Stand des PvP aktuell

Wolfshade

Mmh, verstehe es trotzdem nicht so ganz:

Vorher war es mMn mit den hohen Kosten, den Einschränkungen der reg und was dazu kommt und ja auch bleibt, das er nicht mehr über beiden Leisten bufft, sondern gar nicht mehr, nach einem doch sehr starken nerf an. Verglichen zu Woche 1 und 2 wäre es ein buff (meint ihr des?), aber zum jetzigen Live-Stand sehe ich ihn nicht unbedingt als gebufft an.

Warum schon wieder 95GB? Harrr....

Sun7dance

Was meinst du damit, dass der nicht mehr über beide Leisten bufft?

tobias_baumann

Warum sollte die Änderung am Clock das Ganken Nerven ? Es macht kein Unterschied beim Ganken ob Clock jetzt Togelbar oder nicht . Die Vorbereitung beim Ganken macht man in verborgenen nicht in Clock. Clock Togelbar zu machen finde ich spielerisch einfach blöd weil man nicht auf denn CD achten muß. Schon wieder eine Vereinfachung die nicht nötig ist . Ja das die Magica reg in dieser Zeit nicht da ist wäre eine Veränderung aber weil du Clock nur noch dafür nutzen wirst um zu entkommen kann man sich auch die Zeit nehmen zu Warten bin die Magica wider gefüllt ist .

Wolfshade

Größere Prophetie und Wildheit - so lange auf einer Leiste ausgerüstet

War, glaube ich am letzten pts nicht mehr. Kann aber grad nicht schauen.

tobias_baumann

Okay wenn die Buffs nicht mehr vorhanden sind . Ja das ist ein Großer Nerv. Schade ist dann aber so .

Sun7dance

Das steht aber nirgendwo, von daher sollte das...sofern es wirklich so ist...ein Bug sein.
Ich meine, das wurde ja erst extra so geändert und soll jetzt plötzlich rückgängig gemacht werden?

tobias_baumann schrieb: »

Warum sollte die Änderung am Clock das Ganken Nerven ? Es macht kein Unterschied beim Ganken ob Clock jetzt Togelbar oder nicht . Die Vorbereitung beim Ganken macht man in verborgenen nicht in Clock. Clock Togelbar zu machen finde ich spielerisch einfach blöd weil man nicht auf denn CD achten muß. Schon wieder eine Vereinfachung die nicht nötig ist . Ja das die Magica reg in dieser Zeit nicht da ist wäre eine Veränderung aber weil du Clock nur noch dafür nutzen wirst um zu entkommen kann man sich auch die Zeit nehmen zu Warten bin die Magica wider gefüllt ist .

Unsichtbarkeit ist halt stärker als schleichen. Somit kannst du jetzt auch nah an Gegner ran, die mit Wachen umgeben sind. Das geht mit schleichen nicht gut, weil dich Wachen sehr schnell aufdecken.

tobias_baumann

Ja du hast recht Unsichtbarkeit ist stärker . Wird aber am Verhalten nichts ändern. Das was dazu geführt hat das auch Stark gepanzerte Spieler mehr Schaden bekommen und damit auch das Ganken wider möglich ist . Liegt daran 1. Das die Vampir schadens reduzion runter geschraubt worden ist und 2. Mit der Schriftlehre ein skill dazugekommen ist , womit man schaden Ausstoß stacken kann . Der Schaden ist nicht das was diesen skill stark macht sondern wie dieser Funktioniert. So mal ein paar runde Zahlen. Explosiver Ausweichplan 7000 schaden , Hinterhalt 6000 schaden , prokset 6000 Schaden ohne zu kritten. Das sind 19 000 schaden mit einem skill jetzt noch leichter Angriff Ulti , ja das tut schon weh. Was ich damit sagen möchte , Ich finde es gut das es möglich ist wieder so welche schadens spitzen zu haben . Weil das besiegen von Gegnern wider in denn mittel Punkt rückt statt das weglaufen. Es sind so viele Schilde , schadens reduzierende skills und Heilung das diese Entwicklung mir sehr gut gefällt. Ich habe eigentlich nichts gegen Ballgrups, ich habe was dagegen das es kein Effekttives mittel gegen diese Gruppen gibt weil sie alles in Überfluss haben und wenn mann diese knacken kann finde ich geht es zu einer schönen Balance.

