Stand des PvP aktuell

CURSIN_IT

Zabagad schrieb: »

Freilauftomate schrieb: »

Du willst wissen wie viel Heilung möglich ist? Pro Person ca. halb so viel wie Schaden (durch den Buff Kampfgeist bzw. battle spirit)

Also mein Battle Spirit reduziert auch den Schaden um 50% - genauso wie Lebensreg und die Heilung halt um 5% (relativ 10%) mehr - also 55%.
Von daher verstehe ich die Aussage nicht.
Davon abgesehen, dass es unendliche viele Modifikatoren der Heilung und des Schadens gibt, ist aber ein zusätzliches Blocken mMn der größte Unterschied. Und Block/Heal ist deutlich > als Schaden...

Versteh die Aussage auch nicht, da man dazu einfach keine Aussage machen kann. Wenn in einer 12er-Gruppe im PvP alle Gruppen-Elan spielen und zwei noch Heiler sind, hast du da ne Heilung drin die weitaus größer ist als der Schaden den 12 Gegner auf diese Gruppe einwirken können. Das Heilung die Hälfte vom Schaden ausmacht, mag wenn überhaupt auf ein 1v1 zutreffen, aber definitiv nicht für Gruppenspiel im PvP.

Ich hab für mich realisiert, dass man HoT-Stacking nicht fixen kann. Einfach, weil dann Siege zu Unrecht wieder op sind. Und wenn ich mir das vorstelle, nehme ich lieber das derzeitige HoT-Stacking.

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Freilauftomate schrieb: »

Du willst wissen wie viel Heilung möglich ist? Pro Person ca. halb so viel wie Schaden (durch den Buff Kampfgeist bzw. battle spirit)

Also mein Battle Spirit reduziert auch den Schaden um 50% - genauso wie Lebensreg und die Heilung halt um 5% (relativ 10%) mehr - also 55%.
Von daher verstehe ich die Aussage nicht.
Davon abgesehen, dass es unendliche viele Modifikatoren der Heilung und des Schadens gibt, ist aber ein zusätzliches Blocken mMn der größte Unterschied. Und Block/Heal ist deutlich > als Schaden...

Freilauftomate schrieb: »

Gerade vor ein paar Monaten hat Rich Lambert wieder so einen lustigen Spruch rausgelassen. Irgendwas in der Art dass man "auf einen Haufen Mist (Cyrodiil) nicht noch neuen Mist draufhauen will". Im selben Gespräch hat er erwähnt dass die Firma mindestens 2 Jahre an neuem Content arbeitet, und zusätzlich hat er gesagt dass zur Zeit an keinem PvP Content gearbeitet wird. Damit ist klar dass in den nächsten 2 Jahren 100%ig nichts mehr kommt.

Echt jetzt? Ist Rich derjenige, dessen Frau damals schon so Sprüche gekloppt hat?
Nicht das ich denen das nicht zutraue und dir da schon glaube, aber haste zufällig einen Link?

Es ist mehr heilung im Spiel als Schaden, alleine schon durch die ganzen Stack die du in Cyro als heilung bekommst. Diese sind deutlich mehr als der Schaden der reinkommt.
Da man in Cyro normalerweise nicht als Fulldamage Build rumrennt reduziert sich der Schaden auch noch einmal deutlich im Vergleich zur Heilung.

Das kein neuer Content kommt ist auch klar, zuerst hieß es, es ist was in Planung dann kam ne der Code muss erst überarbeitet werden, damit das klappt und seitdem ist Sendepause. Bzw. PvP Content kann erst kommen wenn der Code überarbeitet ist und von dieser hört man schon länger nichts mehr.

Ist mir beides klar.
Schaden vs. Heilung bin ich der falsche Adressat und beim anderen Punkt höre ich sowas nur immer ganz gerne selber

Arrow312

Das habe ich gestern wieder gesehen, wo auf offenem Feld in einem kleinen Kampf wieder im Hintergrund Siege aufgestellt wurden um 4 Leute zu legen. Dazu habe ich meine eigenge Meinung. Wenn man wirklich so armselig ist (ja ich wähle die Wortwahl bewusst so) und in Überzahl auf offenen Feld Siege aufstellen muss um gegen 4 Leute Schaden zu machen hat im PvP nichts verloren. Von daher verstehe ich auch, dass HOT-Stacking auch wenn ich es nicht gut finde. Es ist die komplette Balance im Eimer und dies wird sich auch nicht mehr ändern. Da ist in der Vergangenheit zuviel schief gelaufen, dass man jetzt mit dem Status leben muss.

Ich weiß nicht mehr wer es schrieb aber das mit den 20 Sek. Dots ist auch wieder so ein Witz. Ich dotte den Gegner ab und kann locker auf der Def Bar schimmeln bis ich die Ulti voll habe oder gewisse Stacks für den Burst.

Arrow312

Zabagad schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Freilauftomate schrieb: »

Du willst wissen wie viel Heilung möglich ist? Pro Person ca. halb so viel wie Schaden (durch den Buff Kampfgeist bzw. battle spirit)

Also mein Battle Spirit reduziert auch den Schaden um 50% - genauso wie Lebensreg und die Heilung halt um 5% (relativ 10%) mehr - also 55%.
Von daher verstehe ich die Aussage nicht.
Davon abgesehen, dass es unendliche viele Modifikatoren der Heilung und des Schadens gibt, ist aber ein zusätzliches Blocken mMn der größte Unterschied. Und Block/Heal ist deutlich > als Schaden...

