Stand des PvP aktuell

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

@Zabagad ich habe immer verteidigt, dass der Spielstil nicht unfair ist und die Leute einfach das optimale rausholen. Meiner Meinung nach kann man den Leute aber keinen Vorwurf machen, sie sind halt wie ne HM Raidgruppe nur halt im PvP. Das die Server dabei in die Knie gehen, obwohl die Leute nur machen, was das Spiel hergibt ist wieder ne andere Geschichte. Ich stimme aber definitv zu, dass es auf dem PC ne andere Hausnummer ist, mit dem rausfliegen.

Hab den edit erst jetzt bemerkt

Ich wollte damit auch nur sagen - du stehst nicht im Verdacht allzu ballgroupkritisch zu sein - so wie ich
Bist also der perfekte "Zeuge" der Anklage.

Arrow312

Wie gesagt mir geht es um Spielweise nicht um das was die mit der Performance veranstalten, dass ist mir ein Rätsel auf PC noch mehr wie auf Konsole 😁

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Wie gesagt mir geht es um Spielweise ...

Warum sollte man die Spielweise der Ballgroups hier in Eso nicht heftig kritisieren?

Diese Spieler, die alles aus dem "System" herausholen gibt es überall. In Daoc gab es davon sogar richtig viele zur Hochzeit des Spiels. Allerdings haben sich diese Leute in entsprechend ruhige Gebiete zurück gezogen und dort gegeneinander gespielt und den Rest meistens damit in Ruhe gelassen.
Das ist in Eso seltsamerweise total anders. Hier wird von diesen Spielern hauptsächlich der Casual gefarmt, bis dieser keine Lust hat. Aber selbst das wird dann nicht akzeptiert und das Objekt-Gameplay missbraucht, um noch mehr Casuals anzulocken. Für mich sind die Ballgroups die egoistischste Pagate, die ich in einem Game gesehen habe, die nach den Regeln spielen.

Aber eigentlich wäre Zos hier in der Verantwortung die Mechaniken so zu ändern, dass nicht mehr die Ballgroups mit weitem Abstand an der Spitze der Nahrungskette stehen. Wird aber auch nicht passieren.

Arrow312

So ich habe letztens zig Leute in den BGs auf dem PC gefarmt...sollte ich dann jetzt keine BGS mehr spielen?

Cyro ist für alle da und nicht nur für casuals und wenn diese halt nicht mitkommen, dann heißt es entweder lernen oder halt draußen bleiben. Es sollen Leute bestraft werden die das Maximum rausholen und andere die es nicht können oder wollen., sollen dann dadurch belohnt werden, dass diese Leute aus dem Spiel genommen werden???

Hegron

Arrow312 schrieb: »

So ich habe letztens zig Leute in den BGs auf dem PC gefarmt...sollte ich dann jetzt keine BGS mehr spielen?

Das Matchmaking im BG ist problematisch. Da wird einer, der 10 Jahre Eso-PvP auf dem Buckel hat, zusammen mit totalen Neuligen zusammengewürfelt, weil der Pro einen neuen Char erstellt hat. Der Pro farmt dann in 15 min 30-50 Kills.

Das ist richtig geile Werbung für das PvP im BG --> Komme zu Eso und lass dich einmal jede Minute abfarmen.

Arrow312 schrieb: »

Cyro ist für alle da und nicht nur für casuals und wenn diese halt nicht mitkommen, dann heißt es entweder lernen oder halt draußen bleiben. Es sollen Leute bestraft werden die das Maximum rausholen und andere die es nicht können oder wollen., sollen dann dadurch belohnt werden, dass diese Leute aus dem Spiel genommen werden???

Das ist ja genau der Egoismus den ich Ballgroup-Spielern ankreide. Dieser meint, er bringt ja nun eine höllische Leistung (was schon mal gar nicht stimmt) und deshalb nun jedes Recht hat, über den Casuals zu stehen. Ich dagegen überlege nicht, was es mir bringt, sondern was das PvP für alle besser macht und gedeihen lässt. Und auf dem einen oder anderen Server sollte Eso-PvP auch mal langsam wieder gedeihen, sonst stirbt es da aus...

Nur mal so als Tipp: Daoc hat es nicht wegen den PvP-Pro's ins Jahr 2024 geschafft, sondern, weil der Casual Zerg da noch jeden Abend einloggt.

Tipp Nr. 2: Im Sport gibt es mit voller Absicht Ligen, damit die Pro's nicht ständig nur die Anfänger wegrasieren. (In Eso kann es natürlich keine Ligen geben, deshalb müssen die Mechaniken passen)

Arrow312

Sorry für mich liest sich sowas immer wie mimimi die anderen sind besser als ich und deswegen sollen die nicht mitspielen. Wahrscheinlich cheaten die auch alle. Das PvP kann nicht gedeihen wenn man sich keine Mühe gibt und die Grundlagen lernt und immer nur motz wenn welche besser sind. Wir können über Sachen wie Hot-stacking usw. gerne diskutieren aber Leute benachteiligten nur weil sie sich damit auseinander setzen ist definitv nicht der Weg.

Da du offensichtlich ein Problem damit, dass es im PvP auf Progressgilden /Gruppen gibt spiele es einfach nicht oder werde besser genau wie "Profis" die sich damit auseinander setzen.

Zur Matchmarking woher soll ESO wissen, dass ich zig Jahre auf der Konsole hinter mir habe? Deine Post waren Mal qualitativ gut, mittlerweile ist aber nur noch ein einziges Gejammer was alles unfair ist im PvP.

Dieser Irrglaube Spiel was du willst und es klappt,gilt nur fürs PvE aber nicht wenn man Menschen als Gegner hat im PvP die keine automatisierten Folgen abspulen sondern auch anpassen.

Wenn ich teilweise sehe wie sich die Leute in den BGs Farmen lassen, dann liegt es nicht an ESO. Die blocken nicht, weichen nicht aus sondern rennen stur in einem rein und wundern sich dann. Das ist kein ESO Problem sondern L2p.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Sorry für mich liest sich sowas immer wie mimimi die anderen sind besser als ich und deswegen sollen die nicht mitspielen. Wahrscheinlich cheaten die auch alle. Das PvP kann nicht gedeihen wenn man sich keine Mühe gibt und die Grundlagen lernt und immer nur motz wenn welche besser sind. Wir können über Sachen wie Hot-stacking usw. gerne diskutieren aber Leute benachteiligten nur weil sie sich damit auseinander setzen ist definitv nicht der Weg.

Balancing hat nichts mit bevorteilen oder benachteiligen zu tun. Das ist einfach ein Hebel das Spiel in eine Richtung zu lenken und liest sich für mich genau nach deinem mimimi ... ich werde generft.

Arrow312 schrieb: »

Zur Matchmarking woher soll ESO wissen, dass ich zig Jahre auf der Konsole hinter mir habe?

Zos hat alle Daten deiner Chars und deines Accounts. Könnte man ja fürs Matchmaking heranziehen oder?

Arrow312 schrieb: »

Deine Post waren Mal qualitativ gut, mittlerweile ist aber nur noch ein einziges Gejammer was alles unfair ist im PvP.

Interessant, besonders da ich 3 Monate weder hier etwas geschrieben hatte, noch in Eso eingeloggt war.
Insgesamt wollte ich dich nur auf deine kognitive Dissonanz hinweisen:

Arrow312 schrieb: »

Was ich halt vom aktuellen Event (war das erste was ich nich gespielt habe ups) und dem davor nur sagen kann ist, dass es auf der XEU so langsam richtung leer geht.