tobias_baumann

Hallo ich habe gestern das Video von Alexsos gesehen. Das wo der neue skill Standardte vorgestellt worden ist . Dieser skill hat eine Möglichkeit das bewegungsgeschwindigkeit Schaden erhöht. Die Erhöhung lag beim Video 1% Geschwindigkeit erhöht 6% schaden . Also erhöht der große Geschwindigkeit Buff den Schaden um 180% und der kleine Buff den Schaden um 90% . Ich weiß nicht ob die CP Punkte oder Flink von Schmuck denn Schaden erhöht. Wenn ja würde der Schmuck denn Schaden um 126% erhöhen und die cp nochmal um 60% . Wenn das wirklich so ist konnte man seinen Schaden mit diesem skill bis zu 456% erhöhen. Also wenn ein Skill 9000 Schaden verursacht würde er ohne Kritisch zu Treffen 40500 Schaden verursachen abgerundet.Das ist eine Togelfähigeit und Bufft die ganze Gruppe. Das heißt was passiert wenn ich Ausweichplan,Hinterhalt und Alptraum auf einem Gegner oder Gruppe anwenden ? Richtig! Ich möchte zwar das es Ballgrups nicht so einfach haben aber ich glaube das dass ein wenig übertrieben ist selbst wenn nur die Buffs zählen sind das 280% und würde denn Schaden um 22860 erhöhen. Selbst das könnte ein bißchen hoch sein .
Es ist natürlich möglich das ich die skill Erklärung falsch verstanden habe . Weiß jemand mehr oder könnte meinen Dekfehler aufklären. Danke

styroporiane

ESO ist nur noch ein schlechter Witz. Da wird irgendetwas verändert, wo wirklich niemand mehr eine Ahnung hat, was dabei heraus kommt. Blinder Aktionismus. Das tue ich mir nicht mehr an. Der Spielspass und die Motivation sind bei ZERO.
Ich bin jetzt bei Dragon's Dogma 2. Es ist ein singleplayer mit wahnsinns Grafik. Es gibt addons, eine grosse Open World, grimores, Khajiit, schön gestaltete schnelle Kämpfe und viele Quests, die nicht lauten: Laufe von A nach B und mache C.
Vor allem habe ich keine schwachsinnigen Kommentare in irgendeinem blöden Chat.
Gehabt euch wohl.

Zeraw86

Hallo zusammen, ich hab jetzt bestimmst ein halbes Jahr kein ESO mehr gespielt, hat sich mittlerweile was getan in der Population oder sind es immer noch weniger Spieler in Cyrodiil sodaß ZOS heimlich die Zahl weiter gekürzt hat zwecks Performance?
Rennen immer noch so viele Ballgroups rum, sind die Fraktionen ausgeglichen, lags noch vorhanden in der PrimeTime?

Danke für die Antworten schonmal.

Hegron

Zeraw86 schrieb: »

Hallo zusammen, ich hab jetzt bestimmst ein halbes Jahr kein ESO mehr gespielt, hat sich mittlerweile was getan in der Population oder sind es immer noch weniger Spieler in Cyrodiil sodaß ZOS heimlich die Zahl weiter gekürzt hat zwecks Performance?
Rennen immer noch so viele Ballgroups rum, sind die Fraktionen ausgeglichen, lags noch vorhanden in der PrimeTime?

Danke für die Antworten schonmal.

Was soll sich denn dieses Jahr geändert haben? Die einzig gute Änderung für das PvP war die Vamp Passive zu nerfen. Sonst kam da nichts positives.

Ob die neue BG's gut werden, kA. Aber das wird zu Anfang auch nur Spieler aus Cyro abziehen.
Ich bin kein motivierter BG Spieler, von daher lockt mich diese Änderung eh nicht hinterm Ofen hervor.

Für mich wären nur zwei Änderungen wirklich reizvoll wieder Interesse für Eso zu entwickeln:

1. Cyro wird mal wieder richtig aufgepimpt --> wird wohl nicht passieren.
2. Diese ganzen Linien und Systeme zum erreichen von Items und Skill-Linien zu vereinheitlichen. Man muss mittlerweile zig Systeme hintereinander durch ewig langweilige Wiederholung hochleveln.

Ich habe hauptsächlich Interesse an Cyro und mit Abstrichen BG's. Aber um da nach einer Auszeit wieder aufzuholen, muss man erstmal paar hundert Stunden in Farming und Wiederholung im PvE stecken. Dazu habe ich Lust, wie eine Kuh zum Rückenschwimmen.

CURSIN_IT

Aus dem Brief von Matt:

"Wir müssen uns ernsthaft um die Leistung in Cyrodiil kümmern. Unser (ehrgeiziges) Ziel ist es, zu dem Maß an gleichzeitig in einer Kampagne befindlichen Spielern zurückzukehren, das wir 2014 geboten haben. Deshalb experimentieren wir mit einer Cyrodiil-Kampagne, bei der alle Klassen über PvP-spezifische (und performancegünstigere) Fertigkeiten verfügen werden, welche die Standard-Fertigkeiten der Spieler ersetzen. Wir erwarten, dass wir dadurch mehr Spieler pro Kampagne unterstützen können."