Freilauftomate schrieb: »

Gerade vor ein paar Monaten hat Rich Lambert wieder so einen lustigen Spruch rausgelassen. Irgendwas in der Art dass man "auf einen Haufen Mist (Cyrodiil) nicht noch neuen Mist draufhauen will". Im selben Gespräch hat er erwähnt dass die Firma mindestens 2 Jahre an neuem Content arbeitet, und zusätzlich hat er gesagt dass zur Zeit an keinem PvP Content gearbeitet wird. Damit ist klar dass in den nächsten 2 Jahren 100%ig nichts mehr kommt.

Echt jetzt? Ist Rich derjenige, dessen Frau damals schon so Sprüche gekloppt hat?
Nicht das ich denen das nicht zutraue und dir da schon glaube, aber haste zufällig einen Link?

Es ist mehr heilung im Spiel als Schaden, alleine schon durch die ganzen Stack die du in Cyro als heilung bekommst. Diese sind deutlich mehr als der Schaden der reinkommt.
Da man in Cyro normalerweise nicht als Fulldamage Build rumrennt reduziert sich der Schaden auch noch einmal deutlich im Vergleich zur Heilung.

Das kein neuer Content kommt ist auch klar, zuerst hieß es, es ist was in Planung dann kam ne der Code muss erst überarbeitet werden, damit das klappt und seitdem ist Sendepause. Bzw. PvP Content kann erst kommen wenn der Code überarbeitet ist und von dieser hört man schon länger nichts mehr.

Ist mir beides klar.
Schaden vs. Heilung bin ich der falsche Adressat und beim anderen Punkt höre ich sowas nur immer ganz gerne selber

Ich habe einfach alles zitiert, ich weiß ja, dass du es weißt und dich auch mit der Materie auseinander setzt

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Freilauftomate schrieb: »

Du willst wissen wie viel Heilung möglich ist? Pro Person ca. halb so viel wie Schaden (durch den Buff Kampfgeist bzw. battle spirit)

Also mein Battle Spirit reduziert auch den Schaden um 50% - genauso wie Lebensreg und die Heilung halt um 5% (relativ 10%) mehr - also 55%.
Von daher verstehe ich die Aussage nicht.
Davon abgesehen, dass es unendliche viele Modifikatoren der Heilung und des Schadens gibt, ist aber ein zusätzliches Blocken mMn der größte Unterschied. Und Block/Heal ist deutlich > als Schaden...

Versteh die Aussage auch nicht, da man dazu einfach keine Aussage machen kann. Wenn in einer 12er-Gruppe im PvP alle Gruppen-Elan spielen und zwei noch Heiler sind, hast du da ne Heilung drin die weitaus größer ist als der Schaden den 12 Gegner auf diese Gruppe einwirken können. Das Heilung die Hälfte vom Schaden ausmacht, mag wenn überhaupt auf ein 1v1 zutreffen, aber definitiv nicht für Gruppenspiel im PvP.

Ich hab für mich realisiert, dass man HoT-Stacking nicht fixen kann. Einfach, weil dann Siege zu Unrecht wieder op sind. Und wenn ich mir das vorstelle, nehme ich lieber das derzeitige HoT-Stacking.

Also das Thema kann ja sowieso erstmal nur im 1:1 gelten - sonst macht es ja noch weniger Sinn. Aber selbst da verstehe ich die Aussage eben nicht - schon gar nicht mit dem Hinweis auf BS...

Deinem letzten Satz stimme ich aber auch nicht ganz zu. Ich spiele immer solo und bekomme daher sehr wenig HoT von anderen ab - trotzdem sterbe ich ganz ganz selten gegen Siege- selbst wenn ich an der Ramme stehe
Und wenn es wirklich daran scheitern würde, dann sollen sie den Siege-Dmg halt etwas runterdrehen.
Schön wäre es trotzdem wenn sie überhaupt mal was machen

Arrow312

Man müsste beides anpacken, den Siege Damage an Spielern runterschrauben und dann gleichzeitig die Stacks der Heilung cappen. Die Ticks können ja ruhig so bleiben, jedoch sollte es nicht so sein, dass die Heilung die nebenbei läuft jeglich reinkommenden Schaden locker wegheilt.

CURSIN_IT

Zabagad schrieb: »

Ist mir beides klar.
Schaden vs. Heilung bin ich der falsche Adressat und beim anderen Punkt höre ich sowas nur immer ganz gerne selber

Ich wollt nur zustimmen und weil nur zustimmen doof ist, hab ich noch mit Text zugestimmt.

Wahlstaedt

Also meiner Meinung nach ist es gesamt betrachtet ein kleiner Buff für die NB.

Der Spieler der viel NB spielt weiß ganz genau wie Buggy dieser Bogen war.
Es wurde angezeigt das er voll ist und du willst ihn anbfeuern was passiert?
Du castest den Bogen neu und deine stacks sind weg es war wirklich mehr als nervig.
Wenn ich höre das der Bogen im Todesrückblick 14-20k Schaden macht, hat man meiner Meinung nach einfach viel zu wenig Rüstung oder zu wenig Krit Resi ganz einfache Sache.

Geht auf dem Duellplatz wo die Leute Ahnung haben da wird man sehr selten bis nie so einen Bogen abfeuern der 14k plus macht,weil sie sich mit der Thematik Rüstung und Krit Resi einfach auseinander setzen.

Das man jetzt den Crit buff auf beiden leisten bekommt ist ein wirklich schöner Buff ABER dadurch spielen 90 Prozent der Leute nicht mehr mit getarnter Jäger der dir die Waffenkraft von der Kriegergilde gibt plus das die 5 Prozent von der Raserei fehlen.
Das sind zusammen 7 Prozent Waffenkraft.

