Cheats allgemein

Hegron

Zabagad schrieb: »

Beolund schrieb: »

Ich wurde gerade eben in der Kaiserstadt scheinbar von einem Warden-Nightblade Hybriden umgebracht. Der mit innerhalb von 3 Sekunden diverse Skills gedrückt hat, obwohl ich weder in Range stand oder er überhaupt in meine Richtung gesehen hat. Zumal alleine der Dizzy Swing ja schon eine nette Cast Time hat.

Ich würde dir für eine Aufklärung danken.
So bleibt jetzt eine Geschichte wo der Screenshot anscheinend nachträglich weggenommen wurde? (So deute ich jetzt die weiteren Kommentare)

Hat sich die Geschichte nun geklärt, oder wenn nicht, warum ist der Screenshot weg?

Ja, da war vorher ein Screenshot mit detailliertem Todesrückblick (also über ein Addon).

Wenn ich es mal weiterdeuten darf: Da hat sich eine Magicka Nightblade an der Reflektion selbst fertig gemacht, so dass der Hüter nicht mehr viel Mühe hatte. Dann wurde der Todesrückblick falsch interpretiert und es für einen Cheat gehalten.

Warum jetzt nur der Screenshot gelöscht wurde, keine Ahnung, aber ist vielleicht ein Hinweis darauf, warum Cheat-Beschuldigungen gern ohne Beweise gepostet werden.

xMauiWaui

Hegron schrieb: »

Warum jetzt nur der Screenshot gelöscht wurde, keine Ahnung, aber ist vielleicht ein Hinweis darauf, warum Cheat-Beschuldigungen gern ohne Beweise gepostet werden.

Da war doch ein Name im Screenshot oder? Sollte man immer löschen...

Ansonsten verstehe ich das auch nicht...

Hegron

xMauiWaui schrieb: »

Hegron schrieb: »

Warum jetzt nur der Screenshot gelöscht wurde, keine Ahnung, aber ist vielleicht ein Hinweis darauf, warum Cheat-Beschuldigungen gern ohne Beweise gepostet werden.

Da war doch ein Name im Screenshot oder? Sollte man immer löschen...

Ansonsten verstehe ich das auch nicht...

Den Namen hatte er doch selbst unkenntlich gemacht. Man konnte nur zwei Buchstaben lesen, damit man weiß, dass der gesamte Schaden vom "selben" Spieler kam.

Zabagad

Hegron schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Beolund schrieb: »

Ich wurde gerade eben in der Kaiserstadt scheinbar von einem Warden-Nightblade Hybriden umgebracht. Der mit innerhalb von 3 Sekunden diverse Skills gedrückt hat, obwohl ich weder in Range stand oder er überhaupt in meine Richtung gesehen hat. Zumal alleine der Dizzy Swing ja schon eine nette Cast Time hat.

Ich würde dir für eine Aufklärung danken.
So bleibt jetzt eine Geschichte wo der Screenshot anscheinend nachträglich weggenommen wurde? (So deute ich jetzt die weiteren Kommentare)

Hat sich die Geschichte nun geklärt, oder wenn nicht, warum ist der Screenshot weg?

Ja, da war vorher ein Screenshot mit detailliertem Todesrückblick (also über ein Addon).

Wenn ich es mal weiterdeuten darf: Da hat sich eine Magicka Nightblade an der Reflektion selbst fertig gemacht, so dass der Hüter nicht mehr viel Mühe hatte. Dann wurde der Todesrückblick falsch interpretiert und es für einen Cheat gehalten.

Warum jetzt nur der Screenshot gelöscht wurde, keine Ahnung, aber ist vielleicht ein Hinweis darauf, warum Cheat-Beschuldigungen gern ohne Beweise gepostet werden.

Danke für die Info

Aber das deckt sich mit meinen Beobachtungen.
Die meisten "Cheater-Rufer" sind dann doch selten an der Aufklärung interessiert.
So ein "Danke - jetzt habe ich was gelernt" sieht man selten.
Auch der Screenshot davor - war ja löblich, dass nicht nur "erzählt" wurde und die Frage quasi neutral formuliert wurde, aber ein weiterer Post dazu kam dann auch nicht. War dann wohl nicht das Ergebnis was man erwartet hatte.

