Stand des PvP aktuell

Sun7dance

Elan und Eisbollwerk geben beide die Buffs, die sowieso fast jeder hat.
Ich habe die auch und komme maximal gebufft auf 24k Resis. Natürlich wirst du mehr Teile schwere Rüstung spielen und der Hüter hat auch noch eine passive für Resis.
Aber das Loch von 11k kann ich mir entweder nur durch Double Resi Pots oder eventuellen Support erklären.

Arrow312

3 schwer 1 leicht 3 mittel, CP packste rein.Ich glaube der ist Nord. Froststab BB Verteidigend.

Mit 24k brauchste bei uns gar nicht erst anfangen. Du kommst gebufft nie im Leben auf nur 24K Resis, dann hättes ungebufft i.was unter 20k.

wir schon oft geschrieben bei uns läuft eh alles anders. Wenn man sich Videos von Leuten anguckt die früher auf der X EU waren und jetzt auf PC sind oder X NA, dass sind Welten.

Adam Lad ist jetzt auf PC gegangen und was der da feiert mit seinen CP im Mom.

Sun7dance

Ok, den Nord hab ich vergessen, danke. Wobei der auch "nur" noch 2600 hat.
Die roten CP ohne Froststab sind aber verschwendet meiner Meinung nach, denn da holste maximal 2,5% Mitigation raus und da gibt's im direkten Vergleich einfach deutlich besseres.

Ungebufft habe ich 12 und 12,7k Resis. Gebufft dann aktuell 21 und 21,6k.
Ja, das ist heftig, aber ändert meiner Meinung nach defensiv nicht viel. Mit 30k Resis würde ich vielleicht 5 bis 10sec länger durchhalten.
So gehe ich voll auf Offensive, um wenigstens mal Gegner umhauen zu können.

Für mich ist es sogar ziemlich einleuchtend, dass die Spielerqualität auf den einzelnen Plattformen stark variiert.
Hast du auf der xBox insgesamt einfach die wenigsten Spieler, dann bleiben gerade im PvP nur diejenigen, die auch was können.
Die treffen dann auch meistens aufeinander und pushen sich so gegenseitig nochmal mehr.
Auf dem PC, wo mit Abstand die meisten Spieler rumlaufen, tummelt sich dann halt alles von schwach bis gut.
Auf der PS ist es wahrscheinlich so ein Mittelding.
Ich kenn auch zwei, die auf PC gewechselt sind und sich dort trotz Controller quasi instant wie im Godmode gefühlt haben.

Das heißt nicht, dass auf dem PC nur schwache Spieler unterwegs sind, aber die Chance auf solche zu treffen, ist vermutlich der Masse wegen einfach höher.
Jedenfalls erkläre ich mir das so.

Ich habe damals diesen Kristofer ein paar Mal verfolgt, weil er seine Builds immer wieder mutig mit "probably the best build i've ever played!" angekündigt hatte. Klar, wir wissen alle, warum Youtber das machen.
Aber sein Gameplay wäre bei uns einfach nicht möglich gewesen.
Die Plattformen sind echt unterschiedlich zu bewerten, wobei das große Ganze doch überall gleich ist.

Auf keiner Plattform würde man wohl die aktuelle Proc-Dot-Meta leugnen, es sei denn man spielt no proc auf dem PC.

Arrow312

Die Meta ist komplett gleich, dass stimmt. Aber es variiert doch ziemlich krass. Wenn ich mir manche Builds von PC'ler angucke und die Resis etc. denke ich mir auch nur alles klar bei uns lebste damit keine 5 Sekunden.

Doch also du merkst es bei uns richtig krass was die Resis und gerade der vamp 3 ausmacht. Wir haben auch gar nicht so richtiges Burstfenster, weil wir meistens in der Unterzahl sind. Letztens hatten wir an Nik ein 2 vs 2 was ganz gut lief und ausgeglichen war am ende war es dann ein 2 vs 6 wo wir untergegangen sind, da wir keinen Heiler und ganker dabei hatten.

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

Die einzig sinnigen Dailys beim Handwerk sind doch nur Holz, Schneider, Schmied, Schmuck und mit Abstichen Verzaubern (Kuta) ansonsten, bekommste doch nur noch Mist daraus den man mittlerweile hinterhergeworfen bekommt.

Auf PC/EU zumindest lohnt sich mMn Alchemie deutlich mehr als Holz/Schmied/Verzaubern wegen der Schriebe die sau gut gehandelt werden.
Dazu kostet Alchemie quasi null Zeit, da man alle 8? verschiedenen Tränke/Gifte in großen Stückzahlen im Inventar haben kann und somit nur abholen+abgeben muss.
Ich mach daher nur noch Schmuck+Alchemie und Schneider wenn ich selber für mich mit den goldenen Aufwertern knapp bin.
Aber ist hier etwas OT und ich wollte es nur mal erwähnen, da es dir eventuell Gold bringt, oder auch aufzeigt, wie unterschiedlich die Plattformen sind....