Im Endeffekt ist es so das die NB dadurch weniger Schaden macht aber auf beiden Leisten erhöhte Heilung hat wegen der Krit Wahrscheinlichkeit.

Jetzt kann mir mal einer erklären wie man mit einem NB Burst einen 38-42 k Arkanisten killt der noch mit dem Runenskill spielt. Da reicht der Schaden einfach nicht.

Was mir aber aufgefallen ist das Ganking gerade wieder in Höchstform ist und gerade deswegen sich die Leute aufregen.
Dieser Spielstil macht meiner Meinung nach viel kaputt. Und seien wir mal ehrlich ich benutze meine Tränke für die reg und nicht um eine Ganking NB aufzudecken so wie es mit Sicherheit 80 Prozent der Spieler machen um alles aus der Klasse auszunutzen.

Gerade in Cyro sind die Leute sehr tanky geworden dadurch reicht eine Burstkombi einfach nicht mehr.
Außer wie oben beschrieben sie keine Ahnung haben von Rüstung.

Ich spiele meine NB mittlerweile ohne Monsterset dafür mit Meisterwaffen um die Leute zu schwächen damit der Burst reicht.

Ihr müsst immer das ganze betrachten und nicht gleich sagen das es OP oder sonst was ist.
Die Entwickler schauen sich ganz genau an welches Potenzial in der Klasse steckt in guten Händen.

Meine Top 4 in Cyro wenn man mit 3 Leuten unterwegs ist wäre so:

1. Warden großer Abstand krasser Heal sehr guter Schaden, Sau stark für die Gruppe und mobil.
2. Arkanist übertrieben gute Schilde sehr guter Schaden, für die Gruppe sehr stark durch die passive, beide Ultis sehr gut.
3. DK tanky gute Heilung für sich selbst, Ulti Korro in guten Händen absolut krass
4. NB der Knetgummi unter den Klassen, starker Burst, gute Heilung für die Gruppe, sehr Mobil

Arrow312

DerBademeister1993 schrieb: »

Also meiner Meinung nach ist es gesamt betrachtet ein kleiner Buff für die NB.

Der Spieler der viel NB spielt weiß ganz genau wie Buggy dieser Bogen war.
Es wurde angezeigt das er voll ist und du willst ihn anbfeuern was passiert?
Du castest den Bogen neu und deine stacks sind weg es war wirklich mehr als nervig.
Wenn ich höre das der Bogen im Todesrückblick 14-20k Schaden macht, hat man meiner Meinung nach einfach viel zu wenig Rüstung oder zu wenig Krit Resi ganz einfache Sache.

Kommt halt immer drauf an, was du vorher an debuffs drauf bekommen hast. haste z.b. ne negate abbekommen und dich nicht schnell genug gebufft kann das schon sein. Ansosten sind so 8-9K als Schaden normal bei dem Bogen. Alles was drüber ist, ist gedebufft oder hat so wenig resis.

Früher war der Bogen zum *** wie oft ich den gecastet habe, weil mir voll angezeigt wurde.

Das Problem ist einfach geworden, dass die Leute nur noch tanky spielen um möglichst nicht zu sterben, was dann im Umkehrschluss heißt, dass du in einer permanenten Unterzahlsituation bist. Wie oben geschrieben gestern mindestens 4 Leute auf mich drauf und 2 Ultis, weil sonst der Damage nicht reicht. Umgekehrt haben wir es auch so gemacht, weil halt der Schaden nicht mehr gegen die Resis und die ganze Heilung ankommt.

Zabagad

DerBademeister1993 schrieb: »

Das man jetzt den Crit buff auf beiden leisten bekommt ist ein wirklich schöner Buff ABER dadurch spielen 90 Prozent der Leute nicht mehr mit getarnter Jäger der dir die Waffenkraft von der Kriegergilde gibt plus das die 5 Prozent von der Raserei fehlen.
Das sind zusammen 7 Prozent Waffenkraft.

Im Endeffekt ist es so das die NB dadurch weniger Schaden macht aber auf beiden Leisten erhöhte Heilung hat wegen der Krit Wahrscheinlichkeit.

Diese Argumentation verstehe ich, aber
1) hindert dich niemand daran, den Skill geslottet zu lassen und damit nur die Backbarvorteile zu nutzen.
2) du ja die 3% von der Kriegergilde durch einen anderen Kriegergildenskill ersetzen kannst und die 5% ja nun auch nicht immer greifen
3) Du dabei außer acht lässt, dass du ja im Ausgleich nun einen komplett anderen Skill deiner Wahl, wie zB 10% weniger Schaden bekommen (Major Protection) ,oder was auch immer slotten kannst.

Also alleine durch diese Änderung ist die NB deutlich flexibler geworden (was ich mir so sehr für meinen Sorc wünschen würde)
Dazu kommt halt dann noch zusätzlich, dass durch den nicht mehr ablaufenden Bogen die NB halt a) einen Startvorteil bekommen hat und b) eine Gruppe von NBs ein enormes Gankpotenzial.

Wir hatten bei uns in der Kampagne mal ne berühmt - berüchtigte 5 NB Gang - wenn es die noch gäbe und nicht nur noch einer übrig wäre (Grüße gehen raus ), dann hätten die jetzt den Spaß ihres Lebens...