Arrow312 schrieb: »

... dann heißt es entweder lernen oder halt draußen bleiben. ...

geliefert wie bestellt

Bitsqueezer

Naja, also bei Schlachtfeldern könnte man schon ein wenig intelligenter zusammenstellen.

Man kann sich ja solo oder als Gruppe anmelden - ich kann nicht definitiv sagen, ob Gruppen mit Solospielern in anderen Gruppen zusammengewürfelt werden, habe aber schon den Eindruck, da manche Gruppen so perfekt aufeinander eingespielt sind und deren Skills sich so gut ergänzen, daß man als Gegnergruppe in einer zufälligen Gruppe kaum eine Chance hat, da hilft nur: konsequent ausweichen.
Es ist absolut unwahrscheinlich, daß echte Neulinge mit < Level 50-BGs bereits solche Gruppen aufgebaut haben können. Auch die Schadens- und Heilwerte verraten, daß hier Neu-Chars von Profi-PvPlern dahinterstecken - und das ist natürlich für das Spiel sehr einfach festzustellen.

Meine Empfehlung an die Spieledesigner wäre hier: In BGs bis Level 50 schon mal nur Leute zusammenzustecken, die keinen einzigen Char >50 haben. Somit sind alle neu in den BGs <50 und haben eine Chance, sich an das PvP ranzutasten, ohne komplett geplättet und gefrustet zu werden - und dann nie wieder zu kommen.

Ebenso sollten die drei BG-Gruppen nur entweder alle aus Solo-Zufallsgruppen oder aus vorgefertigten Gruppen kommen, aber nicht gemixt (bzw. wenn, dann mit Auswahlmöglichkeit in der Warteschlange, so daß der Spieler sich aussuchen kann, welchen "Härtegrad" er spielen will).

Das PvP kann nicht gedeihen wenn man sich keine Mühe gibt und die Grundlagen lernt und immer nur motz wenn welche besser sind.
...
Wenn ich teilweise sehe wie sich die Leute in den BGs Farmen lassen, dann liegt es nicht an ESO. Die blocken nicht, weichen nicht aus sondern rennen stur in einem rein und wundern sich dann.

Genau hier sehe ich den Haken am gesamten PvP in ESO. Man kann nicht einfach sagen "lern es doch, sonst bleib weg". Das ist genauso Unsinn wie den Profis vorzuwerfen, auszunutzen, was geht, um so gut zu sein, wie möglich.

Das Problem ist: Es wird eben genau extrem schwer gemacht für Anfänger, PvP zu erlernen. Ja, man könnte sich einer entsprechenden Gilde anschließen und erst mal in Duellen trainieren, aber nicht jeder mag sich Gilden anschließen und trotzdem PvP erlernen wollen. Und nicht jede Gilde bietet auch perfekte Schulung zu dem Zweck, so daß man auch das Glück haben muß, die richtige zu finden und die richtigen Mitglieder.
Ich finde, das Lernen sollte nicht auf die Spieler (also die Gilden) abgewälzt werden, sondern sollte sehr viel stärker vom Spiel her unterstützt werden.

Ich beziehe mich jetzt vor allem auf BGs, weil ich die sehr oft spiele, weil es kurz und intensiv ist, immer anders zusammengestellt, immer andere Spielmodi und keine Möglichkeit für übermächtige Ballgroups etc., sprich: PvP im eigentlichen Sinn (aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung).

Unabhängig von persönlichen Präferenzen könnten die BGs eine perfekte Lernplattform sein, wenn man sie nur ein wenig ausbauen würde.

Das fängt ganz vorne an: Das Spiel unterstützt einen so gut wie gar nicht darin, erst einmal vernünftige Ausrüstung und Skills zusammenzustellen. Es gibt ja mittlerweile genug PvP-Videos, die einem erklären, was man so grundsätzlich zusammengestellt haben sollte, und was grundsätzlich von allen Chars erreichbar ist. Das Video von Alexos neulich, was er hier vorgestellt hatte, ist dahingehend schon ziemlich gut. Da man nicht erwarten kann, daß ein neuer Spieler so ein Video erst mal findet in den Massen an Möglichkeiten, sollte hier der (ja schon vorhandene!) Ratgeber im Spiel nicht nur auf Skills, sondern auch auf Ausrüstung hin verbessert werden.
Also etwa, welche Rüstungsteile auf leicht/mittel/schwer sein sollte, wo mehr Undurchdringlichkeit und wo mehr göttlich wichtig wäre, wo andere Eigenschaften Sinn machen usw., abgestimmt auf ein auswählbares Ziel wie DD/Tank/Heiler speziell für PvP. Die Anzeige von Grün/Rot/Weiß in der Gearansicht hilft da nur sehr bedingt, weil sie viele Kleinigkeiten wie 5.Wirkung usw. nicht mit einbezieht. Die Erklärungen zu den Werten wie Rüstungsdurchstoß oder Waffenkraft usw. sind so dünn, daß man nicht wirklich versteht, warum man im PvP jetzt z.B. kritische Resistenz bevorzugen muß. Und was ist denn "Waffenkraft" etwa? Ich sehe da keinerlei echte Erläuterung durch das Spiel selbst.
Tooltip bei "Waffenkraft"?: "Beeinflußt, wieviel Schaden oder Heilung Ihr mit Fähigkeiten und Waffen bewirkt, wenn sie höher als Eure Magiekraft ist". Bei Magiekraft umgekehrt. Was soll man damit anfangen? Wieviel davon brauche ich als PvPler, was bewirkt es genau an einem Beispiel der eigenen Klasse und der vorhandenen Waffen? Usw....

Der Tutorial-Modus von ESO ist ein schlechter Witz, da tauchen gerade mal ein paar Popups zu Beginn auf, die einem gar nichts richtig erklären und schon mal überhaupt nichts über PvP.
Hier sollte sich ESO eine Scheibe bei Spielen wie Assassins Creed abschneiden: Zu Beginn kann man Tutorial-Level durchlaufen, die einem jede Kleinigkeit zeigen, unterstützt mit kleinen Videos für jeden Skill - in ESO gibt es gerade mal einen "kleinen Übungsgegner" im Tutorial-Level (eben, genau einen...) für die absoluten Kampfgrundlagen, hilft für PvP etwa so gut wie gar nichts. Während z.B. ein NPC eine Animation zeigt, wenn er mit schwerem Angriff droht oder als Nightblade gerade dabei ist, aus der Deckung zu kommen, gibt es nichts dazu im PvP. Und keine Vorbereitung durch ESO.

Was mir fehlt: Ein Analysemodul in ESO, das die eigene Ausrüstung analysiert mit Ziel auf PvP, dabei auch mit Ziel auf BGs, Duelle, Cyro, Kaiserstadt. Das ebenfalls die gewählten Skills analysiert. Das Tips gibt, z.B. Angriffe und Heilungen möglichst auf die gleichen Tasten zu legen je Bar, um im Kampf nicht durcheinander zu kommen.
Und dann in BGs wirklich Tutorial-Level hinzuzufügen. Ein BG 1:1 - quasi wie ein Duell. Das Gebiet etwas kleiner, z. B. das Gebiet mit der Arena in der Mitte. Gegner passend zueinander. Also wenn kleiner 50, dann nur Gegner mit einem Cap, also etwa nur Spieler bis Level 15, dann nur bis Level 20 (wenn man selbst mind. 15 erreicht hat) usw.
Gegner in <50 nur mit Parallel-Chars aus dem gleichen Levelbereich, keine 2500er mit Neulingen aus Level 30, das ist unsinnig und bedeutet für den Neuling i.d.R. Dauertod, Lerneffekt = Null.

