PTS und kommende Änderungen...

Bodeus

Hegron schrieb: »

Bodeus schrieb: »

Klar wären 5 Slots besser aber dann wären die Berechnungen auch wieder höher.

5 Slots pro Baum und keine weitere Cp Passiven mehr. Jetzt hat man halt 4 Slots und noch 6-8 zusätzliche Passive im blauen Baum, die man nicht slotten muss. Gäbe es nur 5 Slots, müsste man sich aussuchen, auf was man sich im blauen Baum spezialisiert. Schaden, Defensive, eine Mischung, aber so skillt man mit Cp 1800 einfach fast alles nötige, da einige wichtige Passive für die Defensive und Offensive gar nicht geslottet werden müssen. Frage mich, warum man so ein Hybridsystem gemacht hat. Wahrscheinlich wollte man unbedingt diese große Cp-Zahl irgendwie reindrücken und so ein Slot-System ist halt begrenzt.

Ok da gebe ich dir Recht, aber du gibst die Lösung ja mit an. Die Motivation weiter CPs zu sammeln erfordert wahrscheinlich ein Mischsystem.

ValarMorghulis1896

Andarnor schrieb: »

Und ja, das schreckt ab, sowohl mich als alten Hasen, als auch neue Spieler aus meinem Bekanntenkreis, die gerade angefangen haben und mit der Ankündigung wieder aufgehört haben, weil 3600 einfach keine Zahl ist, die irgendwer sehen will, geschweige denn, sie erreichen wird.

Hm, erinnert sich noch jmd. an die Einführung des CP-Systems und daran, das wenige Wochen nach Einführung schon die ersten Spieler stolz ihre 3.600 CP gepostet haben (ich frage mich heute noch, wie die das gemacht haben) - was ja dann zum ersten CP-Cap geführt hat (~500?), der ja dann nach und nach auf 810 erhöht wurde. Ich spiele seit Release, habe aber auch erst knapp ein Drittel, ~1.200 CP. Ich habe allerdings auch noch nie gegrindet, weder XP noch Materialien noch Errungenschaften noch sonstwas.

ToniWinter

Die konnte man damals, im alten Kargstein, sehr fix farmen.

The_Saint

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Andarnor schrieb: »

Und ja, das schreckt ab, sowohl mich als alten Hasen, als auch neue Spieler aus meinem Bekanntenkreis, die gerade angefangen haben und mit der Ankündigung wieder aufgehört haben, weil 3600 einfach keine Zahl ist, die irgendwer sehen will, geschweige denn, sie erreichen wird.

Hm, erinnert sich noch jmd. an die Einführung des CP-Systems und daran, das wenige Wochen nach Einführung schon die ersten Spieler stolz ihre 3.600 CP gepostet haben (ich frage mich heute noch, wie die das gemacht haben) - was ja dann zum ersten CP-Cap geführt hat (~500?), der ja dann nach und nach auf 810 erhöht wurde. Ich spiele seit Release, habe aber auch erst knapp ein Drittel, ~1.200 CP. Ich habe allerdings auch noch nie gegrindet, weder XP noch Materialien noch Errungenschaften noch sonstwas.

1 Spieler hat bisher 3600 erreicht. 5 haben 3000+

Und ja damals beim einstieg gabs weder cap noch lvl kurve. Berstholzhöhle in cyro wurden sogar türsteher aller allianzen angeheuert damit man in ruhe grinden konnte^^
Aber damals war recht früh bekannt das nen cap kommen wird, einige haben trotzdem weitergegrindet und waren dann gefrustet das ja alles umsonst war^^

Sun7dance

Sind das Infos aus der Q&A?
Kriegen wir dahingehend noch eine Zusammenfassung?
Es schwirren momentan ja doch schon einige Fragen durch die Luft.