CURSIN_IT

Zabagad schrieb: »

Deinem letzten Satz stimme ich aber auch nicht ganz zu. Ich spiele immer solo und bekomme daher sehr wenig HoT von anderen ab - trotzdem sterbe ich ganz ganz selten gegen Siege- selbst wenn ich an der Ramme stehe
Und wenn es wirklich daran scheitern würde, dann sollen sie den Siege-Dmg halt etwas runterdrehen.
Schön wäre es trotzdem wenn sie überhaupt mal was machen

Musste ich ne Weile sacken lassen. Ich finde nicht, dass man es beeinflussen kann ob man durch Siege stirbt. Einfach weil VD durch Siege procct. Auf X-EU hast du sehr viele Spieler die Öl kippen und dieses Set anhaben. Wenn du nun nicht gerade alleine an der Ramme stehst, bist du schon von deinen Mitspielern abhängig. Wo ich dann wieder bei den HoTs bin, damit diese Mitspieler nicht umkippen und mich mitreißen. Mir ist aber bewusst, dass es auf PC-EU nicht so extrem ist. Hab da sehr selten VD durch Siege wahrgenommen.

Arrow312

CURSIN_IT schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Deinem letzten Satz stimme ich aber auch nicht ganz zu. Ich spiele immer solo und bekomme daher sehr wenig HoT von anderen ab - trotzdem sterbe ich ganz ganz selten gegen Siege- selbst wenn ich an der Ramme stehe
Und wenn es wirklich daran scheitern würde, dann sollen sie den Siege-Dmg halt etwas runterdrehen.
Schön wäre es trotzdem wenn sie überhaupt mal was machen

Musste ich ne Weile sacken lassen. Ich finde nicht, dass man es beeinflussen kann ob man durch Siege stirbt. Einfach weil VD durch Siege procct. Auf X-EU hast du sehr viele Spieler die Öl kippen und dieses Set anhaben. Wenn du nun nicht gerade alleine an der Ramme stehst, bist du schon von deinen Mitspielern abhängig. Wo ich dann wieder bei den HoTs bin, damit diese Mitspieler nicht umkippen und mich mitreißen. Mir ist aber bewusst, dass es auf PC-EU nicht so extrem ist. Hab da sehr selten VD durch Siege wahrgenommen.

Bei uns ist eh alles anders, das habe ich mittlerweile gemerkt. Wo bei uns die Agony Bomb schon war, war auf der PS gerade Seuchenbruch aktuell. Ich weiß auch nicht wie es auf den anderen Plattformen so läuft, dass was ich in den Videos sehe ist schon krass im Vergleich zu uns. Wenn ich da sehe, dass eine Gruppe 2 Balken beschäftigt, dass gibt es so bei uns nicht mehr. Bei uns läuft auch gefühlt jeder mit VD rum, da halt wenn immer die Masse auf dich drauf geht und du dann halt probierst den Lucky punch zu machen und einen legst damit die anderen platzen.

tobias_baumann

Diese Argumentation verstehe ich, aber
1) hindert dich niemand daran, den Skill geslottet zu lassen und damit nur die Backbarvorteile zu nutzen.
2) du ja die 3% von der Kriegergilde durch einen anderen Kriegergildenskill ersetzen kannst und die 5% ja nun auch nicht immer greifen
3) Du dabei außer acht lässt, dass du ja im Ausgleich nun einen komplett anderen Skill deiner Wahl, wie zB 10% weniger Schaden bekommen (Major Protection) ,oder was auch immer slotten kannst.

Also alleine durch diese Änderung ist die NB deutlich flexibler geworden (was ich mir so sehr für meinen Sorc wünschen würde)
Dazu kommt halt dann noch zusätzlich, dass durch den nicht mehr ablaufenden Bogen die NB halt a) einen Startvorteil bekommen hat und b) eine Gruppe von NBs ein enormes Gankpotenzial.

Wir hatten bei uns in der Kampagne mal ne berühmt - berüchtigte 5 NB Gang - wenn es die noch gäbe und nicht nur noch einer übrig wäre (Grüße gehen raus ), dann hätten die jetzt den Spaß ihres Lebens...


Ich finde das sie zu recht ihren Spaß haben.
Immerhin sind es 5 Spieler mit einem spektralbogen die zusammen Ganken.
Wie sieht es aus wenn kurios 10 Sniper auf einen Spieler gehen und ihn weg Ganken.
Ist das dann auch ein no go ?

Ganken macht garnichts Karputt es sorgt nur dafür das man sich nicht sicher fühlt.
Man muss aufmerksam bleiben und ist man es nicht Lehrt man sofort die Konsequenzen kennen .

Es wurde gesagt Ganken war zu einfach , Okay .
Es wurde was daran gemacht .
Alleine ist Ganken nicht möglich aber mit was man Aufwarten muss um es überhaupt möglich zu machen zu Ganken.

Nein was für ein Schadens Potential mann aufbringen muss um so mansche Spieler zum schwitzen zu bringen.

tobias_baumann

Ich muss mich entschuldigen.
Ich versuche die ganze Zeit etwas zu erklären aber ich bekomme es nicht hin.
Ich versuche es nochmal anders
So wenn eine Ballgrup mit Hot,schielde, buffs über andere Spieler Rollt ist es Okay .
Alle sagen es ist eine Mechanik usw .
In Grunde ist es nichts anderes wie Ganken.
Wenn aber 5 Spieler mit einem Spektralbogen jemanden weg Gankt ist der Bogen zu Stark.
Wie schon gesagt es kann ruhig ein CD auf die Komolationen der leichten Angriffe eingeführt werden .
Aber wo macht mann jetzt eine Rote Linie?
Wann ist es okay jemanden weg zu putzen und wann schreit mann das ist imba.
Bei 20 Spielern ist es Okay bei 5 nicht ?

CURSIN_IT

Tobi -.-

Das Gank-Beispiel wäre ein 5v1 und die Ballgroup maximal ein 12vX. Ich hab noch keine Ballgroup gesehen die Spaß an einem 12vOutnumbered hat.

tobias_baumann

Also wenn 12v5 ist es Okay aber 5v1 nicht?