Ohne da jetzt Genaueres zu wissen, frag ich mich jetzt schon warum diese Kampagne bespielt werden sollte. Ich hoffe doch irgendwie schon, dass man das für alle Kampagnen testet und nicht nur ein neues No-CP 2.0 einführt wo dann auf PC-EU zwanzig interessierte Spieler gute Performance mit gehandicaptem Gameplay bewundern. Die Masse wird da nicht spielen wollen und da wo die Masse ist, sind die Balls,.

Man darf gespannt sein wohin die Reise geht. Für meinen Geschmack kommt das alles viel zu schleppend.

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Aus dem Brief von Matt:

"Wir müssen uns ernsthaft um die Leistung in Cyrodiil kümmern. Unser (ehrgeiziges) Ziel ist es, zu dem Maß an gleichzeitig in einer Kampagne befindlichen Spielern zurückzukehren, das wir 2014 geboten haben. Deshalb experimentieren wir mit einer Cyrodiil-Kampagne, bei der alle Klassen über PvP-spezifische (und performancegünstigere) Fertigkeiten verfügen werden, welche die Standard-Fertigkeiten der Spieler ersetzen. Wir erwarten, dass wir dadurch mehr Spieler pro Kampagne unterstützen können."

Ohne da jetzt Genaueres zu wissen, frag ich mich jetzt schon warum diese Kampagne bespielt werden sollte. Ich hoffe doch irgendwie schon, dass man das für alle Kampagnen testet und nicht nur ein neues No-CP 2.0 einführt wo dann auf PC-EU zwanzig interessierte Spieler gute Performance mit gehandicaptem Gameplay bewundern. Die Masse wird da nicht spielen wollen und da wo die Masse ist, sind die Balls,.

Man darf gespannt sein wohin die Reise geht. Für meinen Geschmack kommt das alles viel zu schleppend.

1) Ich war in diesem Thread seit meinem Ausstieg hier vor ~5-6 Monaten nicht mehr und werde das auch bewusst nicht nachlesen
2) Da ich finde, dass sich viele Punkte in dem Brief eigentlich ganz gut anhören, aber mich nur noch Cyro wirklich interessiert, antworte ich lieber nicht im Brief-Thread, da dort eh schon alles durcheinander geht.

Also - somit zum Cyro-Part und deiner Meinung:

Ich hoffe überhaupt nicht, dass sie das in allen Kampagnen machen, da ich das Ganze für einen großen Flop halte. (Woher sollen auch die 3(-4)*1000 Spieler kommen?)
Keine Ahnung wieso Matt über Feedback von uns schreibt, was man bearbeiten müsste, aber ich habe niemanden gelesen, der a) wieder >1000 Spieler in cyro will und b) auch niemanden der sich "Standardskills" gewünscht hätte.
Ich hoffe sehr ich stelle mir was anders vor, als was man wirklich machen möchte.
Die Interpretationsmöglichkeiten sind wohl ziemlich groß,
(keine Ahnung wie man auf getrennte Sets PvE und PvP aus der Ankündigung lesen kann wie jemand im Matt-Brief-Thread)
aber für mich liest sich das nach noch mehr Einheitsbrei und weniger Vielfalt.
Wenn ich mir dann vorstelle, dass zig Skills nicht mehr gehen, oder verkrüppelt sein werden, dann hab ich zumindest null Bock darauf.
Noch weniger Bock habe ich darauf, wenn ich darüber nachdenke wer diese neuen verkrüppelten Skills designen und balancen wird.
Für mich hört sich das an, als ob selbst wenn es je klappen würde, Jahre braucht bis es einigermaßen passt.

Ja, Performance ist sicher ein dickes Thema, aber seit den neuen Servern fand ich das Thema nicht mehr ganz so groß und gehe sogar davon aus, dass die von der Com angesprochenen Punkte sogar die Performance (mit-)verbessern würden.

Tja, und dann frage ich mich halt, wo das Feedback von der Com:
- langweilige Tank-Meta
- auch durch zu viel Heilung
- schlechte Scores und Belohnungen
- Balancing (könnte damit eventuell einhergehen)
- endlich Hybrid fertig zu stellen
( und ja, so lange wie das immer noch nicht fertig gestellt ist (inzwischen 10 Updates!) wird es sicher auch brauchen diese Skills fertig zu bekommen )
- und ja auch zu starke Balls
denn hier eingegangen ist....?

Meine eh schon sehr kleine Hoffnung nach den Ankündigen, dass es Neuigkeiten zu Cyro geben wird, sind jetzt noch mal viel kleiner geworden. Ich kann mir auf jeden Fall kein PvP mit einem Sorc ohne Streak oder mit zum PvE veränderten Frags/Curse etc vorstellen. Tja und ich muss zugeben - inzwischen würde es mir sicher auch schwer fallen wieder ohne Scribing-Skills zu spielen.

Und daher hoffe ich erstmal das nur eine Kampagne verkrüppelte Skills bekommt - auch wenn ich in den anderen ja auch nicht mehr spiele

Wolfshade

Habe den Punkt Cyro auch extra nicht im Brief-Thread angesprochen.