Sun7dance schrieb: »

Auf keiner Plattform würde man wohl die aktuelle Proc-Dot-Meta leugnen, es sei denn man spielt no proc auf dem PC.

Also selbst ich werde die nicht leugnen
Ich lese ja DW+Vate+fire+Draugr+Maaselok etc... seit mindestens 6 Monaten im engl. Forum + PTS in jedem 2ten Post der sich um PvP-Balance dreht.
Aber - ich denke mir da immer: "Ein Glück das der schei.. bei mir/uns nicht procced"
Wobei ich glaube, dass das Ende der PC/EU NoProc Geschichte nur eine Frage der Zeit ist und ich mich dann auch wieder mit dem ganzen Schei... beschäftigen muss.

Sun7dance schrieb: »

Bezüglich PvP sehe ich auch keine Chance mehr, das Kampfsystem durch einige wenige Handgriffe zu retten.
Meiner Meinung nach würden da nur noch zwei allgemeine Änderungen helfen:

1. Alle Dots sind im PvP um 50% reduziert.
2. Alle Hots hören augenblicklich auf zu ticken, sobald 100% Leben erreicht wurde.
Castest du also den gelben Elan bei 90% Leben und bist dann nach 3sec bei vollem Leben, dann läuft der nicht noch 13sec weiter.

Das Kampfsystem mit seinem ursprünglichen Movement muss wieder das Ziel sein!

Also Punkt 1 existiert ja schon und du möchtest also auf 25% vom PvE?
Oder gibt es Dots die wie im PvE ticken - von Sets?

Punkt 2 finde ich aber mega spannend.
Ich kann die Auswirkungen absolut nicht für alle Spielweisen einschätzen, aber ich könnte mir vorstellen, dass das richtig gut wäre. Es kann aber auch sein, dass dadurch gewisse Spielweisen enorm gewinnen könnten und andere nicht mehr so dolle funktionieren. Wie gesagt, ich traue mir absolut nicht zu das einzuschätzen.

Aber ich finde das alleine deswegen sehr spannend, da ich mir vorstellen kann, dass ZOS das zumindest technisch umsetzen könnte.
Im Gegensatz zum HoT-Stacking wo ich mir leider vorstellen kann, dass ZOS dazu technisch gar nicht in der Lage ist. Also ohne eben den Code grundlegend neu zu machen und das Projekt scheint ja mehr oder weniger tot zu sein, oder sogar nie so in der Form existiert zu haben.
Von daher ist das mMn ein sehr spannender, weil möglicherweise umsetzbarer Gedanke.

Deswegen fände ich interessant, wenn die Idee im engl. Forum mal von allen Seiten diskutiert würde und wenn die Idee dann eventuell bei ZOS ankäme.
Ein Träumchen wäre natürlich wenn das im Battle Spirit landen könnte, damit die PvEler nicht gleich wieder auf die Barrikaden gehen und die Diskussion im Keim ersticken

Arrow312

Wie sind die Preise so auf PC?
160er Schmiedematerial kostet ein stack bei uns 2400
Leder 2400
Seide 14000-22000
Holz ca. 2-3k

Die ganzen härter bis auf Schmuck bekommste auch hinterher geworfen.

Zabagad

Kann dir leider wieder keine PM schicken - daher ein letztes Mal OT (bitte )

Und ums kurz zu machen - keine Ahnung, denn ich verkaufe keine Mats (zu billig und zu mühsam für mich) und die Aufwerter brauche ich auch alle für mich selber. Wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass Alchemie sich hier (PC/EU) lohnt, da null Aufwand und die Schriebe gehen bei mir (und ich bin mega faul und vergleiche nicht) für ~30K das Stück in Minuten/Stunden weg.

Und jetzt bitte wieder zum PvP

Arrow312

Hat ja indirekt damit zu tun musste nach meiner Pause erstmal wieder das ganze Zeug kaufen xD

Ich glaube egal was gemacht und geändert wird an der Heilung es wird einen Riesenaufschrei geben. Im Moment ist es doch sehr bequem für jeden der nur mal eben rein seine Geoden voll machen will oder sich halt gar nicht mit PvP auseinander setzen will. Heilung kommt genügend rein, Schaden macht der Zerg und ich muss selbst nur nen bisschen Tanky sein und nen Blitz-HA machen. (Übertrieben gesprochen)

In letzter Zeit bei uns lief es bisher so, dass wenn man nicht AfK gegankt wurde mindestens 3-4 auf einen mit Ultis gehen müssen um den Down zu bekommen. Deswegen haben wir auch mittlerweile die Ballzergs die alles mit Negates zuspammen, damit überhaupt mal ansatzweise Masse gekillt werden kann.

Ich meine man hat ja auch alles dafür getan, damit die Masse nicht mehr gekillt werden kann. Änderung an Harmonisch, Seuchenbruch. Bei uns auf der X EU führt es dazu, dass die Schlachten teilweise ewig dauern und mehrere mit VD spielen. Kann auf den anderen Plattformen natürlich komplett anders aussehen, wie man hier schon geleesen hat.