Die BGs dann allmählich steigern - 1:1, 1:1:1, 2:2, 2:2:2, 3:3, 3:3:3, 4:4, 4:4:4, Spielmodus höchstens Todeskampf, die anderen würden eher nicht viel Sinn machen wg. zu wenig Spielern.
Alles durch den Spieler wählbar, so daß er sich auch an größeres wagen kann, wenn er sich ausprobieren möchte, aber eben nicht muß, wenn er noch nicht bereit ist.

Der Progress-Cap sollte dann außerdem nicht eine harte Grenze bei Level 50 und danach dann jede Levelgröße sein, wie aktuell. So hat man sich in <50 noch gut geschlagen, landet dann auf dem ersten CP-Level und wird dann gleich donnerhart gegen 8 CP > 2000 -Spieler antreten lassen und erfährt, daß er noch lange nicht genug gelernt hat, und nur noch auf der Nase liegt. Da braucht es schon sehr viel Enthusiasmus, um bei der Stange zu bleiben, um soweit zu kommen, den Spaß am PvP kennenzulernen, wenn man selbst nicht sofort stirbt und selbst auch mal austeilen kann, und sei es nur ein wenig.

Also in dem Sinn: PvPler auch hier weiterhin nur bis zu einer bestimmten Grenze zusammenstecken, also etwa CP100, CP160, CP200, CP300 usw. Auch hier wieder: Auswahl durch den Spieler, wer sich mehr zutraut, kriegt auch mehr auf die Nase.

So hätte man einen Progress, bei dem neue PvP-Spieler dazukommen und nicht nur während Events, um ganz schnell ein paar Quests zu machen und möglichst schnell aus PvP wieder rauszugehen.

Ein weiterer Punkt wäre der Todesrückblick. Es ist gut zu sehen, welcher Skill einen gerade so alles umgebracht hat und wieviel Schaden der Andere bewirkt hat.
Statt untendrunter aber nur lapidare Tips ohne Bezug anzuzeigen wie "Du solltest Heiltränke mitnehmen", ganz konkret aufzeigen, warum die angezeigten Skills für den eigenen Char zu diesen Schadenszahlen geführt haben, und was man konkret verbessern müßte (es wird ja u.a. nicht einmal angezeigt, ob der Schaden durch kritischen oder "normalen" Schaden erzeugt wurde, ob der Schaden physisch oder magisch oder daedrisch usw. war und was da der Unterschied ist usw.)

Stattdessen wird als erster Tip ein hämischer Kommentar ausgegeben, den ich nach wie vor absolut daneben finde. Wenn man Spielern sagt, daß sie doch besser geeignet wären, Handwerkschriebe zu machen oder daß einem eben einfach das richtige Artefakt fehlt und dergleichen wenig lustige Sprüche, muß man sich nicht wundern, wenn angehende PvPler sich sagen, was soll ich eigentlich hier, wenn mich sogar das Spiel selbst beleidigt? Da braucht es dann nicht mal Teabagger.

Ja, das einzige Problem an all den schönen Ideen ist: Es bräcuhte dazu mehr PvP-Spieler, also solche, die es wenigstens lernen wollen. Bei BGs wartet man schon recht lange, um überhaupt eine 12er-Truppe zusammenzustellen, teilweise sind andauernd die gleichen Spieler anzutreffen in jeder neuen Runde.
Das oben beschriebene funktioniert aber nur, wenn es so viele Spieler sind, daß es genug sind, um sie entsprechend aufzutrennen. Wenn im ganzen am Abend nur 100 Spieler in den BGs sind, ist es zu wenig, um überhaupt die gewünschte Zielgruppe zusammenzustellen, da bleibt dem Spiel gar nichts anderes übrig, als Profis mit Neulingen zu mischen, um überhaupt eine Runde zusammenzubekommen.
Die neuen Möglichkeiten könnten sonst zu sehr langen Wartezeiten führen und damit schnell uninteressant werden. Auf der anderen Seite könnte durch mehr gezielte "Anwerbung" von neuen Spielern durch Tutorials von ESO selbst auch schnell neue PvPler hinzukommen.

Will sagen: Es wird den Anfängern extremst schwer gemacht, PvP zu erlernen, und nicht jeder Spieler möchte sich erst durch Gilden an das Thema herantasten, Duelle sind auch nicht geeignet, PvP zu erlernen, weil man eben jemanden fragen muß, und davor scheuen nun einmal nicht wenige Menschen. Spieler sind nicht selten introvertierte Menschen, weil sie sonst vermutlich eher im Verein Fußball spielen würden oder an der heimischen Wandergruppe beteiligt wären. Das soziale Miteinander ist nicht jedem gegeben, und das kann man niemandem vorwerfen. Würde das Spiel hier also selbst die Leute besser an PvP heranführen, hätte PvP auch einen weit größeren Stellenwert in ESO. Kann aber sein, daß ZOS das auch gar nicht will.

Wahlstaedt

Was meint ihr eigentlich warum es solche Ballgroups gibt?

Weil es Spaß macht ???
Die Leute die viel und gut PVP spielen was bleibt dennen den noch ?

Da versucht man halt was gegen ein Zwerg oder sonst was zu machen die Leute sind gelangweilt und versuchen bessere Clips oder sonst was zu machen.

Sagt mir mal wo das Progressive im PVP ist für diese Leute.

Würde es Arenen oder Gilden kämpfe geben für vernünftige Belohnungen oder Ranglisten sage ich euch gibt es weniger Ballgroups.

Und sie gehören zu Cyro dazu wie der PVEler der gefühlt ohne Rüstung läuft und null Plan hat.

Leben und leben lassen.

Mit dem Thema BGs und das es unfair ist das mal gute und schlechte Leute zusammen spielen hat einen einfachen Grund, es gibt einfach zu wenig Spieler für mehr Lobbys.
Die Lobbys würden nach 6 Stunden immer noch nicht voll werden.
Ich sehe diesen Zustand jeden Tag auf der PS.

Erst letzte Woche war ich mit einem Kollegen ein paar BGs machen, wir waren 6-9 mal in der gleichen Lobby mit den gleichen Spielern und in dieser Lobby waren schlechte und gute PVP Spieler.

Warum sollten auch viele Spieler BGs spielen ?
Die Belohnungen sind der größte Schmutz und man kann seit Jahren nicht mehr wählen was man spielen möchte, ein Unding meiner Meinung nach warum muss ich Herrschaft spielen obwohl ich eigentlich nur Todeskampf spielen möchte.

Bei diesen ganzen Zuständen sind die Entwickler gefragt und nicht die Spieler.

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

Sorry für mich liest sich sowas immer wie mimimi die anderen sind besser als ich und deswegen sollen die nicht mitspielen. Wahrscheinlich cheaten die auch alle. Das PvP kann nicht gedeihen wenn man sich keine Mühe gibt und die Grundlagen lernt und immer nur motz wenn welche besser sind. Wir können über Sachen wie Hot-stacking usw. gerne diskutieren aber Leute benachteiligten nur weil sie sich damit auseinander setzen ist definitv nicht der Weg.

Also - ich bin ja bekennender Ballgroup-Kritiker und versuche dann bei dir gerne nochmal zu erklären warum.

1) Performance - das merkste ja inzwischen selber und das war lange Zeit auch mein größter Kritikpunkt.

2) Anfängerunfreundlich (wie von Hegron) - wir brauchen "Nachwuchs" und ganz ehrlich - welcher Neuling sich bei seinen ersten Begegnungen mit BGs nicht abschrecken lässt, der ist echt Tapfer.