Ich wollte damit eigentlich erklären ,wenn Spieler eine Möglichkeit gefunden haben andere Spieler zu knacken .
Vorallem wenn sie in einer Gruppe sind dann lasst sie doch .
Andere Meschaniken werden doch auch geduldet und diese sind weit von Balance entfernt.

Arrow312

Ballgroups leben davon, dass sie immer einen zerg oder unkoordinierte Spieler legen indem sie on Point Ihre Ultis timen. Ein ganker ist normalerweise solo unterwegs und legt einzelne Spieler die außerhalb der Gruppe sind.

Eine Ballgroup wird nicht auf 5 Leute gehen, dafür der Ultidump zu schade und die Ap zu wenig. Außerdem binden Ballgroups eine Vielzahl von Spielern, weil es immer noch genügend Spieler gibt die Blind immer wieder dort reinrennen. Ich kann dieses Geheule wegen der Ballgroup nicht verstehen. Es ist wie ein Raidteam nur halt im PvP, die leute sind bis an die Zähne optimiert um den erfolg zu maximieren. Wenn diese es dann schaffen einen Zerg zu legen, dann waren die Spieler dort einfach nicht gut genug um dagegen zu halten. Wo passieren den die ganzen ballgroup kills, grundsätzlich an den Engstellen in der Burg oder zwischen Steinen an der Ressource.

Das was du beschreibst ist ein 5 vs 1 mit allen ultis und Bow Proccs. Es ist halt bezeichnend für den aktuellen Stand, dass Ganker alleine nicht mehr ohne weiteres einen legen können.

Gerade bei uns auf der xbox hätten die Ganker keinen Spaß, da kaum einer alleine rum läuft.

CURSIN_IT

tobias_baumann schrieb: »

Also wenn 12v5 ist es Okay aber 5v1 nicht?

Ich wollte damit eigentlich erklären ,wenn Spieler eine Möglichkeit gefunden haben andere Spieler zu knacken .
Vorallem wenn sie in einer Gruppe sind dann lasst sie doch .
Andere Meschaniken werden doch auch geduldet und diese sind weit von Balance entfernt.

Ich sehe da kein 12v5. Ich sehe ein 12vX und eine Ballgroup die mit Movement und Überlegung X auf 5 runterteilt und dann ein 12v5 hat. Denen macht nicht das 12v5 Spaß, sondern das was davor passiert.

Wie ein Einzelspieler (der kleine Fisch im Maul) eine Ballgroup wahrnimmt:


Wie die Ballgroup sich und den Einzelspieler (der große Fisch) wahrnimmt:


Für ne Ballgroup geht es immer darum den Schwarm vor sich zu teilen.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Ein ganker ist normalerweise solo unterwegs und legt einzelne Spieler die außerhalb der Gruppe sind.

Wenn man Wikipedia als Quelle nimmt, ist der Begriff "Ganker" nicht so eingeegnt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ganker_(Computerspiel)

Ballgroups ganken demnach auch, auch wenn es nicht ihr täglich Brot ist.

Arrow312

Der begriff in ESO ist schon ziemlich eindeutig auf einen einzlenen Spieler ausgelegt finde ich jedenfalls. Wenn ich mir die Beispiele dazu angucke, schreiben die alle von einem Spieler der angegriffen wird.

Eine Ballgroup greift i.d.R. keinen einzelnen Spieler an, dafür ist der Aufwand zu groß.

Ganken [ˈgɛŋkɘn] oder Ganking ist ein Sammelbegriff für verschiedene Player-versus-Player-Kampftaktiken in Online-Rollenspielen, bei denen das angegriffene Opfer kaum eine realistische Chance hat, den Kampf zu gewinnen, weil es von Anfang an unterlegen oder im Nachteil ist.
Auch hier wird wieder der Sigular verwendet, trifft also meiner Meinung nach auch nicht auf Ballgroups zu.

Hegron

Natürlich greifen Ballgrps einzelne Spieler an, solange der Aufwand für den Happen minimal bleibt.
Edit: und das ist laut Definition Ganking.

Und Ganker sind definitiv nicht immer Solo oder greifen nur Solos an....

tobias_baumann

Also bitte optimierte Gruppe und getimte Ulti.
Ballgrups sehen meisten so aus .
Ballgrups Stellen sich auf staken Hot und laufen in eine Gruppe , Schön Aoe spammen und hoffen das alle umfallen .
Wenn es was Schwerer wird eine Ulti in Verbindung mit Dunklekonvergens , verstärkt mit Flaschen AOEs gezündet aber nicht die hots vergessen.
Das war alles was Optimiert ist .

Arrow312

Ich habe noch nie eine Ballgroup gesehen, die einen Einzelnen weggeholt hat, wenn er nicht gerade direkt reingerannt ist. Und das ist dann kein Ganken sondern Dummheit oder man wollte schnell porten. Ich weiß aber auch, dass viele hier mit Ballgroups nicht klar kommen, keine Ahnung warum. Ich finde es eher bemerkenswert wie sich da die Leute zusammen finden und sich optimieren um den größtmöglichen Erfolg zu haben.

Aber ich habe auch echt kein Bock wieder auf eine Diskussion mit Spielern die alles außer den eigenen Spielstil unfair finden.

Arrow312

tobias_baumann schrieb: »

Also bitte optimierte Gruppe und getimte Ulti.
Ballgrups sehen meisten so aus .
Ballgrups Stellen sich auf staken Hot und laufen in eine Gruppe , Schön Aoe spammen und hoffen das alle umfallen .
Wenn es was Schwerer wird eine Ulti in Verbindung mit Dunklekonvergens , verstärkt mit Flaschen AOEs gezündet aber nicht die hots vergessen.
Das war alles was Optimiert ist .