Hab es gerade auch im engl. gesehen wo schon wieder nach einen Nerf für Master und Vateshran gerufen wird. Was mir aber im engl. Forum öfter auffällt die Leute schreien immer nach Nerf hier und da, verstehen aber nicht den Grund warum diese Dinge benutzt werden.
Warum werden z.b. Master und Vate genutzt? Weil es mittlerweile kaum noch möglich ist nur mit direktem Schaden einen Gegner zu legen. Dafür die reinkommenden Heilung im Vergleich zum Schaden der kommt viele zu klein. Also dottet man den Gegner erstmal auf setzt ihn unter druck und probiert dann seinen Burst zu setzen.

Die ersten Dinge die jedoch passieren müssten wäre zumindest erstmal eine überarbeitung von Vamp 3, dies würde es vllt. schon etwas besser gestalten.

Zabagad

Arrow312 schrieb: »

Die ersten Dinge die jedoch passieren müssten wäre zumindest erstmal eine überarbeitung von Vamp 3, dies würde es vllt. schon etwas besser gestalten.

Wenn ich das alles lese (also den rrest, den ich nicht zitiert habe), dann macht das ja fast schon ein wenig mutlos

Daher zum quasi einzig positivem in deinem Post (da das eigentlich von ZOS schnell umsetzbar wäre) - Zum Vamp 3.
Hier fand ich einen Lösungsansatz im engl. Forum ganz gut:
Er macht statt 30% flat nur noch 5% (ich selber finde dann sogar 8% gut) aber pro geslottetem Vampskill.
So könnten echte Vamp-(RP)-Player ohne Nerf bleiben, aber der Quatsch im PvP hätte dann ein Ende.
Das wäre zumindest mein Favorit, denn ohne wirklich ins PvE einzugreifen, wären die PvPler dann alle ganz schnell beim Priester

Auch wenn es dann Diskussionen gäbe, ob das den DK am meisten bevorteilt (da alle anderen die 30% mehr brauchen) oder benachteiligt (weil Feuer dann nicht mehr so gebufft wird) - wäre mir erstmal alles Latte.
Einfach mal machen und dann schauen, fände ich 1000 mal besser als nix tun. Wenn es wirklich in eine Richtung zu krass wäre, dann halt nachbessern. Aber wirklich schlechter als heute kann es doch eigentlich gar nicht mehr werden - siehe den Rest von deinem Post....

Arrow312

Wie gesagt Vamp wäre das einzige, was man mal eben schnell probieren könnte. Alles andere wird denke ich mal länger dauer und wird technisch auch nicht so einfach.

Der Aufschrei nach Nerfs kommt ja immer ziemlich schnell, es wird aber nie weiter gedacht warum diese Sachen so benutzt werden.

So Blöde wie das auch ist, im Mom ist halt der Proc-Dot-Mist das einzige was ansatzweise Damage macht und Spieler töten kann. Ansonsten geht halt nur X vs 1 mit Dumps. Mir ist klar, dass es auf PC und PS evtl. anders aussieht nur bei uns bringt direkter Schaden kaum was der wird locker weg geheilt.

Problem bei uns wird denke ich mal so sein, wie Sun schrieb. Wir haben die wenigsten Spieler auf der Xbox und die die dann noch PvP spielen sind dann oftmals kein Fallobst. Wenn man sich dann die Leute anguckt die bei uns waren und hohe Cp hatte was die z.B. aufm PC mit Low Cp anrichten. Das heißt jetzt nicht das alle Pc'ler schlecht sind, aber viele Builds aufm PC würde bei uns überhaupt nicht klappen. Hatte da mal ein Build gesehen gebufft mit 26k Resis und der hatte aufm PC rasiert, bei uns mit der Spielweise, Sets und CP keine Chance.

Die Crusher Ballgroup auf PS die machen das von der Spielweise her sehr gut, würde aber so denke ich bei uns nicht klappen, weil unsere Zergs einfach alles mit Negates pflastern und dann war es das.

Sun7dance

Zabagad schrieb: »

[...]

Sun7dance schrieb: »

Bezüglich PvP sehe ich auch keine Chance mehr, das Kampfsystem durch einige wenige Handgriffe zu retten.
Meiner Meinung nach würden da nur noch zwei allgemeine Änderungen helfen:

1. Alle Dots sind im PvP um 50% reduziert.
2. Alle Hots hören augenblicklich auf zu ticken, sobald 100% Leben erreicht wurde.
Castest du also den gelben Elan bei 90% Leben und bist dann nach 3sec bei vollem Leben, dann läuft der nicht noch 13sec weiter.

Das Kampfsystem mit seinem ursprünglichen Movement muss wieder das Ziel sein!

Also Punkt 1 existiert ja schon und du möchtest also auf 25% vom PvE?
Oder gibt es Dots die wie im PvE ticken - von Sets?