3) Es ist noch ne Potenz krasser als ne "normale" 12er Gruppe.
Wenn da ne "normale" Gruppe oder Smallscaller vor ner Burg rummachen, dann kann man gegen die spielen - man hat schlechte Karten, aber mit einer kleinen Überzahl oder Können oder Geschick oder Erfahrung oder eikner Kombi von all dem, kann man da immer mal wieder 1-2 killen und die dann zurückdrängen, bis sie sich irgendwann in einen Tower verziehen. (und dann von irgendwelchen meiner Allianz endgültig ausgeschaltet werden)
Aber gegen ne Ball? Ne, da kann man einfach gar nix machen, wenn sich nicht mindestens 3 mal Überzahl hat, oder ne eigene Voicecom-Gruppe mitmacht.

4) Der Spaß ist zu 100% nur bei der Ballgruppe - niemand(und ich bin echt vorsichtig mit so Begriffen ) hat Spaß gegen ne gute Ball zu spielen. Niemand!

Beispiel frisch von gestern Abend:

Eine richtig gute Ball holt sich in BB ihre (eine?) Scroll - die Burg ist ewig unter Kontrolle und nicht mehr UA - eigentlich alles friedlich, alles Repariert. Aber die Ball dreht da drin seine Kreise.
Ich war vom ersten BB UA Call an dort - null Chance beim Öffnen irgendeinen überhaupt zu unterbrechen, geschweige denn zu killen.
Von den Namen her kannte ich alleine ~5 vom Namen, bzw. auch aus Kämpfen, von denen mir klar ist, dass die alleine schon doppelt so gut sind, wie ich.
Also wirklich gute Spieler, die früher auch lange solo unterwegs waren.
So und die sind nun zu 12 und es blitzt und knallt ein Vigor nach dem anderen.
Dazu immer auf Speeddroge = die max. 200%. Sprich - nirgendwo bist du sicher um wenigstens ne Siege zu nutzen um überhaupt mal Schaden zu machen.
Immer wenn ich einen zufällig mal bei unter 30% gesehen habe, habe ich versucht einen Execute zu machen - aber nein, die waren 1s später wieder bei > 80%. (Bsp. von der gecrashten Ball vom Vortag wo ich geschätzte 12s gebraucht habe einen OFFLINE Spieler zu killen....)

Früher hätte ich umgeslottet (wenn der IC-Bug mich gelassen hätte) und hätte wenigstens ab und an einen Negate eingestreut. Aber was nützt der gegen Vigor?
So ging das dann bestimmt 30Minuten und ich denke wir waren 40-50 und ich hab dann von außen nur noch den Killfeed (gute Erfindung um sowas mal zu messen) beobachtet. Auf über 100 Kills von Blau - waren exakt 2 Kills an Blau.
(die beide aber danach wieder selber gekillt haben, also längst widerbelebt waren)

Keine Ahnung wie lange das Spektakel noch ging - ich hab die Chance genutzt als ich einen im tabtarget beobachten konnte und wusste wo sie waren, um zum Transportschrein zu rennen und zum Wegschein zu gehen, aus Cyro rauszuporten und Feierabend gemacht.

Ist das healthy Gameplay?

Arrow312

Ich bleibe dabei die Ballgroups holen einfach das optimum an dem raus was geht. (performance ist ne andere Sache) Mich nervt es einfach nur noch immer zu hören die sind Unfair blabla. Denn eins müssen wir jetzt mal ganz klar sagen, die Ballgroups spielen nichts verbotenes.

"Von den Namen her kannte ich alleine ~5 vom Namen, bzw. auch aus Kämpfen, von denen mir klar ist, dass die alleine schon doppelt so gut sind, wie ich.
Also wirklich gute Spieler, die früher auch lange solo unterwegs waren."

und genau das ist doch der Punkt. Diese Spieler wurde nur noch gezergt, weil man alleine oder im 3vs1 keine Chance gegen die hatte. Also finden sich solche Spieler sich zusammen und optimieren sich. Das ist die Henne und das Ei Problem.

Warum sehe ich es so mit den Ballgroups, weil es mir genauso ging. Am Anfang konnte man noch vs X spielen, i.wann fingen die Leute dann jedoch an, mit einer Gruppe von 12 Mann auf einen drauf zugehen. Also schlossen sich genau diese guten Spieler zusammen, in dem Wissen alleine nichts mehr machen zu können. Das Ergebnis ist eine Gruppe die voll optimiert ist und wo jeder Spieler schon alleine ziemlich stark ist.

Zabagad

Bitsqueezer schrieb: »

[...]

Um da nur kurz was zu zu sagen: Das was du dir da an Hilfen von ZOS wünschst, ist mMn absolut nicht zu leisten.
Selbst wenn die 2-3 Streamer unter Vertrag nehmen würden, die versuchen würden den Input dafür zu bringen, Bei 3 Streamern gibt es sicher 8 Meinungen und es gibt mehr als 12 Ansätze für 6 verschiedene "Rollen" wie man es machen kann.
Alles fiktiv - soll nur zeigen was das für eine Herkulesaufgabe wäre...

ValarMorghulis1896

Arrow312 schrieb: »

Ich bleibe dabei die Ballgroups holen einfach das optimum an dem raus was geht. (performance ist ne andere Sache) Mich nervt es einfach nur noch immer zu hören die sind Unfair blabla. Denn eins müssen wir jetzt mal ganz klar sagen, die Ballgroups spielen nichts verbotenes.
(...)
Warum sehe ich es so mit den Ballgroups, weil es mir genauso ging. Am Anfang konnte man noch vs X spielen, i.wann fingen die Leute dann jedoch an, mit einer Gruppe von 12 Mann auf einen drauf zugehen. Also schlossen sich genau diese guten Spieler zusammen, in dem Wissen alleine nichts mehr machen zu können. Das Ergebnis ist eine Gruppe die voll optimiert ist und wo jeder Spieler schon alleine ziemlich stark ist.

Dagegen sagt ja auch keiner was, das alleine ist ja völlig OK. Aber ich glaube, ihr beide redet an einem entscheidenden Punkt aneinander vorbei (korrigiert mich, wenn es anders sein sollte): Von der Performancegeschichte ganz abgesehen (wo ihr euch ja auch einig seid) liegt das Problem nicht am "ob" sondern am "wie". Der eigentliche Grund für das Entstehen der Ballgroups hat Arrow ja oben kurz und knapp zusammengefasst, und wenn es jetzt gegen den gegnerischen Zerg oder - idealerweise - eine generische Ballgroup gehen würde, wäre ja alles OK (...bis auf die Performance... ). Das Problem liegt darin, dass sich (zumindest auf PC EU GH) 3 Ballgroups (ich nenne keine Namen wegen "naming & shaming", aber eigentlich weiß ja jeder wer gemeint ist) gegenseitig meistens nichts tun, und alle drei eine ähnliche, immer gleiche Taktik drauf haben. Die eine nimmt meist immer die gleiche, taktisch eigentlich unwichtige Burg ein, die andere die (meist) immer gleiche Ressource an einer bestimmten Burg, und dann werden einzelne oder in kleinen Grüppchen ankommende Gegner dann gemütlich eine ganze Weile abgefarmt. Die dritte nimmt ganz gerne entweder eine feindliche oder aber eine geklaute eigene Scroll und läuft damit so lange an den bekannten Spots im Kreis und farmt ebenfalls einzelne oder kleine Grüppchen Gegner ab, bis die Scroll wieder am Entnahmepunkt respawnt. Wie mir ein Freund aus der betreffenden Allianz mal gesagt hat, reagiert die Gruppe dann auch noch bei Bitten, die Scroll doch zeitig abzuliefern entweder mit durchbeleidigen oder lustigmachen darauf.