Sorry du hast keinen Ahnung wie eine Ball funktioniert. Die CPs und die ganzen Sets die da mit reinspielen, warum fressen die keinen AOE Schaden? Zum einen wegen der HOTs zum anderen wegen Gespinnst, MkH,PA und wie sie alle heißen. Ein Ballgroup Spieler als DD kommt locker auf 10k Waffenkraft, sobald der Stack aber aufgelöst ist, fliegt der um wie die Fahne im Sturm.

tobias_baumann

Genau Ballgrups gut ,Ganken Böse .
Wehr findet welchen Spielstill unfair.
Tut nicht so alles wehren Ballgrups so eine tolle Mechanik.
Ballgrups sind Gruppen Ganker nichts anderes .
Aber ich gehe garnicht weiter darauf ein .
Spielt ihr eure Ballgrups aber last anderen das Ganken.

Arrow312

Es hat nie jemand was gegen das Ganken gesagt, es ging um den Fokus der keine Verfallszeit mehr hat.

Ganken ist ein Spielstil wie jeder andere auch, genauso die Ballgroup ich verstehe die Aufregung nicht. Aber es liegt wahrscheinlich daran, dass man diese Gruppen nicht mal einfach legen kann. Was machste denn wenn 4 Leute die optimiert sind andere legen spielen die dann auch unfair?

Mich interessiert mal was an Ballgroups so unfair sein soll im Vergleich zu einem Zerg? Das die Leute sich zusammensetzen und sich überlegen wie sie in welcher Kombi am besten spielen. Welche Sets sie brauchen um optimal zu laufen. Alle sehen immer nur den Damage und Heilung, die ganze Orga und Kommunikation die dazugehört versteht keiner der nicht selbst in einer Ballgroup war. Die Abfolge der Skills ist das einfachste was die Ballgroup macht, dass sind ein paar Knöpfe drücken, aber probieren mal allen Damage, Negate usw. On Point zu bringen.

Eine Ball ist mehr als ein bisschen Konvergenz werfen.

Jetzt zum Thema mit 5 Gankern auf einen sowas ist einfach arm aus dem Schatten mit gebufften Fokus und am besten noch 5 ultis und wenn es nicht klappt wieder weg rennen in den Schatten. Warum Ganker immer gebaggt werden ist genau der Grund. Ich habe alle Stile die man in ESO im PvP spielen durch auch den ganker ja es ist lustig und macht eine zeitlang Spaß aber auf Dauer ist es auch der einfache Weg. Ich greife aus dem Schatten vollgebufft ein ungebufftes und hilfloses Ziel an...mom hilfloses Ziel macht nen Ball auch also wo genau ist der Unterschied???

Die Leute die am meisten wegen den Ball jammern, sind oftmals zumindest bei uns auf der X Eu die Leute die probieren alleine einen Ball zu legen oder einfach nur mit dem Zerg mitlaufen und hoffe einfache Kills zu bekommen.

Sun7dance

Arrow312 schrieb: »

[...] Ein ganker ist normalerweise solo unterwegs und legt einzelne Spieler die außerhalb der Gruppe sind.

[...]

Also das läuft bei uns anders.
Vor allem eine bestimmte Allianz besticht durch wirklich viele Ganker, die sich eben keine einzelnen Ziele herauspicken, sondern sich einem Kampfgetümmel so weit nähern, dass ihre Range Skills treffen, sie aber gleichzeitig schnell wieder abhauen könnten.
Dann wird einfach auf alles gesnipet, gepfählt und jetzt eben auch "spektralt".
Es ist absolut richtig, dass ein einzelner Sniper keinen erfahren Gegner im 1:1 runterkriegen würde.
Da würde ich nie widersprechen!

Mir geht es aber um das ganze Kampfgeschehen und da kommt aktuell eben einiges zusammen:
Wo dich die Sniper früher bei 100% Leben attackiert und kaum Chancen hatten, attackieren sie dich heute bei 50% Leben, weil wir eben in einer Proc-Dot-Meta sind.
Du selber bist frustriert, weil du letztendlich nicht durch das Kampfgetümmel, sondern eben durch die Ganker umfällst.
Früher konntest du da mit Movement noch mehr gegensteuern, dir wichtige Ruhepausen verschaffen, um dich hochzuheilen, um dann wissentlich 2 bis 3 Snipes schlucken zu können.
Aber das ist heute nicht möglich, da sich die Dots nicht um Movement scheren.
Du kämpfst also quasi permanent mit 40 bis 60% Leben und dann sind die Ganker natürlich auch effektiver und das wissen die auch ganz genau auszunutzen.
Wie gesagt, eine bestimmte Allianz macht das aktuell bei uns ziemlich ausgeprägt.

Ich habe die Hot-Meta vor einiger Zeit noch verteufelt und grundsätzlich tue ich das immer noch. Hots sind einfach immer noch viel zu leicht zu kriegen und zu stapeln.
Aber noch mehr verteufel ich, dass das momentan eben nötig ist bei der Dot-Meta.
Es ist heute viel zu leicht, dem Gegner mit ein oder zwei Attacken 6 bis 8 negative Effekte auf einmal draufzupacken.

Reinigen?
Der Skill kostet als Vampir schnell mal 6k Magicka und entfernt 3 Effekte...
Bringen tut dir das gar nichts, denn all diese negativen Effekte haben entweder gar keinen oder einen sehr kurzen Cooldown.

