Rechtfertigung des Preises für Morrowind

Soldier224

Hegron schrieb: »

Genau, aber der wichtige Absatz war auch der zweite und nicht der erste von meinem geschriebenen Text. Die Abo-Abwertung ist das wichtigere Thema. Ob das Produkt seine 40€ wert ist, kann man konkret noch gar nicht sagen.

Ein Produkt ist das wert was der Kunde dafür zahlt

SorataArisugawa

Jeckll schrieb: »

Tretet doch einen Schritt zurück und verschafft euch einen Überblick:

ESO+ ist eine monatliche Lizenz, die DLC Inhalte zu nutzen. Alles bisher veröffentlichen Inhalte können also für die Zeit des Abos verwendet werden.

Jetzt kommt ein neuer Inhalt, der nicht Teil der ESO+ Lizenz ist. An dem Inhaltsumfang hat sich nichts geändert - immernoch zahlst du 13 Euro im Monat für die Verwendung der bisher erschienenen DLCs sowie die anderen Vorteile (Crafting Bag etc.)

Sollte sich für den Kunden das Preis/Leistungsverhältnis von ESO+ nach dem Release von Morrowind nicht mehr rechnen (ob wohl der Unfang der Lizenz gleich bleibt) kann er das Abo jederzeit kündigen.

Meiner Meinung nach bietet ESO+ dieselben Inhalte/Vorteile nach Morrowind wie vor Morrowind. Daher ist schwer nachzuvollziehen, warum ich nach Morrowind das Abo kündigen sollte. Hab den Crafting Bag ja weiterhin...und alle DLCs, die ich bisher auch hatte.

Vielleicht fühlen sich die Leute betrogen, schlecht informiert oder sie hatten einfach andere Erwartungen an ESO+. Ich bin auch davon ausgegangen, dass alle folgenden Inhalte "im Preis inbegriffen" sind. Was ja eigentlich ne Wucht wäre - lebenslang immer mehr und mehr Content und immer gleichviel bezahlen.

Die meisten Softwarepakete, die ich beruflich nutze, haben im Laufe der Zeit ordentlich am Funktionsumfang zugelegt und das schlug sich auch immer wieder am Preis nieder.

Ich kann eure Gefühle nicht beeinflussen und ein "andere machen das auch so" hift auch niemandem. Ich empfehle lediglich euch mal zurück zu lehnen und euch zu fragen, ob ihr euch wirklich so darüber aufregen möchtet. Neue Klasse, neue Map, Battlegrounds...ich hab schon Addons gekauft die weniger Inhalt hatten.

Also ja, ich verstehe die Frustration.

Wenn es bei Themen, die ingame Probleme betreffen, auch immer soviel Feedback gäbe, wie bei Motifbüchern für 6k Kronen, Häuser für 10k oder Expansions für 40 Euro, wäre ESO vielleicht schon ein besseres Spiel

Vielleicht könnt ihr euren Schreibflow beibehalten und auch bei anderen Themen, die nicht euren Geldbeutel betreffen, so furios mitdiskutieren.

Ersten Teil unterschreibe ich dir voll und ganz.

Aber zu glauben, dass es wirkliche Vorteile brächte, wenn hier mehr Leute sich über Buggs, Laggs und Inbalance auslassen würden, glaubst du doch selber nicht. Beim Geld hat man eben ne direkte Einflussgröße auf den Hersteller bzw. ist es nicht umsonst eine Art den Wert eines Produktes zu bewerten. Wenn es einigen Leuten nicht reicht, dann muss man eben seine Konsequenzen ziehen und darf das auch gerne hier mal sagen. Und ich denke auch, dass da eher was bei rum kommt als wenn man 3 jahre lang ein besseres Cyrodiil oder mehr raids fordert.

SorataArisugawa

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Audigy schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Nein, weil ZOS klar sagt, dass Kapitel keine DLCs sind. Und wenn du eine Definition von ihnen nutzt, solltest du andere nicht außen vor lassen.