Wolfshade

Durch die vier Slots, deren jeweiligen vollen Peaks welche die Klassen benutzen/bevorzugen werden, wird der technisch mögliche Unterschied an dps/heal/standfestigkeit, dann doch nur? oder maßgeblich? (da überlege ich gerade dran) durch die Anzahl Cp`s in den Passiven liegen, welche schon eine ganze Menge Cp´s schlucken bis sie voll ausgelevelt sind/wären.

Gerade für neue Spieler sollte/könnte das Abflachen der Kurve doch eine Motivation darstellen, denn noch nie war es so einfach CP zu farmen/zu erspielen. Gleiches gilt doch auch für Spieler die schon 1200+ haben und bestimmt nicht aufhören werden sie zu sammeln, denn schon zu Einführung des CP-Systems ist gesagt worden und auch deutlich geworden, dass es kein "Endlevel" geben wird.

Die Reduzierung auf vier Slots wird vermutlich zur Entlastung der Berechnungen gerade in Cyro beitragen. Was mich durchaus positiv stimmt ist die Tatsache, dass ich die Slots je nach unterschiedlichem Contend ausrüsten kann. Genug CP vorrausgesetzt. Und das finde ich persönlich den großen Vorteil und ein absoluter Pluspunkt am neuen System.

Sun7dance

Bei der ursprünglichen Version gab es viel mehr passive, in die man auch noch mehr Cp packen konnte als jetzt.
Hättest du jetzt z. B. 300 Cp mehr als ich, hättest du dir mal so eben 30% mehr Heilung geben können.
Da von einer horizontalen Kurve zu sprechen, war schon arg phantasievoll.
Dazu kamen dann noch die Unmengen an benötigten Exp zum Leveln.

Das wurde (in meinen Augen zu Recht) hart kritisiert.

Bitte also jetzt nicht den S.hitstorm auf die jetztige Cp Version übertragen.
Die wird zwar auch noch misstrauisch betrachtet, erntet aber keinen solchen S.hitstorm mehr.

Ich persönlich kritisiere die Urversion auch hart. Ich kann einfach nicht glauben, dass nach Jahren der Überarbeitung letztlich sowas rausgekommen sein soll.
Und dann ist man urplötzlich in der Lage, quasi das ganze System binnen zwei Wochen nochmal so abzuändern, dass es mit der Urversion nicht mehr viel gemeinsam hat?

Für mich wirkte die Urversion wie auf den letzten Drücker hektisch zusammengebastelt und dabei bleibe ich auch.

Hegron

Wolfshade schrieb: »

Die Reduzierung auf vier Slots wird vermutlich zur Entlastung der Berechnungen gerade in Cyro beitragen. Was mich durchaus positiv stimmt ist die Tatsache, dass ich die Slots je nach unterschiedlichem Contend ausrüsten kann. Genug CP vorrausgesetzt. Und das finde ich persönlich den großen Vorteil und ein absoluter Pluspunkt am neuen System.

Da wird fast gar nichts reduziert, weil die 4 Slots pro Baum nicht die einzigen aktiven Cp Passiven sind. Im neuen System werden fast genauso viele Cp Passivas aktiv sein wie im jetzigen. Zumindest sobald die Spieler ihre >1500 Cp's erreicht haben

Wolfshade

@Sun7dance In einigen Punkten stimme ich dir auch zu und teile auch die Kritik.

Dennoch kann ich dem kommenden System etwas positives abgewinnen und fokusiere mich nicht auf das Gegenteilige.

Brainsturm der mir gekommen ist:

Wie wäre es denn wenn man z.B. drei Sets an CP-Systemen anlegen könnte, ähnlich den Monturplätzen, von denen man jeweils eins auf aktiv stellt. So könnte man z.B. ein Set für Open-World, eins für PVP und eins für PVE-Gruppencontend etc. anlegen. Die PVP-Spieler z.B. eins für Battlegrounds, eins für Cyro eins für Kaiserstadt. Die Raider eins für Sonnenspitz, eins für Hel-Ra etc. Auch die einzelnen Klassen könnten somit ihre CP-Sets auf jeweilige Schwerpunkte oder Gruppenzusammenstellungen einrichten.

