.

Angebot und Nachfrage sind nicht alles. Irgendwelche Leute machen das trotzdem. Man sieht überall Leute herumnwuseln die sich z.B. die Reittiere für 600 Kristalle geholt haben. Rechnet mal aus wie viele Kisten man kaufen muss um diese Anzahl an Kristallen zusammen zu bekommen und was dann so ein Mount kostet. Und die gibt es ja nicht zufällig in den Kisten sondern sind reine Luxus-Gegenstände.

Coolina schrieb: »

Es geht langsam darum das sich nach und nach mehr Elemente einschleichen die ein wirkliches Spielen überflüssig machen. Wenn ich mir mehrere Chars baue, dann ist das meine Entscheidung und ich muss damit leben diese Chars auch hochzuleveln.

Grundsätzlich kann das jeder auch weiterhin machen, niemand wird gezwungen, die Himmelsscherben mit Kronen zu kaufen. Aber wenn die Möglichkeit besteht, gibt es eben genügend Spieler, die das über den Shop lösen werden, denn Zeit ist oft ein begrenzter Faktor (ich spiele aus diesem Grund konsequent nur einen Char) und es ist nachvollziehbar, das da ZOS Einnahmen generieren möchte, denn zahlungsbereite Kunden mit wenig Zeit oder Geduld sind ja genügend da. Himmelsscherben sind für mich also uninteressant, aber ich habe mir ein Spielerheim mit Kronen gekauft, weil ich nicht Monate dafür ingame zuarbeiten wollte, das Gold zu sparen/ verdienen. Dennoch kann ich deine Ansicht sehr gut nachvollziehen, den Shop sehe ich ebenfalls sehr zwiespältig, besonders als Abonnent.

ZOS wird diese Stategie weiterhin verfolgen und besonders kosmetische und komfortable Produkte im Shop anbieten und sehr wahrscheinlich werden da (moralische) Grenzen durch weitere, auch spielerische Elemente immer mehr ausgetestet, was Spieler "zuzumuten" ist. Letztlich wird aber immer gekauft werden und damit viel Geld verdient, da ist ZOS dann auch nur zur Hälfte "schuld".

Ich habe an anderer Stelle schon geschrieben, das diese Einnahmen ein Stück weit auch wieder zurück ins Spiel fließen werden, denn natürlich ist ZOS bestebt, möglichst viele Spieler in den Kronenshop zu lotsen...

Coolina schrieb: »

Es geht langsam darum das sich nach und nach mehr Elemente einschleichen die ein wirkliches Spielen überflüssig machen. Wenn ich mir mehrere Chars baue, dann ist das meine Entscheidung und ich muss damit leben diese Chars auch hochzuleveln. Man hat ja auch nicht 15 gleiche Chars sondern meist welche in unterschiedlichen Bündnissen und mit unterschiedlichen Klassen. Wenn z.B. die Himmelsscherben aus Cyrodiil kaufbar werden, dann nehme ich mir auch für die "Alternativen Chars" die Herausforderung z.B. in die gegnerischen Basen einzudringen und die 4 Scherben zu erlangen die es dort gibt. Egal ob es der Mainchar ist oder der Alternative. Ich kann ja nur mit einer Figur gleichzeitig spielen. Das Eindringen von Chars in diese Hochburgen würde viel weniger werden. Damit wird ein Spielelement reduziert.

Aber ich bin doch bei ESO zum spielen und nicht zum kaufen. Der Reiz besteht doch darin langsam seine Fähigkeiten zu steigern und nicht schon von Anfang an nur noch Arenen und Events zu machen. Ich möchte hier die Quests mit Geschichte machen. Das ist es warum ich ESO spiele. Die anderen Sachen sind nur Beiwerk.

Seit OneTamriel geht es strickt in die Richtung. Neulinge sind so stark das sie einen Champ einfach umhauen können - geplant war das man überall gemeinsam spielen kann. Vor OneTamriel habe ich mir meine Fähigkeiten von Gebiet zu Gebiet erarbeiten müssen. In der realen Welt ist das so als würde ein junger Box-Schüler gleich den Schwergewichtsmeister umhauen könnte. Es kostet Zeit, ja, aber es macht ja auch den Reiz aus etwas dafür zu tun um so gut zu werden.


Werwolf/Vampir ist auch soetwas. Kauf man das, dann braucht man die Quest nicht zu machen. Dabei kann man sich doch im Spiel beißen lassen und ist dann auch eines von Beiden. Seit Einführung im Kronenshop liest man kaum noch im Chat das jemand einen Biss sucht. Und zum heilen geht dann auch keiner mehr zur Magiergilde sondern kauf sich das.

Es ist der fasche Weg.

Genau so sehe ich das auch, man weicht von der ursprünglichen Idee von rein kosmetischen Shopitems immer mehr ab. Was kommt als Nächtes? Legendäre Aufwertungsmaterialien, die man für Kronen kaufen kann, weil jeder Alt-Charakter ja auch seine Ausrüstung schnellstmöglich auf das Maximum bringen will? Es geht hierbei nicht nur um das Himmelsscherben Upgrade, sondern auch ob das ein Vorreiter ist, für das was uns wahrscheinlich noch bevorsteht. Dann ist halt die Frage, wann es wirklich zu weit geht.