Die Definition bestand zu dem Zeitpunkt wo Eso-Plus kam, und hat dem Kunden Information über seinen Vertrag gegeben. Du kannst nicht im Nachhinein Vertragadefintionen ändern, und sagen, dass war doch klar. Wenn du das anführst, dann hätte diese Information von Anfang an bestehen müssen.

Jedem der ein Abo abschließt wird klar sein, dass neue Spielinhalte Geld kosten werden. Dass ist seit 20 Jahren so und das muss nicht erst noch erwähnt werden.

Wenn du in einen Laden gehst und ein Handy kaufst, dann musst du dem Händler auch nicht sagen "gib mir Handy", während er dir sagte "gib mir Geld". Solche Vertragsmodalitäten sind vordefiniert und müssen nicht erwähnt werden, da sie allgemeingültig und bekannt sind.

Auch kannst du jederzeit vom Abo zurücktreten, wenn dir das nicht passt.

Eine Vertragsänderung wäre ein höherer Preis, limitierte Spielzeit usw. Dann kannst du ja sagen oder nein und halt zurück treten. Ist alles im BGB geregelt, schau mal rein

Also schau bitte nochmal in die Vertragsaussagen von ESO-Plus, bevor du hier i.was sagst. Dort steht explizit das "alle" DLC-Inhalte beinhaltet sind, mit der defintion von DLC. Nur weil man etwas namentlich anderst betitelt, reicht das nicht um es von einem Vertrag auszuschließen.

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

Und selbst wenn es zu finden wäre, dann wären es noch immer alle DLCs und nicht zwingend alle Erweiterungen.

MrBacker

Ich lass mich auf die DLC/Addon/Erweiterung/ESO02 Diskusion nicht mehr ein hab jetzt schon so oft sachlich argumentiert.


Also ich bin der Meinung sie hätten die treuen Abospieler nicht vergessen dürfen. zB hätte man ein Angebot anbieten können das man für x Monate Eso + Erwerben auch Zugang zu Vvardenfell bekommt. So hätten sie die Erweiterung verkauft und gleichzeitig Spieler an TESO gebunden.

Oder sie hätten es so gemacht wie gehabt man kommt mit Eso+ nach Vvardenfell und kann alles dort erleben. Aber die neue Klasse und der ganze Schnick Schnack kommen in den Kronenshop für x Kronen.

Zu guter letzt wäre es wohl von Vorteil für beide Parteien wenn man an der Kommunikation arbeiten würde. Dann fühlt sich auch keiner verarscht.

Ich mein stellt euch mal vor ihr holt euch pünktlich zum 1.1.2017 für ein Jahr ESO + so wie immer weil ihr wisst alles was kommen wird könnt ihr dann frei bespielen und dann kommt aus dem nichts so ein DLC/Erweiterung mit einer Paywall.

Jeckll

SorataArisugawa schrieb: »

Aber zu glauben, dass es wirkliche Vorteile brächte, wenn hier mehr Leute sich über Buggs, Laggs und Inbalance auslassen würden, glaubst du doch selber nicht. Beim Geld hat man eben ne direkte Einflussgröße auf den Hersteller bzw. ist es nicht umsonst eine Art den Wert eines Produktes zu bewerten.

Jo, es macht wirklich keinen Unterschied, ob 100 Leute vor dem Bundestag demonstrieren, oder 100.000.

Weißt du warum es den Schlund gibt? Sicher nicht, weil der Trial von langer Hand geplant wurde. Wenn dem so wäre, wäre er wie die anderen Trials in das Thema des DLCs eingeflochten, sauber ausgearbeitet, jeder Mob hätte einen eigenen Skin. Schlund ist eine direkte Reaktion auf den Rage der Raiding Gilden. Hab ich einen Beweis? Nö - aber die Indizien sprechen dafür.