So könntest du dir z.B. ein Set zusammenstellen wo du deine 30% mehr heal anstatt etwas anderes mitnehmen kannst.

Obwohl ich generell dieses jeder kann alles und kann alles haben von nice to have bis kritisch sehe, aber die Idee kam mir die Tage so in den Kopf. Auch finde es durch bestimmte Addons schon sehr am eigentlichen Sinn vorbei sich vor einem Bossfight zu einem komplett anderem Ausrüstungs- und Skillset auf Knopfdruck zu wechseln, was man beim CP-Set von ZOS-Seite bestimmt auch unterbinden könnte. Vorwiegender Gedanke war halt, es möglichst variabel zu halten, je nach Spielstil, Vorlieben etc.

The_Saint

Sun7dance schrieb: »

Sind das Infos aus der Q&A?
Kriegen wir dahingehend noch eine Zusammenfassung?
Es schwirren momentan ja doch schon einige Fragen durch die Luft.

die anzahl der max spieler ist von einer anderen aussage von rich.

Ne grobe zusammenfassung habe ich ja eine seite vorab schon gegeben. Eine offizielle zusammenfassung wird es nicht geben. ich habe eine zusammenfassung bei mir im stream gegeben gehabt.

Mahabahabtha

Was nicht betrachtet wird:

Ein Spieler mit jetzt 600-700 CP, der vorwiegend Housing und Handwerk betreibt, wird seine cp in den grünen Baum setzen, da es für ihn am sinnvollsten ist. Dieser möchte aber auch immer wieder mal random Dungeons laufen... für die Dailie-Belohnung, Unerschrockene zu lvln etc...
wird dieser immer Gold ausgeben um seine CP auf wichtigere Dinge zu ändern oder wird er auf gut Glück auf die Gruppe hoffen ?

Myrai

Auf dem PTS man muss je ein Drittel der Punkte pro Baum setzten, also bei 600 CP 200 pro Baum. So wie es jetzt auch ist.

Bodeus

Mahabahabtha schrieb: »

Was nicht betrachtet wird:

Ein Spieler mit jetzt 600-700 CP, der vorwiegend Housing und Handwerk betreibt, wird seine cp in den grünen Baum setzen, da es für ihn am sinnvollsten ist. Dieser möchte aber auch immer wieder mal random Dungeons laufen... für die Dailie-Belohnung, Unerschrockene zu lvln etc...
wird dieser immer Gold ausgeben um seine CP auf wichtigere Dinge zu ändern oder wird er auf gut Glück auf die Gruppe hoffen ?

Du bekommst immer abwechselnd pro Baum einen Punkt wie jetzt auch

FinrodMacBeorn

Sun7dance schrieb: »

...

Ich persönlich kritisiere die Urversion auch hart. Ich kann einfach nicht glauben, dass nach Jahren der Überarbeitung letztlich sowas rausgekommen sein soll.
Und dann ist man urplötzlich in der Lage, quasi das ganze System binnen zwei Wochen nochmal so abzuändern, dass es mit der Urversion nicht mehr viel gemeinsam hat?
...

Es ist nicht das erste Mal, dass ich bei Zeni den Eindruck habe, dass die erste pts-Version nicht das ist, was sie eigentlich planen. Dann können die Foristen sich aufregen, Zeni "gibt nach", und am Ende sind alle mehr oder weniger zufrieden ... Es ist auch bezeichnend, dass in den letzten Patchnotes zugegeben wird, dass die vertikale Progression bis etwa 1800 geht (cp-pvp mal ausgenommen) und nicht nur bis 1200, was anfangs in den Vordergrund gestellt wurde.