Punkt 2 finde ich aber mega spannend.
Ich kann die Auswirkungen absolut nicht für alle Spielweisen einschätzen, aber ich könnte mir vorstellen, dass das richtig gut wäre. Es kann aber auch sein, dass dadurch gewisse Spielweisen enorm gewinnen könnten und andere nicht mehr so dolle funktionieren. Wie gesagt, ich traue mir absolut nicht zu das einzuschätzen.

[...]

Sorry, ich meinte um weitere 50% reduzieren. Über den Wert an sich kann man natürlich noch streiten, aber Dots sollten wieder unterstützend wirken und nicht durch ganz simples stacken die ganze Arbeit übernehmen.

Das Ziel muss es sein, dass Movement + Timing wieder entscheidend werden.

Ich erwarte nicht, dass ich alleine ganze Zergs legen kann, aber ich will von denen auch keine "verirrten" Dots abkriegen, die dann gestackt 20sec auf mir ticken und ich in der Zeit nur reagieren kann.

Ich habe neulich gegen einen Kumpel auf seinem Dk Duelle gemacht. Keine Chance, wirklich null Chance! Er kann dabei auch noch Seeschlange spielen, da Movement bei seinem Druck eben nicht mehr wichtig ist.
Dann hat er mir nur mal alle seine Dots gegeben und ich sollte das gegenheilen.
Das klappt nur, wenn der Nb Opferskill regelmäßig krittet, aber dann auch nur, bis ich leer bin.
Das Ganze war auch noch ohne Maarselok, Balorgh oder Korrosive.
Dann war ich dran und er reagierte nur defensiv, aber ohne Korrosive.
Ich habe ihn einmal runtergekriegt mit dem Stun vom Incap und dann den Bogen, weil er dem ja im Test nicht ausweichen durfte.
Natürlich könnte ich jetzt auch Vateshran, Meister DW und Maarselok spielen, aber der Dk kann das natürlich auch und wird zusätzlich immer noch stärkere Klassen Dots oben drauf haben.
Viele Dk setzen bei uns schon auf Mechanikblick, weil sie Feuer oder Appetit nicht brauchen und so den Druck nochmal immens erhöhen. Wenn sie Mechanikblick mit Korrosiver timen, dann ist das schon unfair, da es keinen Konter gegen Dots gibt, außer halt die reine Mitigation.

Die Spieler hatten vor längerer Zeit schon die Tank Meta im PvP kritisiert.
Ist das jetzt die Antwort? Dots stacken, weil man die ja nicht wegblocken kann?

Arrow312

Jetzt erst das ist bei uns schon fast wieder vorbei. Wenn die Kombi Mechanik und korro trifft ist eh vorbei dann kommen auch die tollsten peitschen zahlen.

Der Opferskill ist sowieso Kappes gegen die dots da du ja noch leben verlierst und wenn du wegen dem ganzen Druck eh nur in Defensive bist fossilieren usw kommt haste i.wann keine Ressourcen mehr und stehst blank da.

Es liegt eindeutig an ZOS, dass es so ist wie es jetzt ist. Du konntest Mal mit 25-28k leben ins PvP und warst gut dabei, mittlerweile bist Du jedenfalls bei uns damit am unteren Ende die meisten haben weit über 30k leben und fank Seeschlange und den ganzen Kram geht es auch mit dem schaden.

Natürlich war bzw ist die DOT-Proc-Meta das einzige Mittel gegen die Leute dein direkter schaden wird ausgetankt oder weggeheilt.

Sun7dance

Ich weiß nicht, ob es jetzt erst vermehrt gespielt wird. Ich war ein paar Monate nicht wirklich in ESO und beobachte das jetzt halt.
Ganz früher biste mit 23k Leben ins PvP, weil der Kampf halt auf Movement basierte.
20sec Dots sind halt einfach Mist.

Dann nimmste Verachtung der Schlange (ich weiß, das ist auch schon älter) und kriegst mit einem Skill, der nebenbei nichts kostet, 5 negative Effekte auf den Gegner mit 100% Uptime. Die Statuseffekte laufen dann zwar "nur" für 50sec, aber innerhalb der Zeit castet der Gegner den Entzug ja eh nochmal. Ja, auch minor brittle hat dann mit einem Frosstab 100% Uptime, obwohl das streng genommen kein Statuseffekt ist, sondern aus einem solchen resultiert.
Haste dann noch das Doppelgift hinten, dann haste auch noch eine erhöhte Chance auf vergiften, was dann auch 20sec (vermutlich 19sec, da ja die meisten die Cp passive haben) läuft und was du auf der Frontbar mit einer Giftglyphe jederzeit resetten könntest, da Statuseffekte keinen Cooldown haben.
Dazu kommen all die anderen Dots, von denen halt etliche 20sec laufen.

So wirkt das ganze Kampfsystem ziemlich statisch und etwas überspitzt formuliert fast schon rundenbasiert.
Wer darf zuerst seine 100 Dots auf den Gegner hauen?