Ich kritisiere also hauptsächlich, dass wir mal wieder einen Schritt weg vom eigentlichen Aushängeschild von ESO sind.
Selbst die ganze Burst-Proc-Meta setzte immerhin noch gutes Movement voraus und nein, ich will die nicht schönreden!
Ich will nur aus meiner Sicht schildern, dass es tatsächlich nochmal schlimmer gekommen ist.

Warum sind z.B. Maarselok, Feuer, Giftschlag, Appetit des Drachen aktuell so beliebte Sets?
Das hat ja alles Gründe!

Nehmen wir nur mal das Set Feuer im Vergleich mit Giftschlange (in dem Fall wirklich Giftschlange und nicht Giftschlag!).
Beide Sets lesen sich erstmal recht ähnlich.
Sie können alle 2sec proccen und sind dazu mehr oder weniger gleich stark.

Warum ist Feuer jetzt trotzdem um Lichtjahre besser im PvP?
Das liegt daran, dass das Set eben auch durch den Dot Schaden von Waffenangriffen procct.
Während du bei Giftschlange den Gegner wirklich immer wieder mit leichten oder schweren Angriffen treffen musst und es so zwangsweise zu Pausen kommt, weil sich der Gegner ja bewegt, musst du mit Feuer nur einmal den Skill draufkriegen und schon tickt alles.
Ab jetzt kann der Gegner dann nichts mehr machen. Kein blocken, kein dodgen, kein schnelles Movement....außer.....Hots stacken und schon sind wir bei dem angekommen, was ich halt nicht mag!

Natürlich greifen viele dann zu Meister DW mit Blutwahn und schlagen so mehrere Fliegen mit einer Klappe.
20sec Dot....verstärkt durch Meister Waffen....dieser 20sec Dot procct auch schön Feuer nahezu perfekt auf Cooldown und so procct auch das 20sec lang, ohne groß was zu tun!
Ach ja, und wenn ich den Skill frühzeitig neu draufsetze...kein Problem...gibt ja keinen Cooldown...alles wird einfach resettet!
Man muss auf nichts mehr achten! Timing ist nochmal unwichtiger geworden!
Einfach druff und hoffen, dass man selber genug Hots gestackt bekommt, weil man ja selber auch davon getroffen wird.
Es ist quasi nur noch ein Proc-Dot-Gewitter und das finde ich halt einfach nicht gut.

CURSIN_IT

Mir schleierhaft wie man das Drücken einer Taste (Spektralbogen) mit dem gleichsetzt was ne Ballgroup an Buffs, HoTs, AoEs, Tränken und Ultis aufrechterhält und dabei nicht mal realisiert, dass es nur ne Handvoll Spieler benötigt die Ballgroup davon abzuhalten das zu tun was sie tut. Aber dafür müsste man sich ja auch wieder etwas weniger egoistisch aufstellen. Was genau hat man jetzt als Gegenmaßnahme zu fünf im Sneak hockenden Nightblades mit Spektralbogen auf Endlos-Cooldown? Bitte nicht Detect-Potions nennen!

Arrow312

Sun7dance schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

[...] Ein ganker ist normalerweise solo unterwegs und legt einzelne Spieler die außerhalb der Gruppe sind.

[...]

Also das läuft bei uns anders.
Vor allem eine bestimmte Allianz besticht durch wirklich viele Ganker, die sich eben keine einzelnen Ziele herauspicken, sondern sich einem Kampfgetümmel so weit nähern, dass ihre Range Skills treffen, sie aber gleichzeitig schnell wieder abhauen könnten.
Dann wird einfach auf alles gesnipet, gepfählt und jetzt eben auch "spektralt".
Es ist absolut richtig, dass ein einzelner Sniper keinen erfahren Gegner im 1:1 runterkriegen würde.
Da würde ich nie widersprechen!

Mir geht es aber um das ganze Kampfgeschehen und da kommt aktuell eben einiges zusammen:
Wo dich die Sniper früher bei 100% Leben attackiert und kaum Chancen hatten, attackieren sie dich heute bei 50% Leben, weil wir eben in einer Proc-Dot-Meta sind.
Du selber bist frustriert, weil du letztendlich nicht durch das Kampfgetümmel, sondern eben durch die Ganker umfällst.
Früher konntest du da mit Movement noch mehr gegensteuern, dir wichtige Ruhepausen verschaffen, um dich hochzuheilen, um dann wissentlich 2 bis 3 Snipes schlucken zu können.
Aber das ist heute nicht möglich, da sich die Dots nicht um Movement scheren.
Du kämpfst also quasi permanent mit 40 bis 60% Leben und dann sind die Ganker natürlich auch effektiver und das wissen die auch ganz genau auszunutzen.
Wie gesagt, eine bestimmte Allianz macht das aktuell bei uns ziemlich ausgeprägt.

Ich habe die Hot-Meta vor einiger Zeit noch verteufelt und grundsätzlich tue ich das immer noch. Hots sind einfach immer noch viel zu leicht zu kriegen und zu stapeln.
Aber noch mehr verteufel ich, dass das momentan eben nötig ist bei der Dot-Meta.
Es ist heute viel zu leicht, dem Gegner mit ein oder zwei Attacken 6 bis 8 negative Effekte auf einmal draufzupacken.

Reinigen?
Der Skill kostet als Vampir schnell mal 6k Magicka und entfernt 3 Effekte...
Bringen tut dir das gar nichts, denn all diese negativen Effekte haben entweder gar keinen oder einen sehr kurzen Cooldown.

Ich kritisiere also hauptsächlich, dass wir mal wieder einen Schritt weg vom eigentlichen Aushängeschild von ESO sind.
Selbst die ganze Burst-Proc-Meta setzte immerhin noch gutes Movement voraus und nein, ich will die nicht schönreden!
Ich will nur aus meiner Sicht schildern, dass es tatsächlich nochmal schlimmer gekommen ist.