Nicht ganz 1200 reicht tatsächlich für die maximalen Damage-Perks. Mit ca. 1500+ hat man dann auch die wichtigen Schadensvermeidungsperks aus der blauen Linie für härteren vet-Content, und mit ca. 1800 kann man alles aus der blauen Linie, was in Solo-Arenen nützlich ist. Noch mehr cp geben nur mehr Optionen für schnelles Austauschen der aktiven Perks.

Die gute Nachricht: Mit 1200 cp dürfte als DD das meiste möglich sein wie bisher. Ich habe jedenfalls letzte Woche in einem chilligen Build in der vMSA keinen Unterschied zwischen pts (alle cp in Damage) und life gespürt - auch ohne die -12% eingehenden Schaden, die man sich mit 1500 cp zusätzlich leisten könnte. Außerdem ist das cp/xp-Verhältnis ja jetzt so angepasst, dass auch fortgeschrittene Spieler noch einen Fortschritt sehen werden, ohne stupide Skyreach zu grinden.

Akatron

Vorweg möchte ich sagen, dass ich ein accountweites Levelsystem, welches das Champion System ist, sehr gerne habe.
Man kann nach eintreten von Level/Gearcap-Erhöhungen weiter mit dem Char spielen auf den man gerade lust hat und muss nicht alle, vor dem patch ausgelevelten, Chars im Account einzeln nachleveln.

(Zu Zeiten des Veteranen Systems war ein solches nachleveln besonders bei Tank-Chars ein "spezieller spaß" )


Leider können, aufgrund der Höhe der momentan zu erreichenden Level, Anfänger sowie Wiederkehrer leicht von ESO abgeschreckt werden.
Damit meine ich nicht die Auswirkungen der CP selbst, sondern "nur" die Darstellung der Zahl im Tausenderbereich.


Um sich von dieser gigantischen Zahl zu entfernen, könnte hierbei eine Abänderung der dargestellten CP Zahlen helfen.

Somit hätte man die gleiche Zahl der in den Sternenbildern zu vergebenen Punkte, würde aber Niemanden mit einer Tausender Zahl "erschlagen".
Beispiel:
Reduzierung der CP-Zahl auf den Hunderterbereich wobei man pro 1CP soviel xp benötigen sollte wie momentan für 10CP. Dafür bekommt man aber pro CP 10 Punkte für die Sternenbilder. Cap wäre dann 360 anstelle von 3600.


Andere Möglichkeit wäre die Darstellung der CP-Zahl auf den Char selbst wegzulassen oder nur denen sichtbar zu machen, welche sich auf einem ähnlich hohen Level befinden bzw. allen Spielern welche xx Level darunter sind wird nur angezeigt dass man Champion ist.

Diese Darstellung darf aber bei der Gruppenliste und Gildenmitglieder-Liste nicht übernommen werden. (Da es dort wichtig ist die CP sehen zu können - wegen Raids etc.)

Bodeus

Eigentlich keine schlechte Idee aber dann würde man im hohen Bereich viel zu lange für die CPs brauchen. Das würde dann auch demotivieren.

Rannvara

Es wundert mich nicht, dass die Zutaten gerade weg gehen wie warme Semmeln...........

Wolfshade

Rannvara schrieb: »

Es wundert mich nicht, dass die Zutaten gerade weg gehen wie warme Semmeln...........

traurig

Akatron

Bodeus schrieb: »

Eigentlich keine schlechte Idee aber dann würde man im hohen Bereich viel zu lange für die CPs brauchen. Das würde dann auch demotivieren.

Hallo Bodeus,

Danke für dein Feedback
Sehe das genauso.

Darum müssen die 10 zu vergebenen CP (Bei dem angegebenen Beispiel) nicht erst mit dem Erreichen des Levels, sondern bereits auf den Weg dahin, nacheinander freigeschaltet werden können.

Bodeus

Akatron schrieb: »

Bodeus schrieb: »

Eigentlich keine schlechte Idee aber dann würde man im hohen Bereich viel zu lange für die CPs brauchen. Das würde dann auch demotivieren.

Hallo Bodeus,

Danke für dein Feedback
Sehe das genauso.