Aber dann die Anschuldigung stehen lassen, aber dann den "Beweis" des Gegenteils - kommentarlos - weg zu nehmen, hat dann doch noch mal eine ganz neue Qualität...

styroporiane

Ich finde es trotz alle dem immer wieder interessant, wie ein Spieler drei erfahrene Gegner legen kann. Es werden skills pausenlos gecastet, trotz cooldowns. Da ist von Leerlaufen nichts zu sehen. Der Schaden extrem hoch, die Spieler verdammt schnell. Grad jetzt beim IC-event besonders auffällig.
Und wenn man es dann anspricht, wird es abgewiegelt. Genau wie hier im Forum.
Mein Fazit: Cheating ist ein Tabu. Der schwache Spieler will seinen Unfähigkeit nicht zugeben. Und wenn man so einen dann im richtigen Moment doch legen kann, erhält man böse Mails. Gaaanz armes Bild, das sich mir immer wieder bestätigt. 😏

Zabagad

Was meinst du denn mit trotz cooldowns? Machen die mehr als 1 Skill pro Sekunde über einen längern Zeitraum? Müsste man doch belegen können...

Grundsätzlich würde ich das bestätigen - ich bin auch immer wieder baff, was manche so leisten. Nur ich unterstelle denen nicht gleich immer das sie das illegal schaffen.
Das letzte mal als mich einer so richtig zerlegt hat und ich gesehen habe, wie er noch 20 andere platt gemacht hat, habe ich ihn gegoogelt - gesehen das er streamt - mir rückwirkend angesehen was er mit mir und den anderen gemacht hat - und ihm anschließend Respekt gezollt. Ein wenig habe ich auch gelernt und eine seiner 10+X geilen Kombos habe ich inzwischen auch drauf. Wenn ich fleißig bin, lerne ich vielleicht noch 2 oder 3 und bin dann irgendwann halb so gut wie er. (Ok jetzt bin ich wohl etwas zu optimistisch )

Arcon2825

styroporiane schrieb: »

Und wenn man es dann anspricht, wird es abgewiegelt. Genau wie hier im Forum.

Auf der PS4 sollte es doch ziemlich einfach möglich sein, einen Clip aufzuzeichnen. Unterfüttere Deine Annahme mit einem Beweis, dann kann man auch vernünftig darüber diskutieren.

Hegron

Ich hatte mal geglaubt, dass man in der noCp-Kampagne gar nicht so hohe Einzelschadenswerte hinbekommt, bis ich selbst mit der Nightblade einen gute Build hatte. 9k - 14k sind gar nicht so selten. Hatte sogar mal einen Executioner mit >20k.^^
Trotzdem ist das Ungleichgewicht in der Cp-Kampagne sehr viel größer. Ein Stamden kann da auch locker mal 4-5 direkt tanken und bursten ja sowieso.

styroporiane

Das muss aber lang her sein. Wenn ich einen so starken build erstelle, bin ich bei wenig sustain/resistenzen.😉

Und selbst wenn hier Videos reingestellt werden....sie werden zerredet und ich nenne es mal "Legalgesprochen" und verlaufen im Sande. Deshalb haben wir auch immer wieder diese ewigen threads übers cheaten. 🙄

Arcon2825

styroporiane schrieb: »

Und selbst wenn hier Videos reingestellt werden....sie werden zerredet und ich nenne es mal "Legalgesprochen" und verlaufen im Sande. Deshalb haben wir auch immer wieder diese ewigen threads übers cheaten. 🙄

Naja, die Situation ist bei Dir halt nochmal ein gutes Stück spezieller. Um Cheat Software auf die PS4 zu bringen, müssten erst die ganzen Sicherheitsvorkehrungen der Konsole umgangen werden, so dass diese überhaupt unsignierte Software abspielt. Es gibt zwar Controlleradapter, die Tastendrücke simulieren etc. und somit eine Funktionalität ähnlich Makros auf dem PC bieten, aber ansonsten dürfte es das schon ziemlich gewesen sein, was an Cheating auf Konsole möglich ist.