Albaster schrieb: »

Coolina schrieb: »

Es geht langsam darum das sich nach und nach mehr Elemente einschleichen die ein wirkliches Spielen überflüssig machen. Wenn ich mir mehrere Chars baue, dann ist das meine Entscheidung und ich muss damit leben diese Chars auch hochzuleveln.

Grundsätzlich kann das jeder auch weiterhin machen, niemand wird gezwungen, die Himmelsscherben mit Kronen zu kaufen. Aber wenn die Möglichkeit besteht, gibt es eben genügend Spieler, die das über den Shop lösen werden, denn Zeit ist oft ein begrenzter Faktor (ich spiele aus diesem Grund konsequent nur einen Char) und es ist nachvollziehbar, das da ZOS Einnahmen generieren möchte, denn zahlungsbereite Kunden mit wenig Zeit oder Geduld sind ja genügend da. Himmelsscherben sind für mich also uninteressant, aber ich habe mir ein Spielerheim mit Kronen gekauft, weil ich nicht Monate dafür ingame zuarbeiten wollte, das Gold zu sparen/ verdienen. Dennoch kann ich deine Ansicht sehr gut nachvollziehen, den Shop sehe ich ebenfalls sehr zwiespältig, besonders als Abonnent.

ZOS wird diese Stategie weiterhin verfolgen und besonders kosmetische und komfortable Produkte im Shop anbieten und sehr wahrscheinlich werden da (moralische) Grenzen durch weitere, auch spielerische Elemente immer mehr ausgetestet, was Spieler "zuzumuten" ist. Letztlich wird aber immer gekauft werden und damit viel Geld verdient, da ist ZOS dann auch nur zur Hälfte "schuld".

Ich habe an anderer Stelle schon geschrieben, das diese Einnahmen ein Stück weit auch wieder zurück ins Spiel fließen werden, denn natürlich ist ZOS bestebt, möglichst viele Spieler in den Kronenshop zu lotsen...

Häuser kaufen ist ja auch wirklich gar nichts was man mit den Himmelsscherben vergleichen kann. Sie machen dich nicht besser. Himmelsscherben Upgrades allerdings schon, da man mit weniger Aufwand als andere sich Skillpunkte "erkauft" und sich somit einen Vorteil verschafft. Ich nenne das mal nicht mehr Pay To win, aber unfair find ich das ganze dennoch.

........frei nach dem Motto: "Ich zieh mir mal eben einen Tank hoch. Zauberer habe ich schon."

Mit: Event-Bonus von 100% und Einloggbonus-Erfahrungsschriftrollen 50% + gekaufter Scherben dürfte das wohl Ratz-Fatz gehen. Zumindest für die Grundausstattung. Dafür braucht man nicht mal questen. Man stellt sich einfach an einen Dolmen.

Wir Spieler werden wohl kaum etwas daran ändern können. Meine Tendenz geht immer mehr dahin gewisse Sachen im Kronenshop zu ignorieren und zukünftig auch die Events wenn das weiterhin Überhand nimmt.








*Mehr Gewinn entsteht vor allem durch:

Möglichst fehlerfreies Spiel und damit zufriedene Kunden wodurch Mundpropaganda entsteht und zu mehr Spielern führt.

Gnarstie schrieb: »

Häuser kaufen ist ja auch wirklich gar nichts was man mit den Himmelsscherben vergleichen kann. Sie machen dich nicht besser. Himmelsscherben Upgrades allerdings schon, da man mit weniger Aufwand als andere sich Skillpunkte "erkauft" und sich somit einen Vorteil verschafft. Ich nenne das mal nicht mehr Pay To win, aber unfair find ich das ganze dennoch.

Warum kann man das nicht vergleichen? Beides zielt auf Attribute, welche Spieler nicht aufbringen wollen oder können, nämlich Zeit oder Geduld. Himmelsscherben lassen sich via Addon vermutlich noch leichter/ schneller erspielen als ein mittleres Haus samt Einrichtung.

Pay to win wird zwar jeder etwas anders definieren, ich jedoch würde es so formulieren, das erspielbare Inhalte aller Art definitiv kein P2W ist. Sonst wäre Zeit ja im Umkehrschluss auch ein unfairer Faktor. Die generelle Entwicklung in Echtgeldshops sehe ich ebenfalls sehr kritisch und da wird ein Ende der Fahnenstange noch nicht absehbar sein.

Coolina schrieb: »

Meine Tendenz geht immer mehr dahin gewisse Sachen im Kronenshop zu ignorieren

Die einzig wirksame Methode, der Kunde bestimmt letztlich, was verkauft wird.

Bei anderen mag es anders sein. Ich spiele eso aber nicht wegen den Himmelsscherben.
Ich möchte möglichst bald mit neuen Chars Richtung endgame, also paar vet Verliese machen, viel PvP und hin und wieder vielleicht mal ein Trial.
Von daher kann ich es bei Leuten nachvollziehen, die Geld im Überfluss haben, sich das ein oder andere zu kaufen, wenn es zos anbietet.
P2W ist es für mich noch nicht, auch wenn Zos in Trippelschritten in die Richtung marschiert.