Deswegen: Die Ballgroups an sich sind nicht das Problem, sondern das absolut toxische Verhalten einzelner Groups, die dann aber in der Wahrnehmung dann zu "Die Ballgroups" werden.

Arrow312

Das mit der Scroll kommt mir bekannt vor, hatte wir auch eine Zeit lang auf der Xbox. Das war dann eine Gilde die genauso reagiert hat wie von dir beschrieben.

Die Sache bei dem abframen ist auch, solange immer und immer wieder Gruppen zur Ressource oder der Burg hinrennen werden die das weiter so machen. Keine Ahnung wenn die an Drakenschrein sind, dann sollen die da ihre Runden drehen und fertig, dass wird dann langweilig und dann geht es zu einer wichtigen Burg die man dann verteidigen kann. Die Towerrenner das selbe nur in Solo, solange immer da Leute hinrennen bleiben die da.

Das Verhalten einiger Gruppen und Personen hat wie du schon richtig sagst nichts mit der Ballgroup zu tun. Die blaue Gruppe auf PC GH EU kenne ich und weiß woher die kommen. Selbst wenn die nur so zusammen laufen würden, würde die einiges abreißen.

Zabagad

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Das Problem liegt darin, dass sich (zumindest auf PC EU GH) 3 Ballgroups (ich nenne keine Namen wegen "naming & shaming", aber eigentlich weiß ja jeder wer gemeint ist) gegenseitig meistens nichts tun, und alle drei eine ähnliche, immer gleiche Taktik drauf haben. Die eine nimmt meist immer die gleiche, taktisch eigentlich unwichtige Burg ein, die andere die (meist) immer gleiche Ressource an einer bestimmten Burg, und dann werden einzelne oder in kleinen Grüppchen ankommende Gegner dann gemütlich eine ganze Weile abgefarmt. Die dritte nimmt ganz gerne entweder eine feindliche oder aber eine geklaute eigene Scroll und läuft damit so lange an den bekannten Spots im Kreis und farmt ebenfalls einzelne oder kleine Grüppchen Gegner ab, bis die Scroll wieder am Entnahmepunkt respawnt. Wie mir ein Freund aus der betreffenden Allianz mal gesagt hat, reagiert die Gruppe dann auch noch bei Bitten, die Scroll doch zeitig abzuliefern entweder mit durchbeleidigen oder lustigmachen darauf.

Perfekt zusammengefasst!

Bitsqueezer

Selbst wenn die 2-3 Streamer unter Vertrag nehmen würden, die versuchen würden den Input dafür zu bringen, Bei 3 Streamern gibt es sicher 8 Meinungen und es gibt mehr als 12 Ansätze für 6 verschiedene "Rollen" wie man es machen kann.

Das ist sicherlich so. Aber ich glaube auch nicht, daß es dazu eine "perfektionierte" Methode geben müßte, sondern einfach nur eine für die Basics. Wenn ich 7mal leichte Rüstung ohne passive Skills anziehe und meine Abwehr gegen kritische Treffer klein ist (der Wert), dann sollte das etwas sein, worauf man ohne spezifische Meinung vom Spiel her hinweisen kann.
Dank KI wäre das auch sicherlich leicht zu bewerkstelligen.

Mir ging es darum, aufzuzeigen, warum neue Spieler abgeschreckt werden und wie wenig Unterstützung von seiten des Spiels selber es dazu gibt. Weil ich ununterbrochen jahrelang selbst hartnäckig probiert und nach Anleitungen gesucht und Optimierungen durchgeführt habe, komme ich als "durchschnittlicher PvP-Spieler" mittlerweile halbwegs zurecht. Aber wieviele Leute am Bildschirm da draußen machen das wohl genauso? Da gibt es nicht wenige, die sagen sich: Das ist eine Freizeitbeschäftigung, soll Spaß machen. Die intensive "Forschungsarbeit" hat dann nur noch wenig mit Spaß zu tun und die sehr vielen Frusts wegen dauerndem Versagens erst recht nicht. Neue PvPler bekommt man so nicht an den Start.

Im Ergebnis konzentrieren sich daher immer mehr Profis und schließen sich natürlich auch zusammen. Auch hier kann man niemandem etwas vorwerfen (mal von offensichtlich toxischem Verhalten abgesehen wie Beleidigungen usw.). Das Spiel bietet die Möglichkeiten, diese lassen sich auch kaum einschränken, es ist im Großen und Ganzen gut so, wie es ist. Es sollte nur eben mehr Lernmöglichkeiten geben, auch für Cyro wäre das schön. Etwa statt nur eine riiiiesengroße Cyro-Map anzubieten und eine <50-Kampagne - einfach ein neues Gebiet einführen, in dem es z.B. nur 2-3 Burgen gibt, in einer begrenzten Umgebung, in der man nicht eine halbe Stunde rennen muß (weil das eigene Pferd noch lange nicht schnell genug ist, um schneller zu sein als ein rennender Char....), um eine Burg zu erreichen. Wo man also Burgbelagerung lernen kann, wo Chars >50 ausgeschlossen sind. Eben nur für blutige Anfänger. Der Tutorial-Level, wo man mal alle Belagerungswaffen auf statische Strohpuppen ausprobieren kann, ist doch echt lachhaft.

Hier würde ich auch gerne mal am Rande einwerfen wollen, daß die Kamerasicht bei Belagerungswaffen dringend überarbeitet werden müßte. Da hat man endlich eine Stelle gefunden, wo man sie aufbauen kann, was oft schon lange genug dauert ("Gelände zu uneben, Belagerungswaffe zu nah" usw....) dann dreht man die Waffe und versucht, zu sehen, wohin sie schießt, aber man sieht gar nichts vom Zielbereich, schlimmer noch, in der Nähe steht irgendein blöder Baum und verdeckt gleich vor dem Bildschirm die komplette Sicht - das ist totaler Müll.

Viel mehr kann man aber auch nicht machen, um das Erleben in Cyro zu verbessern. Es ist ein offener Krieg, und da wird alles angewandt, was geht, egal wie "fair" es manche empfinden. Von Nightblades, die in der gegnerischen Burg versteckt warten, bis alle weg sind, bis zu Spionen in gegnerischen Gilden, die einem deren Taktik verraten - ja, alles ist möglich, alles geht, weil es ein Krieg ist, da werden eben einige erfinderischer, zu Ungunsten der Benachteiligten halt.
Aber auf der anderen Seite regelt es sich dadurch auch von alleine: Wenn es zuviel von einer Allianz beherrscht wird, werden die anderen irgendwann keine Lust mehr haben, im Ergebnis treffen die Ballgroups und Zergs usw. auch auf keine Gegner mehr, und es ist öde in Cyro, wenn es nichts zu erobern gibt.

Darum sind die Events ja so schön, wenn alle (oder sehr viele) Spieler hereinströmen und alles mal tüchtig durcheinanderwürfeln. Außerhalb der Events wird es einfach immer weniger werden, solange einige halt meinen, alles dominieren zu müssen. Wer's braucht? Bitte. Es gibt zum Glück immer noch IC und BG, oder sogar 1:1-Duelle, um PvP ohne diese zu erleben, IC mal in Klammern gesetzt.