Schade, dass sich kein ZOS Mitarbeiter dieser Diskussion stellen will...

Arrow312

Heute auch entweder von 2-3 Leute gegankt alleine oder halt schön gezergt mit Ultis. Natürlich immer mit dabei zig dots. Wie gesagt ich mache es aber mittlerweile auch so, solo bekommste bei uns kaum noch jemanden down. Dann haste natürlich noch die Helden die dir in dem Rücken springen und wenn du denen dann damage drückst wird wieder in hot Stack reingerannt und innerhalb von 2 sek ist man wieder bei 100%.
Massenschlachten OK gerne dann aber bitte auch so, dass man nicht immer 10min oder länger an i.was kämpfen muss. Den so rennste nur noch von a nach b und wieder zurück.

Hegron

Seitdem Zos irgendwann mal die Proc Meta wahrscheinlich unbedacht einführte, gab es ja nur noch sehr wenige Patchstände, wo es keine Proc Meta gab. Allerdings ist die derzeitige DoT Proc Meta ja eher eine alte Geschichte mit den alten Masterwaffen, Feuer-Set aus Kargstein oder Red Mountain. Nur das Monster-Set Maarselok ist noch nicht so alt.

Die Spieler suchen ja immer wieder nach neuen alten Proc Kombinationen, sodass der Kampf einfacher und gemütlicher wird. Das sind mittlerweile so viele Proc Sets. Zos wird dort nicht ständig aufräumen und bringt eh immer wieder neue Proc Sets. Von daher mache ich mir an der Front keine Hoffnungen mehr, dass das Ursprüngliche des Eso Kampfsystems wieder in den Fokus kommt.

Die Tankyness dagegen kommt doch in erster Linie aus dem PvE. Heals, die mit Leben skalieren und HoT's bis die Schwarte kracht, ist ein PvE Thema mit negativen Auswirkungen im PvP. Der andere Schwerpunkt mit der Tankyness ist, man wollte Anfänger vor dem großen Skill-Gap im PvP schützen. Anfänger sollten länger überleben und da es noch nicht mit den eigenen Fähigkeiten reicht, ganz natürlich, geht es halt über passives Überleben.
Auch hier sehe ich keine baldige Änderung, mit der alle zufrieden sein könnten.

Klassenbalance ist auch so eine Sache, bei der Zos anscheinend bei jedem Patch nur einzelne Klassen fokussieren kann. Warum auch immer. Dadurch bleibt ständig ein erhebliches Ungleichgewicht bestehen...

Ich sehe keine Reaktion von Zos, dass sich irgendetwas am beschriebenen Sachverhalt in Zukunft ändern könnte. Man lebt damit oder hört auf.
Trotz neuer Server sind die Spielerzahlen im PvP auf PC EU so gut wie nicht gestiegen und das obwohl doch alle berichtet haben, dass es sich deutlich besser spielen lässt. Genügend Spieler treffen mittlerweile eine Entscheidung gegen Eso-PvP. Meiner Meinung nach vollkommen zurecht. Aber auch hier wird ein Stamm aus Spielern sicherlich Cyro erhalten bleiben. Youtuber werden weiterhin nach neuen alten Proc Metas suchen können.

Arrow312

Mittlerweile merkt man es auch bei uns schon. Die neuen Server haben keinen neuen Spieler gebracht und so gut wie keine alten wieder zurückgeholt.

Woran es liegt? die Gründe haben wir oben alle geschrieben. Unabhäning ob Solo-Spieler, Small Scale Spieler, X'er, Zergling. Wenn du die Mehrzahl der Leute nicht mehr alleine töten kannst, läuft etwas mehr als falsch in einem PvP-Gebiet. So gut wie jeder Spieler ist mittlerweile so tanky, dass er einen Burstkombo überleben kann und dann in die Heilung zurück kommt und wieder Full Life ist. Hatte es gestern bei uns gesehen, dass selbst ein Bomber ohne Hilfe die Leute nicht mehr down bekommen hat. Daher kommt halt, dieses ich spielen 2-3 Proc-Sets plus Dots. Die Dots geben einfach zusätzlichen Druck um ein Burstfenster zu öffnen.

Ich erwarte weder einen Zerg zu töten noch das ich locker ein 1 vs 5 oder mehr gewinne. Wenn man aber selbst Spieler die vor den ganzen Änderungen keinen Chance hatten nicht mehr legen kann, dann läuft etwas falsch. Den an deren Spielweise hat sich nichts geändert nur an den Sets.

Auf Full-Damage Builds kann man bei uns auf dem Server nicht gehen, deswegen finde ich die ganze Builds mit Best-Build ever blabla so extrem lustig. Auf X EU geht nichts unter 30K Leben und mind. 28k Resis gebufft.

Früher hat sich auch keiner um die Anfänger geschert um es mal ganz krass zu sagen, meine ersten Versuche in Cyro endeten eigentlich immer im Dreck. I.wann habe ich dann jemanden getroffen der schon länger im PvP war und mir das erstmal erklärt hat, danach lag ich zwar immer noch öfter im Dreck aber es wurde von mal zu mal besser.