Ich möchte gar nicht ausschließen, dass auch auf Konsole gecheatet werden kann, als Massenphänomen würde ich es allerdings nicht sehen, daher wirst Du auf den Einzelfall bezogen wohl einen Beweis liefern müssen, wenn Du eine ernsthafte Diskussion führen möchtest.

styroporiane

Das es kein Massenphänomen ist, da geb ich dir recht.
Ich habe zum Beispiel von diesem "cheater-trank" auf der PS4 gehört, der über mehrere Minuten deinen Waffenschaden und deine Resistenzen stark erhöht. Ob da etwas dran ist, oder nicht....alles was technisch hergestellt ist kann auch gehackt werden. Auch auf der PS4.
Und wenn wir ehrlich sind, Beweise wird es in den seltenen Fällen geben, da machen sich nämlich die cheater in die Hose.🤗

Sun7dance

Du sollst ja auch Videos machen und nicht die potentiellen Cheater.

Es gibt auf der PS4 eine rote Nb, wenn du da auch nur in die Nähe eines eins gegen eins kommst, bist du auf deinem Bildschirm instant weg und darfst im Todesrückblick die ganze Nb Kombo bewundern, die du bei dir niemals abbekommen hast.

Der cheatet aber nicht in meinen Augen, sondern ist einfach nur gut, hat zudem rotzschlechtes Internet und dadurch halt immense Vorteile ingame.

Schlechtes Internet gewährt dir ein spürbar größeres Zeitfenster zum reagieren.
Für denjenigen mit gutem Internet wird alles komprimiert dargestellt und daher wirkt es so, als gäbe es den globalen Cooldown nicht.

Dabei ist es einfach nur asynchron.....und jetzt sind viele schon wieder gereizt.

DyingIsEasy

Sun7dance schrieb: »

Schlechtes Internet gewährt dir ein spürbar größeres Zeitfenster zum reagieren.
Für denjenigen mit gutem Internet wird alles komprimiert dargestellt und daher wirkt es so, als gäbe es den globalen Cooldown nicht.

Naja, das ist jetzt so eine Behauptung, die auf genauso wenig Info basiert wie die Vorwürfe hier, dass so viele Spieler cheaten würden.

xMauiWaui

styroporiane schrieb: »

Mein Fazit: Cheating ist ein Tabu. Der schwache Spieler will seinen Unfähigkeit nicht zugeben.

Genau da ist das Problem. 6 Jahren Eso und doch sehr sehr wenige Beweisvideos. Cheating wird dann Tabu wenn du ohne Beweise kommentierst oder Threads erstellst. Dann wird dir jeder "erfahrene Spieler" zuerst aufzeigen ob es vll. ein L2p Problem ist.

Da der "schwache Spieler" seine Unfähigkeit eben nicht zugeben will, verläuft die Diskussion in eine dauernde Schleife.

Zumal ich mir immer an den Kopf fasse wenn ich solche Sachen lese wie "Cheat von einem Trank der dir für Sekunden mehr schaden gibt, auf der Konsole". Interessant dass man sowas nie auf Video sieht. Ist wie das Paranormale, es soll existieren aber wurde nie faktisch auf Video belegt. Ok.

Ich hatte am Donnerstag Abend nach 5 Stunden Speilzeit 8 Nachrichten, ich sei ein Cheater. Ich habe mir die Mühe gemacht freundlich zu beweisen dass das eben nicht so ist. Von den 8 haben sich dann 6 gemeldet. 5 Davon mit harten Beleidigungen die echt sehr verstörend waren.

Nur 1 Spieler hatte wirklich Lust zu verstehen was das Problem war. Nach einer super Dissussion hat er sich bei mir entschuldigt.

Bestes Beispiel sind für mich Videos vom @Lattengrabscher . Mal ehrlich, man sollte sich da nicht mehr Wundern warum man keine Lust mehr hat auf Kommentare ohne Beweis zu reagieren^^

Sun7dance

Nein, das ist keine Behauptung!
Ich habe schon etliche Male das Prinzip Lag Compensation erläutert.

Außerdem kann jeder die Asynchronität selber testen.
Holt euch einen zweiten Spieler, portet irgendwohin, wo niemand ist, stellt euch exakt nebeneinander auf, macht vor euch ein Ziel aus, startet ein Duell, lauft bei 0 los und beobachtet einfach nur, was immer wieder passiert.