Meine Aussage ist: Es braucht mehr Möglichkeiten direkt vom Spiel her, um PvP von der Pike auf zu lernen. Solange es die nicht gibt, gibt es auch kaumn Nachwuchs und werden willige Spieler auch immer wieder abgeschreckt werden, die dann auch keinen neuen Versuch starten. PvE ist ja auch noch da und dann bleibt man halt lieber dabei.

Arrow312

Das das Spiel keine Möglichkeit gibt das PvP von Pike auf zu lernen ist ein klarer Nachteil da geben ich dir total recht. Ich musste es auch wie viele andere auf die harter Tour lernen und lag mehr im Dreck als auf den Beinen.

Ein Grundproblem stellt für mich halt einfach der Schwierigkeitsgrad da. Da hast die open World und normale Verliese was eher die Schwierigkeit von "Super Mario" hat und dann gehste mit deinem ganzen Mut und Errungenschaften ins PvP, schließlich biste ja der Held von Tamriel und merkst ganz schnell ok ich bin gerade in Dark Souls gelandet.

Erfahrungsgemäß kann ich dir sagen, dass die die alles dominieren nicht die Spieler sind, die im PvP kämpfen wollen. Die haben nichts von einer "toten" Map. Ballgroups, SmallScale und Solisten "leben" von einer ausgeglichenen Map auf der was los ist. Wenn jetzt eine Alli den Kaiser, alle Burgen und Rollen dann ist es für die o.g. langweilig.

Sun7dance

@Bitsqueezer

Ich sehe das anders, sorry!
Jedes Spiel mit kompetitiven Ansatz hat anfangs eine hohe Hürde, weil es immer Spieler geben wird, die entweder mehr Erfahrung haben oder schlicht einfach besser sind.

Wenn man jetzt nach und nach alles für Anfänger glättet, dann steuert man in meinen Augen geradewegs auf zwei große Probleme zu.

1.) Wenn der Anspruch sinkt, steigt die Langweile!
2.) Selbst wenn der Anspruch sinkt, wird es immer noch massive Unterschiede zwischen den Spielern geben. Den besten Beweis hierfür findest du im PvE. Plötzlich hatte man durch den Oakensoul Ring so viele Spieler mit absolut gleichem Setup gesehen und dazu hätte jeder Schimpanse die Rota fahren können.
Ja, und jetzt?
Haben diese Spieler also alle den gleichen Schaden gemacht? Nee, sorry, um Lichtjahre nicht!
Ich sag ja immer wieder, selbst wenn das ESO Kampfsystem nur aus einer Taste bestehen würde, würde es immer noch himmelweite Unterschiede in der Qualität der Spieler geben. Der Unterschied zu jetzt wäre aber, dass sich erfahrene schnell langweilen würden und dann hast du direkt wieder Punkt 1 erreicht.

Übrigens hat ESO einen echt guten ingame Leitfaden. Den findest du unter Hilfe/Tutorien.
Grundsätzlich kann man da vieles nachlesen wie z. B. auch das Thema Statuseffekte, womit sich viele immer noch schwer tun (du ja u. a. auch!).
Sogar die Chancen auf Statuseffekte kann man einsehen und auch die gängigen Buffs und Debuffs werden eigentlich gut verständlich aufgelistet.
Es steht zwar einiges nicht da (wie z. B. die nötige Schadensart um eben einen bestimmten Statuseffekt zu proccen), aber um sich ein gutes Basiswissen anzueignen, reicht das vollkommen.
Mittlerweile weist ZOS hier auf den Konsolen sogar explizit auf die versteckte Zoomfunktion per Controller hin.

Also sorry, aber wozu dann noch mehr Infos?

Das Problem liegt eindeutig woanders und damit schließt sich auch einmal mehr bekannte der Kreis.
Neulinge werden schon ganz gut auf das Spiel vorbereitet. Man muss im Tutorial auch mal blocken etc.. Aber dann braucht man es eben nicht mehr und prompt vergessen es die Spieler.
Kommen sie dann nach Monaten ins Endgame, dann kriegen sie das auch sehr unsanft vor Augen geführt. Das führt bei vielen zur Resignation und wie sollen diese dann im PvP Fuß fassen?

Lange Rede, kurzer Sinn:
Die Open World mit ihren ganzen (Solo)Quests ist einfach viel zu leicht! So lächerlich leicht, dass man ohne irgendwelche Grundlagen ins Endgame kommen kann und sowas sollte nicht sein! Für PvP wird die Hürde dann nochmal höher!

Bitsqueezer

@Sun7dance :
Ich weiß jetzt nicht, wo sich das auf das bezieht, was ich geschrieben habe.

Ich habe nichts von der Einfachheit der Open World geschrieben, oder davon, PvP für Anfänger "zu glätten", sondern von einer noch einzubauenden Möglichkeit, PvP langsam und Stück für Stück zu lernen und nicht vom Frust der "No Chance" komplett abgeschreckt zu werden - denn genau das passiert gegenwärtig und sorgt dafür, daß kaum jemand sich durch die viel zu großen Hürden durchkämpft.

Es geht nicht darum, die gegenwärtigen PvP-Gebiete irgendwie zu vereinfachen, es geht darum, neue hinzuzufügen, mit denen sich Anfänger, ohne ununterbrochen geplättet zu werden in unter 3 Sekunden, an die Härten des PvP heranzutasten.

Wer sich dann bereit fühlt, geht in die Endgame-PvP-Gebiete, ist dann aber weit besser vorbereitet.

Wieso tue ich mich schwer mit Statuseffekten? Wo hätte ich das geschrieben?
Ich sprach oben von "Magie- und Waffenkraft" als Beispiel, und och...da gibt es gar keine Erklärung in der Hilfe (extra gerade nachgeschlagen im Game). Und überhaupt sind die F1-Erklärungen grottenschlecht. Mal davon abgesehen, daß sich da allein aufgrund der Menge keiner durchwühlt, um die richtige Hilfe zu finden (warum gibt es keine Direktlinks in Popups, da, wo man danach suchen würde, so wie es jede dämliche Anwendung auch macht?), sind sie absolut kurz und schlecht beschrieben.

Schau mal z.B. unter Belagerungswaffen. Da steht nicht einmal, daß man die einpacken kann und daß man dazu aber warten muß, bis die Waffe wieder geladen ist. Oder daß die Waffen sich nur durch Benutzung selbst verbrauchen. Oder daß sie auch ohne Zutun selbst feuern. Usw.
Stattdessen dämliche Erläuterungen, wie man die Maus bewegen muß, um ein Ziel zu finden... was man schon im Tutorial selbst ausprobieren kann. Hilfe stelle ich mir anders vor.

Kommen sie dann nach Monaten ins Endgame, dann kriegen sie das auch sehr unsanft vor Augen geführt. Das führt bei vielen zur Resignation und wie sollen diese dann im PvP Fuß fassen?

Wo ist da der Unterschied zu dem was ich gesagt habe? Du siehst es anders, aber eigentlich siehst Du es genauso...ääähm....

Zabagad

Bitsqueezer schrieb: »

Hier würde ich auch gerne mal am Rande einwerfen wollen, daß die Kamerasicht bei Belagerungswaffen dringend überarbeitet werden müßte. Da hat man endlich eine Stelle gefunden, wo man sie aufbauen kann, was oft schon lange genug dauert ("Gelände zu uneben, Belagerungswaffe zu nah" usw....) dann dreht man die Waffe und versucht, zu sehen, wohin sie schießt, aber man sieht gar nichts vom Zielbereich, schlimmer noch, in der Nähe steht irgendein blöder Baum und verdeckt gleich vor dem Bildschirm die komplette Sicht - das ist totaler Müll.