Darum müssen die 10 zu vergebenen CP (Bei dem angegebenen Beispiel) nicht erst mit dem Erreichen des Levels, sondern bereits auf den Weg dahin, nacheinander freigeschaltet werden können.

Wäre das dann nicht genauso wie jetzt?

Akatron

Wäre genau wie jetzt.

Nur mit den schon erwähnten Unterschied, dass man neue Spieler und Wiederkehrer nicht gleich mit den CP-Tausenderzahlen, welche mit kommenden Patch über den Köpfen der Langzeit-Spieler zu sehen sein werden, erschreckt.

Bodeus

Akatron schrieb: »

Wäre genau wie jetzt.

Nur mit den schon erwähnten Unterschied, dass man neue Spieler und Wiederkehrer nicht gleich mit den CP-Tausenderzahlen, welche mit kommenden Patch über den Köpfen der Langzeit-Spieler zu sehen sein werden, erschreckt.

Ein MMO ist immer auf längere Zeit ausgelegt, ich finde, man kann das ruhig auch so verkaufen. Wer ein Spiel erwartet, das man irgendwann durch hat, ist hier falsch aufgehoben.

Ich verstehe echt die Problematik, aber mir fällt keine Lösung ein. Aber diesen Langzeit Effekt braucht man nicht vertuschen, da Spieler eh gehen würden, die diese Art von Spiel nicht mögen

Akatron

In ESO treffen die verschiedensten Spielweisen aufeinander wobei es Vorkommen wird, dass die eine Spielweise die persönliche Immersion der anderen mit der "Zahlenschau" "bricht".

Aber mir fällt gerade ein, dass das die Modder eh richten werden.

Hegron

Nochmal zurück zu den Cp's, da habe ich jetzt genaue Zahlen gelesen:

Für Cp810 braucht man heute 194,933,875 XP
Für Cp1100 in 2.0 braucht man 176,788,687 XP

Das heißt, dass man nicht mal 10% schneller sein wird. Da hatte ich dann doch was anderes erwartet. Vor allem, weil man dann ja eigentlich noch weitere Punkte sammeln kann bzw. sollte für die Dmg Mitigation....

Cp1800 sind dann 434,838,349 XP

Wie gesagt, den einzigen Vorteil den ich sehen, sind die Stats, die aus dem Cp-System auf die Basis-Stats draufkommen. Der Rest wird hier von einigen besser verkauft, als er ist. Man hat zwar als DD etwas schneller die Dmg Passiven. Dafür muss man sich für die Defensiv-Passiven den Ars.. abgrinden.

Ich bin gespannt, wie sich das real auswirkt. Denn ich kann's wohl knicken, dass ich jemals die Xp für die Defensive zusammenbekomme.

Bodeus

Hegron schrieb: »

Ich bin gespannt, wie sich das real auswirkt. Denn ich kann's wohl knicken, dass ich jemals die Xp für die Defensive zusammenbekomme.

Ich als Heiler freue mich drauf, vielleicht bin ich dann endlich mal wieder nützlich

Idefix2

Also ich als Heiler bin auch gespannt darauf. Allerdings muß ich auch gestehen, das ich schon etwas mehr als 1500 CP habe. Und das ohne zu grinden, oder XP-Rollen ein zu werfen ... habe so gut wie alle geschenkten noch auf der Bank ... Staken die eigentlich höher als 100? Nur ja, werde es wissen, wenn die nächsten kommen ...^^

The_Saint

Idefix2 schrieb: »

Also ich als Heiler bin auch gespannt darauf. Allerdings muß ich auch gestehen, das ich schon etwas mehr als 1500 CP habe. Und das ohne zu grinden, oder XP-Rollen ein zu werfen ... habe so gut wie alle geschenkten noch auf der Bank ... Staken die eigentlich höher als 100? Nur ja, werde es wissen, wenn die nächsten kommen ...^^

ja tun sie