Mal davon ab, das ich persönlich getrennte Skills fürs Pvp nicht als wünschenswert und auch nicht als zielführend erachte, man hat in 10 Jahre keine Balance erreicht, wie soll dies mit neuen Klassenskills geschehen und ob die Klassenskills wirklich das Problem sind oder ob das eigentliche Problem der fehlenden Balance nicht wo anders steckt:

https://www.elderscrollsonline.com/en-gb/news/post/66841

Power and Balance

When starting to think about item set balance, where do you start?

Nadav: Item sets follow a standard called Set Bonus Efficiency, or SBE for short. SBE means that the average power of an item set per slot is roughly the same. The two-piece bonus on a five-piece set might be weaker than the two-piece bonus on a two-piece set, but if taken as a whole, both sets will give you almost the same amount of power per item slot.

We use a set of mathematical formulas to determine the SBE with positives that increase and negatives that decrease the value. Giving stats and increasing damage or duration are some examples of things that can increase SBE, while complex proc conditions, cooldowns, and "curse" aspects are examples of things that lower SBE.

In short, we compare the good stuff the set gives you with how difficult the set is to use and divide that by the number of pieces you need to complete the set.

...und mich frage ob die Klassenskills wirklich der Grund für die fehlende Balance im Pvp sind. Gibt es bereits weiterführende Balancingpläne für`s Pvp welche auch die Set`s betreffen und die Skills lediglich ein Teil davon sind?

Bestehen schon weitere Pläne, evt. auch Set`s ausschließlich für das Pvp zu entwerfen/bestehende zu beschränken? Nach welcher Formel?

Wie geht man mit dem Problem um, wenn z.B. Leute Builds von YouTubern mit 14K Weapon Damage und 35K Pen erstellen, die allesamt für Pvp grotte sind und nicht funktionieren können, welche sich aber anschließend über Balancing beschweren. Mit anderen Worten, hat man auf dem Schirm das auch beim Thema "Balancing" Meinungen einfließen von Bro`s deren Builds einfach nicht geeignet sind?

Nach dem Live-Stream der Entwickler, ...ihr wisst schon was jetzt kommen könnte, ... oder?

Einfach und positiver gefragt, auf welche Meinung und Feedback beim Thema Balancing will man aufbauen?

Seid ihr euch wirklich sicher, das die genannte fehlende Klassenbalance, wirklich von den Klassenskills her kommt? Wenn man schon bei den Skills ist, sind es aktuell die Klassenskills welche wirklich ein Problem beim Balancing darstellen oder doch vielleicht so der ein oder andere Scribing-Skill? Warum dann also intern mit den Klassenskills experimentieren?

Hegron

Wolfshade schrieb: »

Habe den Punkt Cyro auch extra nicht im Brief-Thread angesprochen.

Mal davon ab, das ich persönlich getrennte Skills fürs Pvp nicht als wünschenswert und auch nicht als zielführend erachte, man hat in 10 Jahre keine Balance erreicht, wie soll dies mit neuen Klassenskills geschehen und ob die Klassenskills wirklich das Problem sind oder ob das eigentliche Problem der fehlenden Balance nicht wo anders steckt:

Ich habe den Brief so verstanden, dass man Skills abändern möchte, um die Performance zu verbessern und wieder die Spielergrenze in Cyro auf frühere Niveaus erhöhen kann. Von Balancing habe ich da nichts gelesen, vielleicht bin ich auch zu schnell drüber.

Wolfshade

Mmhh, jetzt wo du es sagst les ich es auch nochmal^^

Selbst wenn, dann könnte man ja direkt mal bei Balancing schauen bzw darauf hinarbeiten. Aber ok,...

The_Saint

Hegron schrieb: »

Wolfshade schrieb: »

Habe den Punkt Cyro auch extra nicht im Brief-Thread angesprochen.

Mal davon ab, das ich persönlich getrennte Skills fürs Pvp nicht als wünschenswert und auch nicht als zielführend erachte, man hat in 10 Jahre keine Balance erreicht, wie soll dies mit neuen Klassenskills geschehen und ob die Klassenskills wirklich das Problem sind oder ob das eigentliche Problem der fehlenden Balance nicht wo anders steckt:

Ich habe den Brief so verstanden, dass man Skills abändern möchte, um die Performance zu verbessern und wieder die Spielergrenze in Cyro auf frühere Niveaus erhöhen kann. Von Balancing habe ich da nichts gelesen, vielleicht bin ich auch zu schnell drüber.