Meine Aussage ist: Es braucht mehr Möglichkeiten direkt vom Spiel her, um PvP von der Pike auf zu lernen. Solange es die nicht gibt, gibt es auch kaumn Nachwuchs und werden willige Spieler auch immer wieder abgeschreckt werden, die dann auch keinen neuen Versuch starten. PvE ist ja auch noch da und dann bleibt man halt lieber dabei.

Ich stimme dir in vielen zu - es wäre schön wenn es sowas gäbe.
Ich wünsche mir schon ewig ne PvP-Dummy-Puppe für sowas - da hätte ich auch 5K Kronen für bezahlt.
Eine die alle Klasse spielen kann und sich vernünftig wehren kann und einen stunnt etc.
Schwierigkeitsgrad (offensive/defensive) und Klasse einstellbar etc... Ach was sag ich - 15K Kronen hätte ich dafür bezahlt.

Zur Kamerasicht bei Belagerungswaffen - du kannst da Tasten zu belegen und damit dann immer die richtige Position finden.
Ich struggle da aber auch mit - bin aber sowieso nicht der Siege-Typ (schon gar nicht Öl) und nutze nur ab und zu bei ner Verteidigung die Meatball und die hat dann fast immer ne gute Sicht. Tribok - nein danke

Über KI diskutiere ich jetzt lieber nicht - schon gar nicht mit dir

Sun7dance

Bitsqueezer schrieb: »

@Sun7dance :
Ich weiß jetzt nicht, wo sich das auf das bezieht, was ich geschrieben habe.

Ich habe nichts von der Einfachheit der Open World geschrieben, oder davon, PvP für Anfänger "zu glätten", sondern von einer noch einzubauenden Möglichkeit, PvP langsam und Stück für Stück zu lernen und nicht vom Frust der "No Chance" komplett abgeschreckt zu werden - denn genau das passiert gegenwärtig und sorgt dafür, daß kaum jemand sich durch die viel zu großen Hürden durchkämpft.

[...]
Wo ist da der Unterschied zu dem was ich gesagt habe? Du siehst es anders, aber eigentlich siehst Du es genauso...ääähm....

Wir teilen wohl beide die Meinung, dass PvE Spieler zu oft völlig kalt erwischt werden, wenn sie mit PvP anfangen.
Aber unsere Meinungen gehen dabei auseinander, wenn es um die Lösungsansätze geht.

In meinen Augen bringt es nichts, jetzt noch nachträglich PvP Einstiegshilfen zu implementieren, wenn sich die Spieler nach monatelangem Grundspiel plötzlich für PvP wappnen müssen. Egal, ob das direkt PvP oder deine gewünschten PvP Hilfen wären, es würde einem Kaltstart gleichkommen.
Daher sehe ich das Problem eben in besagtem monatelangem Rumdümpeln im Grundspiel (questen). Rumdümpeln bedeutet jetzt nicht, dass das Spiel an sich schlecht ist, sondern, dass es einem absolut nichts abverlangt. Da wird Spielern vorgegaukelt, sie wären gut, weil sie Questboss xyz umhauen, dabei können die gar nichts!
Wenn also in diesem monatelangem Grundspiel das Niveau stetig anziehen würde, dann bestünde in meinen Augen die Chance, dass das auch besser vorbereitete Spieler hervorbringen würde.

Spieler sind halt zum großen Teil Gewohnheitstiere.

Wenn man als PvE Spieler halbwegs vorbereitet ins PvP starten will, dann sollte man sich vorher dringend in die vMSA und in den vVateshran begeben. Scheitert man hier deutlich, dann weiß man auch sofort, dass sämtliche Grundlagen nicht beherrscht werden. Diese Grundlagen sind aber die Grundlagen der Grundlagen für's PvP!

Aber jetzt mal Hand auf's Herz:
Wer macht das denn schon so?

Zu den Statuseffekten:
Du hattest mal moniert, dass deine leichten Angriffe unter scheinbar selben Bedingungen unterschiedlich viel Schaden machen. Der Grund war ein Statuseffekt und zwar der von physischen Schaden. Genau dieser wird auch ganz gut im ingame Tutorial erklärt.
Ich sage nicht, dass das Tutorial spitzenklasse ist, aber es beinhaltet für mich mehr als genug Infos für Einsteiger.
Der Rest käme dann eben durch learning by doing, aber leider lässt die strunzeinfache Open World so einen Lerneffekt halt nicht zu!

Bitsqueezer

@Zabagad:

Eine die alle Klasse spielen kann und sich vernünftig wehren kann und einen stunnt etc.
Schwierigkeitsgrad (offensive/defensive) und Klasse einstellbar etc...

Finde ich auch eine gute Idee. Gut, um zu beginnen, allerdings glaube ich nicht, daß man einen NPC so gut bauen kann, daß er ein echtes PvP simulieren kann. Dennoch eine Möglichkeit eines Einstiegs (die nur rumstehenden Dummypuppen bringen ja eher mal gar nix außer Langeweile).

Und da kommen wir dann auch gleich zu @Sun7dance : Du proklamierst ja ständig, daß eine Veteranen-Arena auf ein PvP vorbereiten würde. Ja, es mag sein, daß man besser wird, wenn man das schafft. Und dann gehst Du in's PvP und wirst trotz ach so toller Arena immer noch in 3s geplättet. Weil hier ganz andere Regeln gelten, die durch absolut NICHTS im PvE wiedergegeben werden. Ein Computer kann einen Menschen-Gegner nicht simulieren (zumindest noch nicht).

Wieso habe ICH Probleme bei Statuseffekten, wenn mir das Spiel keinerlei Hinweis gibt, welchen ich ausgelöst habe und was er gerade bewirkt, außer Schadenszahlen einzublenden?

Du meintest (völlig richtig), daß ein Bruch auch in der Lebensleiste angezeigt werden würde.
Ich habe gerade mit dem gleichen Char im gleichen Gebiet den Test gemacht: Alles ausgezogen (die Rüstung im Bild ist nur Kostüm/Monturstil), nur Zweihänder (gleicher wie zuvor, mit Ausdauerabsorption), nur leichte und schwere Angriffe. Mehrere Male wiederholt, der Bruch wird aber hier nicht angezeigt:

Nach nochmaligem Test zeigt sich, daß der Bruch nur in der Lebensleiste unterhalb des Kompasses oben am Bildschirm angezeigt wird, dort auch ein Debuff-Icon (für 3s).

Es steht allerdings nichts zu Statuseffekt bei der Verzauberung, müßte es dann aber. Selbst in diesem simplen Beispiel sieht man, wie schlecht das Spiel den Spieler dabei unterstützt. Neben fehlenden Erläuterungen zum Statuseffekt bei dieser Verzauberung gibt es eine abweichende Anzeige im Lebensbalken direkt beim Gegner. Ich achte da eher selten auf den am oberen Rand, weil mein Monitor dazu zu groß ist.

Und die wechselnden Schadenszahlen habe ich ebenfalls nochmals ausprobiert, im Test ausschließlich leichte Angriffe:



Die beiden Zombies sind aus dem gleichen Angriff. Wenn ich den Bruch bemerkt habe, habe ich innegehalten und solange gewartet, bis der Bruch beim Gegner vorbei war - dennoch wechselnde Schadenszahlen.

Edit: Bevor Du fragst, daß lila Leuchten stammt aus dem Gegnerangriff, der "Zombie-Kotzangriff". Ich habe bei mir die Gefahrenfarbe von rot auf das besser sichtbare lila umgestellt.