Wenn ich jetzt aber alles dafür tue, damit die Leute nicht mehr sterben können, weil die Fähigkeiten noch nicht reichen, dann ist das kein Problem, welches sich ein Entwickler annehmen sollte, sonder ein L2P-Problem.

CURSIN_IT

Arrow312 schrieb: »

Wenn du die Mehrzahl der Leute nicht mehr alleine töten kannst, läuft etwas mehr als falsch in einem PvP-Gebiet. So gut wie jeder Spieler ist mittlerweile so tanky, dass er einen Burstkombo überleben kann und dann in die Heilung zurück kommt und wieder Full Life ist.

Wenn ich jetzt aber alles dafür tue, damit die Leute nicht mehr sterben können, weil die Fähigkeiten noch nicht reichen, dann ist das kein Problem, welches sich ein Entwickler annehmen sollte, sonder ein L2P-Problem.

Ich schau gerade nebenbei einer bekannten X-NA-Zerg-Leaderin auf Twitch zu. Sie stirbt alle zwei Minuten obwohl ihre Gruppe in Überzahl ist. Sie hält keine HoTs, Buffs oder Schilde aufrecht. Sie zutscht solange mit dem Blitzstab bis er ein Ziel fokussiert hat. Kommt Schaden rein, steht sie im Dauerblock da. Auch gegen NPCs. Ihre Gruppe/Allianz nimmt trotzdem so gut wie jede Burg ein. Einfach weil sie viele sind. Sie spielen das Burgenspiel erfolgreich. Aber um Skills, Sets und Optimierung des eigenen Gameplays kümmern sie sich alle nicht. Sie haben trotzdem Spaß. Und sie sind viele.

Wir, die sich hier unnötig Gedanken ums Balancing machen, sind ne aussterbende Spezies die man nur noch müde belächelt. ZOS wird nicht drauf hören. Weil eine Änderung an den Dingen die wir hier kritisieren einen zu krassen Impact auf Spieler wie die oben erwähnte Zerg-Leaderin haben. Und sie sind die größere Spielerschaft. Für sie gilt es Content zu machen, damit sie weiter Bock auf ESO haben. Content für die breite Masse. Damit müssen wir uns abfinden.

Mein ehemaliger Ballgroup-Leader hat solche Spieler mal an die Hand genommen. Er hat ihnen stundenlang erklärt wie man sich aufstellt. Er hat sich hingesetzt und ihnen Builds erstellt. Sie waren interessiert und nahmen das dankend an. Nach einer Woche sind sie dann wieder auf ihre alten Builds gegangen, weil es zu schwer war Buffs etc aufrecht zu erhalten und sie das Burgenspiel auch ganz gut ohne erfolgreich bestreiten können.

Sad ... but true.

Arrow312

CURSIN_IT schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Wenn du die Mehrzahl der Leute nicht mehr alleine töten kannst, läuft etwas mehr als falsch in einem PvP-Gebiet. So gut wie jeder Spieler ist mittlerweile so tanky, dass er einen Burstkombo überleben kann und dann in die Heilung zurück kommt und wieder Full Life ist.

Wenn ich jetzt aber alles dafür tue, damit die Leute nicht mehr sterben können, weil die Fähigkeiten noch nicht reichen, dann ist das kein Problem, welches sich ein Entwickler annehmen sollte, sonder ein L2P-Problem.

Ich schau gerade nebenbei einer bekannten X-NA-Zerg-Leaderin auf Twitch zu. Sie stirbt alle zwei Minuten obwohl ihre Gruppe in Überzahl ist. Sie hält keine HoTs, Buffs oder Schilde aufrecht. Sie zutscht solange mit dem Blitzstab bis er ein Ziel fokussiert hat. Kommt Schaden rein, steht sie im Dauerblock da. Auch gegen NPCs. Ihre Gruppe/Allianz nimmt trotzdem so gut wie jede Burg ein. Einfach weil sie viele sind. Sie spielen das Burgenspiel erfolgreich. Aber um Skills, Sets und Optimierung des eigenen Gameplays kümmern sie sich alle nicht. Sie haben trotzdem Spaß. Und sie sind viele.

Sad ... but true.

Soll es jetzt aber unser Ziel sein mit 30+ Leute in die Burg zu rennen, du spielst ja selber mit uns und weißt was 4 Leute obwohl noch nicht richtig optimiert und ohne X Party anrichten können. Jetzt stell dir mal vor wir machen die Gruppe voll, hättes du dann noch Spaß? Ich hatte i.wann keinen Spaß mehr bei der Ballgroup, weil du genau wusstes wenn die nicht mit allem kommen was online war und nur grüppchenweise biste der Gewinner.