Nicht abändern. Es wird in der dafür geschaffenen Kampagne (nicht alle Kampagnen) dann keine der bisherigen Skills geben sondern spezielle neue die dann auch nur dort angewendet werden können.
Ob das einfach ein Pool wird und jeder hat klassenunabhängig zugriff oder obs Klassen- und Waffenspezifische geben wird ist nicht bekannt.
Bestehende Skills hängen wohl so sehr mit anderen Dingen zusammen, das hier erstmal getestet werden soll was cyro eigene Skills bewirken. Das ganze halt auf dem Liveserver weil der PTS einfach zuwenig stresstest erzeugt und man auch da wieder nicht weiß was dann auf den Liveservern passiert.

Am besten Cyro Event während der Zeit (ist ja eh immer im Sommer) und noch 1-2 Anreize diese Kampagne zu wählen und dann hoffen das genug Spieler noch bereit sind hier zu testen.

(Und es geht da wohl auch erstmal nur um Skills, nicht zusätzlich noch Sets etc.)

Wolfshade

@The_Saint So ganz ehrlich, ...klingt nicht viel besser bei so dem ein oder anderen was ich oben angeführt habe^^

...wenn das dann live geht, neben Grey, No-Proc noch eine extra!? MMpff...

Hegron

The_Saint schrieb: »

Hegron schrieb: »

Wolfshade schrieb: »

Habe den Punkt Cyro auch extra nicht im Brief-Thread angesprochen.

Mal davon ab, das ich persönlich getrennte Skills fürs Pvp nicht als wünschenswert und auch nicht als zielführend erachte, man hat in 10 Jahre keine Balance erreicht, wie soll dies mit neuen Klassenskills geschehen und ob die Klassenskills wirklich das Problem sind oder ob das eigentliche Problem der fehlenden Balance nicht wo anders steckt:

Ich habe den Brief so verstanden, dass man Skills abändern möchte, um die Performance zu verbessern und wieder die Spielergrenze in Cyro auf frühere Niveaus erhöhen kann. Von Balancing habe ich da nichts gelesen, vielleicht bin ich auch zu schnell drüber.

Nicht abändern. Es wird in der dafür geschaffenen Kampagne (nicht alle Kampagnen) dann keine der bisherigen Skills geben sondern spezielle neue die dann auch nur dort angewendet werden können.
Ob das einfach ein Pool wird und jeder hat klassenunabhängig zugriff oder obs Klassen- und Waffenspezifische geben wird ist nicht bekannt.
Bestehende Skills hängen wohl so sehr mit anderen Dingen zusammen, das hier erstmal getestet werden soll was cyro eigene Skills bewirken. Das ganze halt auf dem Liveserver weil der PTS einfach zuwenig stresstest erzeugt und man auch da wieder nicht weiß was dann auf den Liveservern passiert.

Am besten Cyro Event während der Zeit (ist ja eh immer im Sommer) und noch 1-2 Anreize diese Kampagne zu wählen und dann hoffen das genug Spieler noch bereit sind hier zu testen.

(Und es geht da wohl auch erstmal nur um Skills, nicht zusätzlich noch Sets etc.)

Ok, ....keine Ahnung... liest sich für mich erstmal recht unattraktiv. Frage mich auch, was so ein zeitlich begrenzter Test über die Performance aussagt, wenn man erstmal das derzeitige Gleichgewicht aus Sets, Skills, Klassen und Zusammenspiel mit so einem neuen Balancing über den Haufen wirft.

Sun7dance

Wenn einige Skills massive Performanceprobleme auslösen, dann startet doch erstmal eine Testphase ohne diese und schaut, ob das überhaupt zu einer Besserung führt.
Ich will nicht motzen, aber ZOS hatte nun mal selten den richtigen Riecher in Sachen Performance.
Die spürbarste Steigerung erlebten die Spieler eigentlich mit den neuen Servern. Das war aber genau die Sache, bei der ZOS vorher noch sagte, dass das nicht groß zu einer besseren Performance beitragen würde.

Ich würde mich da also erstmal langsam rantasten, statt direkt aufzusitzen und in den Sonnenaufgang galoppieren zu wollen.

Wolfshade

Also mal ehrlich, es gibt neue Server und auch die größten Kritiker akzeptieren und kennen an das dadurch die Performance wesentlich besser geworden ist, glaubt wirklich einer das Skills da jetzt eine große Rolle in der generellen Performance spielen?

Wenn ich so darüber nachdenke, ich nicht.

Entweder man möchte wirklich das Pvp und Pve konsequent trennen (was ja immer wieder als Vorschlag kam! und erste YT-Videos dazu die Runde machen) und dies wäre der erste Schritt dann würde man es vermutlich nicht mit Performance versuchen zu argumentieren, außer man verspricht sich dadurch mehr Zustimmung dafür.

Was ich mir aber unter dem Argument Performanceverbesserung und Skills vorstellen könnte (Möglichkeitsform!) wäre ein Zusammenhang evt. mit folgendem:

"They know exactly what is causing this. It's how their combat duration timers are calculated. Obviously it's not a range issue (meaning you can't outrun the combat halfway across the zone), but if you damage/are damaged or heal/are healed by somebody, and that person doesn't die, or you or they are inflicted by the 49,710 day debuff , then you are considered in combat, and out of luck.