Der Rest käme dann eben durch learning by doing, aber leider lässt die strunzeinfache Open World so einen Lerneffekt halt nicht zu!

Wie gesagt, weder die Open World noch das, um Deine Worte zu gebrauchen, strunzdumme Tutorial bereitet irgendwen auf das vor, was im PvP abgeht. Auch kein vMSA etc.

Und das PvE für alle Spieler, die gar nicht an PvP interessiert haben, schwieriger zu machen, halte ich auch nicht für einen sinnvollen Weg, für PvP zu trainieren. Die Leute spielen ein Spiel als Feierabendbeschäftigung, im Gegensatz zu manchen Forenbeteiligten hier nicht, um über Jahre ein Spiel zu trainieren und alle möglichen Spezialitäten und Formeln mühsam über externe Quellen herauszufinden. Somit sollte ein echtes PvP-Training auch durch echtes PvP erfolgen, aber eben in Schritten.

Bitsqueezer

@Zabagad:
Noch vergessen habe:

Zur Kamerasicht bei Belagerungswaffen - du kannst da Tasten zu belegen und damit dann immer die richtige Position finden.

Ich finde hier nur in den Einstellungen, Kamera auf "frei" und "eingeschränkt", ist bei mir auf "frei". (Mit wie üblich sehr dürftigen Hilfstexten.)

Unter Tastenbelegung kann man nur z.B. das Einpacken usw. einstellen.

CURSIN_IT

@Bitsqueezer Zu den Zahlen kann man kaum etwas sagen, weil nicht klar ist wie du in und insbesondere vor diesen Situationen Schaden verursachst. Du betonst anfangs, dass du nur leichte und schwere Angriffe machst. Schwere Angriffe mit einem Zweihänder lassen die Passive "Folge" proccen der für den nächsten Angriff mit direkten Schaden Bonusschaden gibt. Also selbst wenn du im Screen nur einen leichten Angriff gemacht hast, wenn davor eine HA war ist auch der Schaden der LA erhöht.

Bitsqueezer

@CURSIN_IT :
Leicht + Schwer : Kagouti zum testen des Bruchs.
Nur Leicht: Zombies.

War das nicht klar beschrieben?

Zabagad

Sun7dance schrieb: »

Zu den Statuseffekten:
Du hattest mal moniert, dass deine leichten Angriffe unter scheinbar selben Bedingungen unterschiedlich viel Schaden machen. Der Grund war ein Statuseffekt und zwar der von physischen Schaden. Genau dieser wird auch ganz gut im ingame Tutorial erklärt.

Ich habe bei meinen Puppentests von Sets&Skills sehr sehr oft unterschiedliche Schadenszahlen vom selben Skill mit den selben Sets.
Ja, oft sind es sicher Statuseffekte - teilweise aber auch Passive der Klasse oder womöglich auch mal CPs und eventuell noch was?
Ich habe tatsächlich oft aufgegeben das zu ergründen (da ist sicher noch etwas Potenzial liegen geblieben) und habe da auch Mut zur Lücke.
Letztendlich habe ich mich dann auf eine Range "von bis" verlassen und wenn die Unterschiede marginal sind, dann - ja dann ignoriere ich die einfach, denn mir ist die Zeit dafür zu schade.

Zurück zu eurem Punkt - ich glaube (denn ich habe F1 noch nie ernsthaft versucht) selbst wenn man wüsste, dass man nach Statuseffekten schauen muss, dass man dann da vielleicht was findet um die Unterschiede zu erklären, aber ist da dann auch vernünftig erklärt, was da sonst noch reinspielt? Sprich Penetration/Resistenzen/Passive und all das was mir persönlich selber nicht klar ist? Gibt es da dann benutzerfreundlich weiterführende Links, so dass man dann alle(!) anderen Themen dazu abarbeiten kann?
Wenn ja - dann muss ich da tatsächlich auch mal lesen - ansonsten hab ich weiter Mut zur Lücke...

Ich finde auch, dass da im Hintergrund so extrem viele Faktoren sind, dass ich die sicher nicht alle kenne.
Und ich mag mir gar nicht vorstellen, wie das jemand verstehen soll, der - sagen wir mal nach 6 Monaten eso PvE - alles verstehen will, um ins PvP zu gehen.

Und dann kommen halt auch noch ständig Änderungen - wie soll so ein casual der ins PvP will, vernünftig auf dem Laufenden bleiben? Patchnotes lesen und alles wichtige zu verstehen ist mein Weg - aber ist das wirklich DER Weg?
Das Phys Schaden jetzt 100 extra WpnDMG gibt

Zabagad

Bitsqueezer schrieb: »

@Zabagad:
Noch vergessen habe:

Zur Kamerasicht bei Belagerungswaffen - du kannst da Tasten zu belegen und damit dann immer die richtige Position finden.

Ich finde hier nur in den Einstellungen, Kamera auf "frei" und "eingeschränkt", ist bei mir auf "frei". (Mit wie üblich sehr dürftigen Hilfstexten.)

Unter Tastenbelegung kann man nur z.B. das Einpacken usw. einstellen.

Du hast völlig recht - keine Ahnung was ich da im Kopf hatte.

Dann ist wohl alles was ich nutze aus dem Feld "Kamera" - und da drücke ich die oberen 3 belegten Tasten an der Siege immer hin und her bis es passt

Arrow312

@Zabagad selbst mir fällt es schwer bei den ganzen Änderungen auf dem laufenden zu bleiben.

Im PvP brauchste jemanden der bereit ist, dich an die Hand zu nehmen und selbst das nötige Durchhaltevermögen udn Lernbereitschaft. Wie schrieb jemand PvP ist kein Sprint, sondern ein Marathon und viele Leute verlassen die Strecke halt nach einem drittel, weil die Erfolgen nicht so schnell erfüllt werden wie in der Open World. Damit schließt sich dann auch wieder der Kreis zu dem Schwierigkeitsgrad dort.

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

@Zabagad selbst mir fällt es schwer bei den ganzen Änderungen auf dem laufenden zu bleiben.

Im PvP brauchste jemanden der bereit ist, dich an die Hand zu nehmen und selbst das nötige Durchhaltevermögen udn Lernbereitschaft. Wie schrieb jemand PvP ist kein Sprint, sondern ein Marathon und viele Leute verlassen die Strecke halt nach einem drittel, weil die Erfolgen nicht so schnell erfüllt werden wie in der Open World. Damit schließt sich dann auch wieder der Kreis zu dem Schwierigkeitsgrad dort.

Auch wenn ich die Hand selbst nicht hatte - trotzdem volle Zustimmung.

Arrow312

@Bitsqueezer

Am besten kommt ins PvP mit Duellen, möglichst gegen viele verschiedene Klassen. Wollen viele nicht machen und nicht hören, aber dies ist einer der Wege wie nicht gegen NPC antritt. Hier könnten dann natürlich anderen Probleme greifen, Leute wollen sich nicht duellieren oder in eine Gilde und nach Hilfe fragen usw. da stellt sich dann halt nur die Frage wie ein Spiel dies technisch umsetzen soll, dass ist meiner Meinung nach in einem MMO was TESO nunmal ist unmöglich.
VMSA und VVate sind halt echt gute Indikatoren für Block und Movement in soweit geben ich @Sun7dance da recht.

Ganz wichtig ist auch die eigene Erwartungshaltung nach unten zu schrauben, keiner der komplett mit dem PvP anfängt kommt nach Cyro, IC oder Bgs und haut alles weg.