Hab ich einen Beweis, dass 100.000 mehr erreichen können als 100? Unzählige
Seine Stimme nicht zu erheben, weil es "eh nichts bringt" ist genau die passive Haltung, die in nichts mündet als in Stillstand. Sicher werden nicht alle Wünsche und Anregungen umgesetzt, aber es gibt so einige, die in der Tat berücksichtigt und realisiert wurden.

Ist die Kuh damit vom Eis? Sicher nicht - aber sie ist näher am Ufer als gestern.

Hegron

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Audigy schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Nein, weil ZOS klar sagt, dass Kapitel keine DLCs sind. Und wenn du eine Definition von ihnen nutzt, solltest du andere nicht außen vor lassen.

Die Definition bestand zu dem Zeitpunkt wo Eso-Plus kam, und hat dem Kunden Information über seinen Vertrag gegeben. Du kannst nicht im Nachhinein Vertragadefintionen ändern, und sagen, dass war doch klar. Wenn du das anführst, dann hätte diese Information von Anfang an bestehen müssen.

Jedem der ein Abo abschließt wird klar sein, dass neue Spielinhalte Geld kosten werden. Dass ist seit 20 Jahren so und das muss nicht erst noch erwähnt werden.

Wenn du in einen Laden gehst und ein Handy kaufst, dann musst du dem Händler auch nicht sagen "gib mir Handy", während er dir sagte "gib mir Geld". Solche Vertragsmodalitäten sind vordefiniert und müssen nicht erwähnt werden, da sie allgemeingültig und bekannt sind.

Auch kannst du jederzeit vom Abo zurücktreten, wenn dir das nicht passt.

Eine Vertragsänderung wäre ein höherer Preis, limitierte Spielzeit usw. Dann kannst du ja sagen oder nein und halt zurück treten. Ist alles im BGB geregelt, schau mal rein

Also schau bitte nochmal in die Vertragsaussagen von ESO-Plus, bevor du hier i.was sagst. Dort steht explizit das "alle" DLC-Inhalte beinhaltet sind, mit der defintion von DLC. Nur weil man etwas namentlich anderst betitelt, reicht das nicht um es von einem Vertrag auszuschließen.

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

Da steht "...alle im Kronen-Shop verfügbaren...", also ja, es war naiv zu glauben, dass auch dort alle DLC (egal wie man sie jetzt noch nennt) landen werden.

Idhaleya schrieb: »

MrBacker schrieb: »

gutefrage.net ist eine sehr verlässliche Informationsquelle.

Wow der hatt sogar ein Sternchen vom Fragesteller bekommen der muss ja recht haben.

Wie konnte ich nur so dumm sein und mich auf Wikipedia berufen.

ich wollte damit nur sagen, dass Zenimax dass nicht erfunden hat.. und dein Kommentar ist auch nur ein mimimi.... was sagst du denn zu dem Beispiel von Witcher 3.. hm ?

Naja egal.. ich bin es leid, den Leuten das jammern auszutreiben. Funktioniert nicht. ich hab mir die physische CE bestellt und freue mich auf Juni.

Der Vergleich mit Witcher hinkt schon sehr, da es nichts mit Abo's zu tun hat.

Senaja

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Audigy schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Nein, weil ZOS klar sagt, dass Kapitel keine DLCs sind. Und wenn du eine Definition von ihnen nutzt, solltest du andere nicht außen vor lassen.

Die Definition bestand zu dem Zeitpunkt wo Eso-Plus kam, und hat dem Kunden Information über seinen Vertrag gegeben. Du kannst nicht im Nachhinein Vertragadefintionen ändern, und sagen, dass war doch klar. Wenn du das anführst, dann hätte diese Information von Anfang an bestehen müssen.

Jedem der ein Abo abschließt wird klar sein, dass neue Spielinhalte Geld kosten werden. Dass ist seit 20 Jahren so und das muss nicht erst noch erwähnt werden.