Next time you are stuck in combat, check your character sheet for a 49,710 day debuff. It's a 32 bit integer stack overflow. 49,710 days, 6 hours, 28 minutes, 15 seconds is 0xFFFFFFFF when you use the calculation Days*24*60*60+Hours*60*60+Minutes*60+Seconds. They have been aware of this bug for years (because we've been talking about it for years), but clearly they have reasons for not fixing it. They just won't tell us what those reasons are."

Habe den Link leider nicht mehr, sondern nur den Text kopiert! Vielleicht mal durch Dr.G jagen falls es wer wissen mag.

Dies würde für mich Sinn ergeben. Darüber könnten sowohl vorherige internen Tests erste Aufschlüsse geben und danach ausschließlich in einer eigenen Kampagne walide und vollumfängliche Ergebnisse geliefert werden.

Ernstgemeinte Frage: Könnte das hinkommen/zusammenhängen (Klassenskills/Combat Bug)? Könnte/Wirkt sich der Combat Bug auf die generelle Performance aus?

Jaavaa

The_Saint schrieb: »

Hegron schrieb: »

Wolfshade schrieb: »

Habe den Punkt Cyro auch extra nicht im Brief-Thread angesprochen.

Mal davon ab, das ich persönlich getrennte Skills fürs Pvp nicht als wünschenswert und auch nicht als zielführend erachte, man hat in 10 Jahre keine Balance erreicht, wie soll dies mit neuen Klassenskills geschehen und ob die Klassenskills wirklich das Problem sind oder ob das eigentliche Problem der fehlenden Balance nicht wo anders steckt:

Ich habe den Brief so verstanden, dass man Skills abändern möchte, um die Performance zu verbessern und wieder die Spielergrenze in Cyro auf frühere Niveaus erhöhen kann. Von Balancing habe ich da nichts gelesen, vielleicht bin ich auch zu schnell drüber.

Nicht abändern. Es wird in der dafür geschaffenen Kampagne (nicht alle Kampagnen) dann keine der bisherigen Skills geben sondern spezielle neue die dann auch nur dort angewendet werden können.
Ob das einfach ein Pool wird und jeder hat klassenunabhängig zugriff oder obs Klassen- und Waffenspezifische geben wird ist nicht bekannt.
Bestehende Skills hängen wohl so sehr mit anderen Dingen zusammen, das hier erstmal getestet werden soll was cyro eigene Skills bewirken. Das ganze halt auf dem Liveserver weil der PTS einfach zuwenig stresstest erzeugt und man auch da wieder nicht weiß was dann auf den Liveservern passiert.

Am besten Cyro Event während der Zeit (ist ja eh immer im Sommer) und noch 1-2 Anreize diese Kampagne zu wählen und dann hoffen das genug Spieler noch bereit sind hier zu testen.

(Und es geht da wohl auch erstmal nur um Skills, nicht zusätzlich noch Sets etc.)

Die Idee ist der letzte Mist und das in mehrerlei Hinsicht. Man kann nur hoffen dass da noch jemand drauf kommt dass das Crap ist.
Teil die ohnehin weniger werdenden Spieler auch noch auf eine „Alle Skills“ und spezifische Skills Kampagne auf. Wird sicher gut funktionieren…nicht.

Mehr Spieler? Wo sollen die denn herkommen bei einem bis dahin 11 Jahre alten MMO.

Dazu noch mal wieder das leidigste Thema „Balancing“ ignoriert.

Ich hatte eigentlich gar keine Lust irgendwas dazu zu schreiben weil Cyro Themen bei den Defs bei mir ohnehin nur noch als Memes ankommen.

Hegron

Wolfshade schrieb: »

..., glaubt wirklich einer das Skills da jetzt eine große Rolle in der generellen Performance spielen?

Ja, wir hatten den Test, wo alle AE-Skills in Cyro für eine gewisse Zeit abgeschaltet waren. Das hatte definitiv einen positiven Effekt auf die Performance. Allerdings fielen damit auch gewisse Spielweisen weg oder zum größten Teil weg.

Solche Tests bringen halt wenig für die Zukunft. Die Disruption ist zu groß, es gibt keine Umsetzung über den Test hinaus, weil der Umbau gigantisch wäre.

Arrow312

Damals gab es bereits einen Test der von viele gut angenommen worden ist. Was daraus geworden ist wissen wir auch alle. NoCP NoProc Kamp wo immer noch keiner weiß, was klappt jetzt und was nicht, weil einfach eine Liste fehlt.