Der Spaß bei den ganzen Leute hält aber immer nur solange, solange sie in Überzahl sind. Sieht man ja bei uns im Moment ganz gut, wenn die Map eine Farbe hat und man in Überzahl ist, hat man "Spaß". Sobald aber eine andere Alli langsam zuwachs bekommt und anfängt die Karte zu drehen, logge sich viele der vormals überlegenen Allianz aus. Ich glaub es war gestern Ash oder Roe, wo Gelb solange die Überhand hatte solange sie in Überzahl waren als dann eine Gruppe Blauer kam und es annähernd ausgeglichen war hat sich das Blatt auch wieder gedreht.

Was man aber hier sehr sehr gut gesehen hat ist, dass es absolut nichts bringt mit der ganzen Allianz auf eine Burg zu gehen. Gelb hat in der Zeit wo die da standen Nik und die andere Burg verloren plus die Burg nicht eingenommen. Dadurch wird das ganze Spiel nur noch statischer. Oftmals ist ja eine Allianz während der Camp so unterlegen, dass die kaum online sind, die werden dann auch nicht anfangen z.b. den Norden einzunehmen sondern sich den Kämpfen anschließen und zack haste wieder genau das selbe Problem auf der ganzen Karte ist nicht viel los bis auf der eine große Kampf.

Natürlich ist mir auch klar, dass die nicht auf uns hören werden, weil wir halt Null Kohle reinbringen und für die Spieleranzahl null relevant sind.

Es ist halt einfach nur traurig, dass viele Spieler die ich zu den besseren zählen würde plattformübergreifend die gleichen Probleme haben.

CURSIN_IT

Arrow312 schrieb: »

Soll es jetzt aber unser Ziel sein mit 30+ Leute in die Burg zu rennen, du spielst ja selber mit uns und weißt was 4 Leute obwohl noch nicht richtig optimiert und ohne X Party. Jetzt stell dir mal vor wir machen die Gruppe voll, hättes du dann noch Spaß?

Ich hätte keinen Spaß dran. Meine aber zu erkennen, dass sehr viele andere Spaß dran haben.

Arrow312

Gerade bei uns sind es die Gruppen, die es mit 12 Mann nicht gegen 2-3 Leute gepackt bekommen haben. Wie oben geschrieben die haben aber auch nur solange Spaß wie sie die zahlenmäßig Überhand mit sagen wir mal 3 zu 1 haben. Bei einem 3 zu 2 gibt es ja schon wieder auf die Mütze und dann wir ein bisschen gegen die NPCs am ADW ne Burg eingenommen.

tobias_baumann

Ich hatte mir auch so ein Berserker Werwolf gebaut.
Denn möchte ich nicht spielen weil der zu übertrieben ist .
Ich habe die Sets wilder Werwolf, Blutmond und das Monsterset wo man Zwei leichte Angriffe hintereinander machen muss um über 500 Waffenkraft zu bekommen.
Mir ist leider der Name entfallen.
Wenn Blutmond aktiviert ist bekommt man soviel Blutungen auf den Gegner weil sie sich alle stapeln.
Sowas von Übel und du brauchst nur Leichte Angriffe.
Hast also einen geringen Resocen Verbrauch.
Dann noch der Dot von der Kralle.
Das ist auf jeden Fall zu viel .

Arrow312

Molag Kena ist das Set.

WW ist bei uns aufm Server unspielbar, bevor du anstzweise die Dots gesetzt hast, bekommste nen Negate in die Fr...und zig Gift-Dots dann hat es sich ausgeheult. Zumal beide mittlere Sets sind und du damit viel zu wenig Resis hättes.

Alles bezogen auf X EU

Sun7dance

Werwölfe siehste bei uns zwar, aber doch auffallend wenig.
MagSorcs sieht man auch selten.

Arrow312

Magsorc siehste bei uns wieder häufiger. Ich habe meinen auch wieder ausgepackt. Jetzt das große ABER eigentlich ist der nur in der Gruppe spielbar und auch eigentlich nur mit einem Build. FB kann variieren evtl. zerschmetterndes, Zorn o.ä. Solo ist das mehr als schwierig, da gegen Dots anzukommen und Heilung haste auch nicht wirklich auf dem Magsorc.

WW werden doch komplett aufgefresse bei der Meta. z.B. Stamdk gg. WW da kommen die Gift-Dots plus der direkte Schaden. Wie gesagt die Dots öffnen dir ja nen Burstfenster bei der aktuellen Meta, da du nur mit direktem Schaden nicht mehr weit kommst.

CURSIN_IT

Mir kam gerade die Idee des kommenden Endlos-Archivs als PvP-Modus. Ließ mich schmunzeln. Der ein oder andere hätte sicher seinen Spaß erst ein 1v1, dann ein 1v2, dann ein 1v3 usw zu absolvieren.

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Mir kam gerade die Idee des kommenden Endlos-Archivs als PvP-Modus. Ließ mich schmunzeln. Der ein oder andere hätte sicher seinen Spaß erst ein 1v1, dann ein 1v2, dann ein 1v3 usw zu absolvieren.