Dann produziert das mal auf ein Kampfgetümmel, wo alles drunter und drüber geht.

styroporiane

Ist das auch LagCompensation wenn du mit einem Hit, in diesem Fall Grabräuber 28000 Schaden bekommst?
Wohl gemerkt im Pvp, wo du quasi nur 1/4 des eigentlichen Schaden zählen kannst.

Hegron

styroporiane schrieb: »

Das muss aber lang her sein. Wenn ich einen so starken build erstelle, bin ich bei wenig sustain/resistenzen.😉

Naja, bei den Möglichkeiten heute. Klar, alles geht nicht, aber als klassische Stamblade würde ich sowieso nicht auf Resistenzen gehen. Eher Movement, dann also Dmg und Sustain.

xMauiWaui

styroporiane schrieb: »

Ist das auch LagCompensation wenn du mit einem Hit, in diesem Fall Grabräuber 28000 Schaden bekommst?
Wohl gemerkt im Pvp, wo du quasi nur 1/4 des eigentlichen Schaden zählen kannst.

Hast du denn ein Beweis dafür? Desweiteren hört sich das sehr stark nach l2p Problem an. Nicht böse gemeint.

Hast du denn den Necromanten auch mal angeschrieben und nachgefragt welche sets er trägt? So dass du es selbst rekonstruieren kannst? Oder hast du lediglich einen erhöhten Schaden gesehen und einfach die Schlussfolgerung getätigt "Er muss cheaten" ?

styroporiane

Hab nen Screenshot vom Todesrückblick.
Definiere I2p Problem?

Tolino

styroporiane schrieb: »

Ist das auch LagCompensation wenn du mit einem Hit, in diesem Fall Grabräuber 28000 Schaden bekommst?
Wohl gemerkt im Pvp, wo du quasi nur 1/4 des eigentlichen Schaden zählen kannst.

Weil es gerade Perfekt passt.
Der höchste einzelne dmg-tick den ich entdeckt habe liegt bei 66099 dmg!
Zu finden bei 5:48 min

https://www.youtube.com/watch?v=VLANxPK4SKo

Edit. der 66k Hit war wohl eine der Wachen. Man sieht jedoch auch sonst einige 20k hits.

xMauiWaui

styroporiane schrieb: »

Hab nen Screenshot vom Todesrückblick.
Definiere I2p Problem?

Dann wäre es doch sinnvoller bei so einer Behauptung den Screenshot beizufügen oder? So wäre es leichter darauf zu reagieren. Auch deine eigene Resistenzen spielen da eine Rolle. Denn meine Nightblade mit 7x mittlerer Rüstung und 12k Resi 25khp, bekommt deutlich mehr schaden als mein 6x Schwere Rüstung, 26000 resi 32k Hp DK.

Alleine wenn ich mir ein Necro mit Nma+ Clever Alchemist + Balorgh oder Malacath Ring + gute CP Verteilung vorstelle, da kommt ne menge Schaden bei rum.

L2p Problem ist für mich einfach ein Spieler der die Mechanik noch nicht ganz verstanden hat. Das Problem also beim Spieler liegt.

Wenn du mir beschreibst wie 1 Spieler 3 "erfahrene Spieler" legen kann, zeigt das mir schon von Anfang an ein Problem auf.
Ich wette der Kampf war auch nicht auf offenem Feld sondern um Bäume, Tore, Mauern, Türme oder was auch immer. Genau da liegt das Problem bei vielen Eso PVP Spielern. Die Mechanik zu verstehen.

styroporiane

Wenn das alles so möglich ist, stellt sich wieder die Frage der Balance.
Da wundert es mich ehrlich gesagt nicht, das hier oft vom cheaten gesprochen wird.🤔
Irgendwie erinnert mich das an die Bogen-Kriese. Da wurde der Schaden so massiv herunter genervt.... und was haben wir heute? Das gleiche Problem. Nur auf anderen Klassen. Ich bin begeistert.

xMauiWaui

styroporiane schrieb: »

Wenn das alles so möglich ist, stellt sich wieder die Frage der Balance.
Da wundert es mich ehrlich gesagt nicht, das hier oft vom cheaten gesprochen wird.🤔

Nein. Ist die Faulheit der Spieler. Das hat nichts mit einer Balance zu tun. Das hat etwas mit dem doch sehr komplexen Combat System zu tun. Auch bei einer sehr guten Balance wirst du Spieler sehen, die eben viel mehr erreichen können als andere.