Es muss an der Balance gearbeitet werden und es muss in die Technik investiert werden oder man muss sich eingestehen, dass es einfach nicht klappen wird und das mit alle Konsequenzen akzeptieren. Seit Jahren ist es doch nur noch ein Rumgeeier. Erst wurde die Gruppen von 24 auf 12 reduziert, diverse Male wurde die Anzahl der Spieler pro Alli reduziert und alles hat zu nichts geführt.

Meiner Meinung nach haben nicht die Skills was mit der Performance zu tun, die ganze Spielumgebung ist einfach überholt und müsste erneutert werden. Das es mit dem ganzen AOE Proc Dot Zeug i.wann auf die Performance geht, müsste eigentlich jedem klar sein.

ValarMorghulis1896

Ich hole mal die Glaskugel raus, setze den Aluhut auf und vermute mal, dass das ganze Unheil anfing, als seinerzeit zu viele Spieler (u.a.) mit dem Meteorgespamme angefangen haben. Dagegen musste Zeni was tun, und vermutlich wurde dann entschieden, in Cyro die meisten Skills über den Server statt über den Client laufen zu lassen (d.h. der Spieleserver dem Spieleclient so viele Informationen wie möglich vorenthält und diese erst überträgt, wenn der Client diese unbedingt benötigt), was dann den Cheatern zwar das Wasser abgegraben hat aber gleichzeitig die Performance in den Keller ging. Und letzteres hat man mit allem Möglichen dann versucht wieder einzufangen (wegeditieren der Rehe aus Cyro, Reduzierung des PopCaps...). Wie gesagt, nur eine Vermutung... I.d.Z. stellt sich mir eine ernstgemeinte Frage: Wäre im o.g. Fall ein Anti-Cheat-Tool wie z.B. Punkbuster (der ja auch nicht unfehlbar ist...) nicht besser gewesen, bevor man die große Keule rausholt?

CURSIN_IT

Mir ist die Konsequenz aus dem Cyro-Experiment schleierhaft. Mal angenommen es bestätigt sich, dass die performancegünstigeren Fertigkeiten die Performance verbessern ... was will ZOS dann machen? Es final fürs PvP umsetzen? Also eigentlich wollen sie nur gucken ob die Spieler es annehmen? Ich mein, ZOS nennt es jetzt schon "performancegünstiger". Also wissen sie doch wo es hakt. Es geht doch nur noch darum ob wir das so spielen wollen.

Hegron

CURSIN_IT schrieb: »

Mir ist die Konsequenz aus dem Cyro-Experiment schleierhaft. Mal angenommen es bestätigt sich, dass die performancegünstigeren Fertigkeiten die Performance verbessern ... was will ZOS dann machen? Es final fürs PvP umsetzen? Also eigentlich wollen sie nur gucken ob die Spieler es annehmen? Ich mein, ZOS nennt es jetzt schon "performancegünstiger". Also wissen sie doch wo es hakt. Es geht doch nur noch darum ob wir das so spielen wollen.

Es könnte auch sein, dass sie erstmal testen wollen, ob sie solche "performance-günstigeren" Skills tatsächlich programmieren können und es sich in der Realität auch so auswirkt.
Aber das ist halt dünnes Eis, wenn z.B. Ballgroups mit den neuen Skills nicht mehr so spielen können, wie vorher... woran haperte es dann? Sind dann die Berechnungen für den Server einfacher zu händeln, weil die Skills anders programmiert wurden oder weil sich das Gameplay in Cyro verändert hat. Ob man das in einer Analyse differenzieren kann ... Keine Ahnung.

Bitsqueezer

Naja, im Regelfall hat man seinen Char ja über teils Monate/Jahre entwickelt und kennt seine Skills, Rotation/Timing usw.

Wenn es jetzt spezielle Skills nur für PvP oder nur Cyro gibt, muß man sich auch noch zwischen PvP und PvE umgewöhnen, und das bei jedem Wechsel, ob das wirklich jemand so spielen will, der beides spielt?

Sun7dance

Hegron schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Mir ist die Konsequenz aus dem Cyro-Experiment schleierhaft. Mal angenommen es bestätigt sich, dass die performancegünstigeren Fertigkeiten die Performance verbessern ... was will ZOS dann machen? Es final fürs PvP umsetzen? Also eigentlich wollen sie nur gucken ob die Spieler es annehmen? Ich mein, ZOS nennt es jetzt schon "performancegünstiger". Also wissen sie doch wo es hakt. Es geht doch nur noch darum ob wir das so spielen wollen.

Es könnte auch sein, dass sie erstmal testen wollen, ob sie solche "performance-günstigeren" Skills tatsächlich programmieren können und es sich in der Realität auch so auswirkt.
Aber das ist halt dünnes Eis, wenn z.B. Ballgroups mit den neuen Skills nicht mehr so spielen können, wie vorher... woran haperte es dann? Sind dann die Berechnungen für den Server einfacher zu händeln, weil die Skills anders programmiert wurden oder weil sich das Gameplay in Cyro verändert hat. Ob man das in einer Analyse differenzieren kann ... Keine Ahnung.