Warum sind z.B. Maarselok, Feuer, Giftschlag, Appetit des Drachen aktuell so beliebte Sets?
Das hat ja alles Gründe!

Nehmen wir nur mal das Set Feuer im Vergleich mit Giftschlange (in dem Fall wirklich Giftschlange und nicht Giftschlag!).
Beide Sets lesen sich erstmal recht ähnlich.
Sie können alle 2sec proccen und sind dazu mehr oder weniger gleich stark.

Warum ist Feuer jetzt trotzdem um Lichtjahre besser im PvP?
Das liegt daran, dass das Set eben auch durch den Dot Schaden von Waffenangriffen procct.
Während du bei Giftschlange den Gegner wirklich immer wieder mit leichten oder schweren Angriffen treffen musst und es so zwangsweise zu Pausen kommt, weil sich der Gegner ja bewegt, musst du mit Feuer nur einmal den Skill draufkriegen und schon tickt alles.
Ab jetzt kann der Gegner dann nichts mehr machen. Kein blocken, kein dodgen, kein schnelles Movement....außer.....Hots stacken und schon sind wir bei dem angekommen, was ich halt nicht mag!

Natürlich greifen viele dann zu Meister DW mit Blutwahn und schlagen so mehrere Fliegen mit einer Klappe.
20sec Dot....verstärkt durch Meister Waffen....dieser 20sec Dot procct auch schön Feuer nahezu perfekt auf Cooldown und so procct auch das 20sec lang, ohne groß was zu tun!
Ach ja, und wenn ich den Skill frühzeitig neu draufsetze...kein Problem...gibt ja keinen Cooldown...alles wird einfach resettet!
Man muss auf nichts mehr achten! Timing ist nochmal unwichtiger geworden!
Einfach druff und hoffen, dass man selber genug Hots gestackt bekommt, weil man ja selber auch davon getroffen wird.
Es ist quasi nur noch ein Proc-Dot-Gewitter und das finde ich halt einfach nicht gut.

Das ist ja bei uns alles nicht anders. Bei uns kommen die Sniper auch ausm Zerg oder stellen sich drumrum und probieren alles zu holen, was sich kurz rebuffen will usw. Bei uns ist soweit gekommen, dass mittlerweile bis auf ganz wenige Gruppe auch die Balls nur noch in dem Riesenzerg rumlaufen. Dann haste halt noch die Sniper die HA Spammer usw. Für mich ist zu wenig aktives Spiel drin und zuviele Sets die Sachen übernehmen die eigentlich Spielersache sind.

Dynamisch ist jetzt gar nichts mehr in ESO. Die ganzen Sets die du aufgezählt hast sind halt Proc-Dot-Mist. Guck dir mal die meisten Builds an, dass erinnert mich total ans PvE auf fast allen haste Masters DW und Vateshran. Ich bin auch der Meinung, dass man um einen Proc auslösen zu können aktiv handeln muss und nicht mit Giften oder sonst was.

CKomet

Arrow312 schrieb: »

Es hat nie jemand was gegen das Ganken gesagt, es ging um den Fokus der keine Verfallszeit mehr hat.

Ganken ist ein Spielstil wie jeder andere auch, genauso die Ballgroup ich verstehe die Aufregung nicht. Aber es liegt wahrscheinlich daran, dass man diese Gruppen nicht mal einfach legen kann. Was machste denn wenn 4 Leute die optimiert sind andere legen spielen die dann auch unfair?

Ich denke innerhalb des Spielflusses gehört das einfach dazu dann muß man als Nachzügler eben aufpassen und bei der Gruppe bleiben oder vorsichtiger durch die Gegend reiten/laufen/schleichen
Das einzige wo ich Ganken unschön finde ist, so wie ich es öfters in einem anderen >Spiel erlebt habe: Weil nichts zu tun ist wird nahe der Basis der Gegner gewartet und die eh meist zahlenmäßig unterlegenen Spieler werden gleich dort platt gemacht, so das denen damit dann auch der letzte Spaß genommen wird.

Arrow312 schrieb: »

Mich interessiert mal was an Ballgroups so unfair sein soll im Vergleich zu einem Zerg? Das die Leute sich zusammensetzen und sich überlegen wie sie in welcher Kombi am besten spielen. Welche Sets sie brauchen um optimal zu laufen. Alle sehen immer nur den Damage und Heilung, die ganze Orga und Kommunikation die dazugehört versteht keiner der nicht selbst in einer Ballgroup war. Die Abfolge der Skills ist das einfachste was die Ballgroup macht, dass sind ein paar Knöpfe drücken, aber probieren mal allen Damage, Negate usw. On Point zu bringen.

Ist es nicht ansich das Ziel das Beispielsweise eine Gilde die auf PvP spezialisiert ist gemeinschaftlich sich so zu optimiert? Der Leader macht die ansagen, was gemacht werden soll und der Rest führt dann die entsprechenden Fertigkeiten wie abgesprochen aus um halt das optimale Ergebnis zu erzielen. So habe ich das PvP in ESO (wie ich es auch aus einen anderen Spiel kannte) kennen und mögen gelernt. Wie sonst soll es denn sonst zu den angepriesenen Massenschlachten kommen können? (Das die Server und Performance es leider nicht so hergibt, steht halt auf einem anderen Zettel).

Es ist im Prinzip doch nichts anderes wie auch PvE Raid, wo alle versuchen sie dahingehend (auch hier gemeinschaftlich) zu verbessern, das man auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad sich seine Erfolge einsammelt.