Diese Idee lies mich dann auch schmunzeln, bei dem Gedanken, wie die "speziellen PvEler" wie zB "Kohle statt Können" dann fordern würden: Ich will einen 30v1 dann 29v1 .... Modus damit sie auch alle Errungenschaften abschließen können...

Arrow312

Ich geb dem Modus max. eine Woche dann geht das Geschreie los Wieso muss ich um die Errrungenschaft zu schaffen in dem Archiv immer in unterzahl kämpfen....wäre jedenfalls echt Lustig

Jetzt nochmal zur aktuelle Meta. Ich war gestern kurz aufm Necro-Bomber, war ok eine Bombe Stufe 1 Geoden im Sack. Was mir bei uns auf dem Server dabei aufgefallen ist, ist dass die Leute mit soviel gestackter Heilung und Resis rumlaufen, dass du praktisch mit 2 Bomber rein musst um die zu legen. Das kann nicht das Ziel sein und dynamik ist das auch nicht mehr. Die stand wirklich nur da haben Heilung und AOE geschmissen, kein Movement kein nichts. Ich finde es schon echt heftig wie viel seitens ZOS darein gepulvert wurden, damit die "Casuals" mit den Vets mithalten können.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

...
Jetzt nochmal zur aktuelle Meta. Ich war gestern kurz aufm Necro-Bomber, war ok eine Bombe Stufe 1 Geoden im Sack. Was mir bei uns auf dem Server dabei aufgefallen ist, ist dass die Leute mit soviel gestackter Heilung und Resis rumlaufen, dass du praktisch mit 2 Bomber rein musst um die zu legen. Das kann nicht das Ziel sein und dynamik ist das auch nicht mehr. Die stand wirklich nur da haben Heilung und AOE geschmissen, kein Movement kein nichts. Ich finde es schon echt heftig wie viel seitens ZOS darein gepulvert wurden, damit die "Casuals" mit den Vets mithalten können.

Ich habe nie verstanden, warum ein Solo einen Zerg wegbomben können soll.

Ich mein, klar, man kann in einem Game alle Mechaniken einführen, die man sich ausdenken kann: Einer besiegt mit einem Fingerschnippen 1 mio. Gegner. Nur warum sollten die 1 mio. Gegner bei sowas überhaupt mitmachen und so ein Game spielen?

Arrow312

Es geht nicht darum den kompletten Zerg wegzuhämmern, es geht darum auszudünnen und Möglichkeiten zu eröffnen um zu verteidigen oder anzugreifen.
Wenn du jetzt aber nichtmals mehr mit solchen Builds ausdünnen kannst, läuft was falsch.
6-10 hatte ich geholt, brachte halt nur nichts wenn dahinter noch 15+ stehen.
Ich bin weder ein großer freund von bomber noch von snipern oder gankern. Alles selber gespielt Spaß so semi.
(Man muss sagen, alles auf X EU bezogen, kann auf anderen Plattformen ganz anders aussehen)

Man dort nur ganz krass gemerkt, welche Auswirkungen die ganzen Änderungen haben und was damit gemacht wird.

Ist auf den anderen Plattformen schon der Agonybomber unterwegs? Falls noch nicht werdet ihr viel Spaß damit bekommen, da der Agony-Pull keine Auswirkungen auf die CC-Immu hat. Heißt der zieht immer.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Es geht nicht darum den kompletten Zerg wegzuhämmern, es geht darum auszudünnen und Möglichkeiten zu eröffnen um zu verteidigen oder anzugreifen.
Wenn du jetzt aber nichtmals mehr mit solchen Builds ausdünnen kannst, läuft was falsch.

Nee, ich schreib jetzt mal, was es verursacht:
1. Es lohnt nicht mehr mit Anfängern zusammen zu spielen, ob in Gruppe oder lose mitzulaufen. Denn einer von denen platzt fast immer und reißt den Rest mit sich.
2. Der Sichere Hafen "Zerg", der eigentlich für Anfänger, schwächere oder unorganisierte Spieler eine Zuflucht bieten soll und damit PvP für die Masse kompatibel macht, wird durch sowas zum Fleischwolf für genau diese genannten Spieler. Das verringert über die Dauer die Spieleranzahl, weil es kein selbst tragendes PvP System mehr ist.
3. Bomben ist genauso "Proc", worüber ihr euch sonst so beschwert --> man frist fast instant dermaßen viel Schaden, ohne etwas machen zu können. Damit ist es ein Grund, ein Puzzlestück, warum Zos möglichst "tanky"-Möglichkeiten auch ins Spiel bringen muss, weil man sonst ja vieles gar nicht mehr überlebt.

Die beiden Konter gegen Bombing sind das Tank-sein maximieren oder die Situationen komplett vermeiden. Beides macht über die lange Perspektive keinen Sinn.

Wenn man "tanky" im PvP abschafft, dann muss man die ganze Proc Geschichte abschaffen, auch das Proc-Bombing.