Was meiner Meinung nach dafür sprechen würde, ist, dass die meisten der Dinge, die ZOS nachträglich ins Spiel quasi "oben auf die Engine" draufgepackt hat, sehr gut funktionieren. Vielleicht hängen die alten Skills zu sehr in der ursprünglichen Engine fest. Man hat eventuell auch viel zu lange mit Tesafilm und Schleifchen daran rumgeschraubt, um mit den berühmten ZOS Workarounds ein akzeptables Ergebnis zu erreichen.

Ganz stumpfes Beispiel jetzt, wobei ich betone, dass ich kein Fachmann bin. Ich beobachte nur und versuche das alles einigermaßen schlüssig in ein Ergebnis zu packen. Ob das richtig ist, steht natürlich in den Sternen!

Dein Charakter geht nach einem bestimmten Befehl 5m vorwärts. ZOS entscheidet jetzt aber, dass 3m besser wären.
Statt also die 5m raus- und die 3m reinzupatchen, kommt der Workaround. Dein Charakter geht rechnerisch immer noch erst 5m vor, dann aber 2m zurück. Das Ergebnis sind die gewünschten 3m und nur die sieht man dann auch wirklich. Also alles gut, oder nicht? Leider nicht bei ESO! Man würde ja davon ausgehen, dass 3m weniger Berechnungen erfordern würden, aber man verpasst dem System ja eher eine zusätzliche Rechnung, statt es zu entlasten.
Es hätte einfach zu tiefes Buddeln im Systemcode gebraucht, um die 5m wirklich in echte 3m umzuschreiben.

Und genau das projizieren wir jetzt mal auf alle Skills. Wenn bei jedem Herumdoktern diese zusätzlichen Berechnungen entstanden sind, dann ist es doch kein Wunder, dass sich ESO bei der Performance selber im Weg steht und man einen Kampf gegen Windmühlen führt.
Stellt euch nur mal vor, dass bei jedem Schadensnerf/buff erst noch der alte Schaden berechnet werden würde und danach dann die Korrekturen.

Interessant wären hier Vergleiche mit dem Hüter, Nekro und Arkanisten und vielleicht auch noch mit dem Psijik Skillbaum. Wenn die wirklich besser funktionieren, würde die Idee von ZOS schlagartig Sinn ergeben.
Aber ich empfinde gerade den Arkanisten als extrem anfällig für Lag. War letztens mit einem Kumpel im 4er Verlies und hatte extreme Probleme mit sprunghaften Bildern und Tonaussetzern.
Aber...wie gesagt...das ist nur ein Beobachten.

Jaavaa

Hegron schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Mir ist die Konsequenz aus dem Cyro-Experiment schleierhaft. Mal angenommen es bestätigt sich, dass die performancegünstigeren Fertigkeiten die Performance verbessern ... was will ZOS dann machen? Es final fürs PvP umsetzen? Also eigentlich wollen sie nur gucken ob die Spieler es annehmen? Ich mein, ZOS nennt es jetzt schon "performancegünstiger". Also wissen sie doch wo es hakt. Es geht doch nur noch darum ob wir das so spielen wollen.

Es könnte auch sein, dass sie erstmal testen wollen, ob sie solche "performance-günstigeren" Skills tatsächlich programmieren können und es sich in der Realität auch so auswirkt.
Aber das ist halt dünnes Eis, wenn z.B. Ballgroups mit den neuen Skills nicht mehr so spielen können, wie vorher... woran haperte es dann? Sind dann die Berechnungen für den Server einfacher zu händeln, weil die Skills anders programmiert wurden oder weil sich das Gameplay in Cyro verändert hat. Ob man das in einer Analyse differenzieren kann ... Keine Ahnung.

Wenn man die Balls mal capt durch weniger Crossheal ist das die eine Sache, aber alle Spieler zu beschneiden indem man sagt; du kannst deine Klasse nicht mehr spielen wie bisher, ist schon ne Hausnummer. Kann es nur nochmal sagen; wenn das so gemeint sein soll, die Idee ist Schwachsinn.

Genau wie die 2 Kampagnen Idee. Hat vielleicht vor 3-4 Jahren noch geklappt durch mehr Population. Packst du aber die aktuell verbliebenen Spieler in 2 Kampagnen sind beide tot. Aber vielleicht ist es ja genau das Ziel… Zos muss mal davon abkommen sich selbst zu belügen was aktive Spielerzahlen angeht, dann sieht man dass solch ein Experiment nicht mehr gut gehen kann.

Vielleicht haben sie das auch schon, denn dieses Season-Gedöns klingt für mich hart nach Servicegame und das macht man meist wenn man die Kuh noch melken will bevor sie zum Schlachter kommt.