Das schreien nach Cheatern ist einfach die einfachste Art von seiner Unfähigkeit abzulenken.

Somit muss man auch nichts neues lernen und kann einfach vieles auf das "Cheaten" schieben.

Hegron

Tolino schrieb: »

styroporiane schrieb: »

Ist das auch LagCompensation wenn du mit einem Hit, in diesem Fall Grabräuber 28000 Schaden bekommst?
Wohl gemerkt im Pvp, wo du quasi nur 1/4 des eigentlichen Schaden zählen kannst.

Weil es gerade Perfekt passt.
Der höchste einzelne dmg-tick den ich entdeckt habe liegt bei 66099 dmg!
Zu finden bei 5:48 min

Man kann es nicht genau erkennen, aber die 66k waren, glaub ich, eine Wache. Trotzdem, die hat auch hohe Resis.

styroporiane

Dann zeig mir mal bitte jemand, wie ich bei der StamNB einen one-hit von 28000 im PvP hinbekomme. 🤗

Hegron

styroporiane schrieb: »

Dann zeig mir mal bitte jemand, wie ich bei der StamNB einen one-hit von 28000 im PvP hinbekomme. 🤗

Wenn du einen Nekro dabei hast, der für dich debufft und drei Dmg Sets trägst u.a. Balorgh mit 500 Ultipu. Dann sollte ein Spektraler Bogen mit Krit locker bei >20k liegen. Anders macht es der Magcro im Video von Tolino ja auch nicht.

Sun7dance

styroporiane schrieb: »

Dann zeig mir mal bitte jemand, wie ich bei der StamNB einen one-hit von 28000 im PvP hinbekomme. 🤗

Mit meiner harmonischen Synblade hatte ich damals vereinzelte 30k Hits mit der Templer Nova.
Wohlgemerkt vereinzelt! Durchschnitt lag bei 15k.

Tolino

Hegron schrieb: »

Tolino schrieb: »

styroporiane schrieb: »

Ist das auch LagCompensation wenn du mit einem Hit, in diesem Fall Grabräuber 28000 Schaden bekommst?
Wohl gemerkt im Pvp, wo du quasi nur 1/4 des eigentlichen Schaden zählen kannst.

Weil es gerade Perfekt passt.
Der höchste einzelne dmg-tick den ich entdeckt habe liegt bei 66099 dmg!
Zu finden bei 5:48 min

Man kann es nicht genau erkennen, aber die 66k waren, glaub ich, eine Wache. Trotzdem, die hat auch hohe Resis.

Stimmt, könnte gut sein! (Habe die Wachen übersehen)
Denoch sieht man auch sonst einige 20k hits.

DyingIsEasy

Sun7dance schrieb: »

Nein, das ist keine Behauptung!
Ich habe schon etliche Male das Prinzip Lag Compensation erläutert.

Außerdem kann jeder die Asynchronität selber testen.
Holt euch einen zweiten Spieler, portet irgendwohin, wo niemand ist, stellt euch exakt nebeneinander auf, macht vor euch ein Ziel aus, startet ein Duell, lauft bei 0 los und beobachtet einfach nur, was immer wieder passiert.

Dann produziert das mal auf ein Kampfgetümmel, wo alles drunter und drüber geht.

@Sun7dance
Ich nehme mal an, dass du auf folgendes hinaus willst: Spieler 1 hängt auf dem Bildschirm von Spieler 2 hinterher und Spieler 2 hängt auf dem Bildschirm von Spieler 1 hinterher.

Was du hier beobachtest ist, dass die Dinge zeitlich versetzt passieren.
Was du aber in deinem vorherigen Beitrag behauptet hast ist etwas völlig anders. Hier ging es nicht um eine zeitliche Versetzung, sondern um zeitliche Kompression bzw. Dehnung.

Sun7dance

Doch, das hängt zusammen.

Natürlich merkt man die Kompression bei einem Wettrennen nicht, da hier nichts gemacht wird, außer rennen.
Dieses Beispiel nehme ich halt immer als Basis, um Leuten zu zeigen, dass diese Asynchronität schon bei solch banalen Dingen passiert.

Wenn du jetzt im Kampfgetümmel bist und dein Gegner hat zudem noch mieses Internet, dann kommt der nächste Stein ins rollen.