Wenn du in einen Laden gehst und ein Handy kaufst, dann musst du dem Händler auch nicht sagen "gib mir Handy", während er dir sagte "gib mir Geld". Solche Vertragsmodalitäten sind vordefiniert und müssen nicht erwähnt werden, da sie allgemeingültig und bekannt sind.

Auch kannst du jederzeit vom Abo zurücktreten, wenn dir das nicht passt.

Eine Vertragsänderung wäre ein höherer Preis, limitierte Spielzeit usw. Dann kannst du ja sagen oder nein und halt zurück treten. Ist alles im BGB geregelt, schau mal rein

Also schau bitte nochmal in die Vertragsaussagen von ESO-Plus, bevor du hier i.was sagst. Dort steht explizit das "alle" DLC-Inhalte beinhaltet sind, mit der defintion von DLC. Nur weil man etwas namentlich anderst betitelt, reicht das nicht um es von einem Vertrag auszuschließen.

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

"Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist".

http://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/2015/01/21/leitfaden-fur-die-eso-plus-premiummitgliedschaft

Gerne auch hier nochmal zum nachlesen, für alle die, die nicht schauen für was sie monatlich eigentlich zahlen.

SorataArisugawa

MrBacker schrieb: »

Ey das die Leute hier nicht verstehen wollen was ein DLC ist zeigt schon wie erfolgreich die dreiste Verkaufpolitik der letzten Jahre in der Spielebranche ist. Es steht ja schon in der Abkürzung DLC und ist selbsterklärend.

Was die PR draus macht ist eine anderre Geschichte.

Ich hab mit einigen alten Teso Hasen (die alle ABO haben) geredet und die fühlen sich verarscht und gemolken. Aber sie wollen sich auch alle die Erweiterung kaufen da ihnen das Spiel ans Herz gewachsen ist.

Ja ja, das mit den Begriffen ist so ne Sache. Auch P2W heist ja nach dem Wortsinn was anderes und schließt viel mehr mit ein, als bloß gear und EP

DLC heist runterladbarer Inhalt. Das ganze Spiel ist aber schon runterladbarer Inhalt und doch musst dus kaufen. Daher gibt es da schon mal in sofern eine Definitionslücke, als das es nicht nötig wäre zwischen Spiel und DLC zu unterscheiden, sofern man sich am Wort fest hält. Demzufolge ist nicht alles, was man runterlädet ein DLC und somit kann man auch noch weitere Paketgrößen definieren wie hier eben Kapitel. Ganz logisch.

Senaja

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Inhalte zum Herunterladen sind Inhaltspakete in The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Echt jetzt? Das wasn nen DLC und ne Erweiterung unterscheidet, ist dir schon klar oder? Sie haben diesmal mehr gemacht und nennen es aus diesem Grund eben nun Kapitel und nicht DLC. Die pure Anzahl an Neuerungen macht es zu ner Erweiterung. Wegen mir mag die für den Inhalt recht teuer sein. Aber die Preisschraube wurde im Kronenshop ja schon seit ner Weile angezogen und nun sind eben auch die Leute mit dran, die sonst immer keinen Fluff wollten. Hätte man ja auch da ja schon mal mehr Veto einlegen können(hast du wahrscheinlich ja auch schon gemacht), aber nun müssen wir eben damit leben, dass Zenimax meint sich alles erlauben zu können.

Ganz ehrlich, mir ist recht egal wieviel ich für dieses Spiel zahle, ob das 20 Euro im Monat sind oder 50, dass tut mir beim besten Willen nicht weh. Was mir auf den Zeiger geht, ist dass man DLC und Inhalt von ESO-Plus definiert hat, und am Ende durch eine neue "Wortwahl" meint, Inhalte von diesem Abo ausschließen zu können.

Senaja

SorataArisugawa schrieb: »

MrBacker schrieb: »

Ey das die Leute hier nicht verstehen wollen was ein DLC ist zeigt schon wie erfolgreich die dreiste Verkaufpolitik der letzten Jahre in der Spielebranche ist. Es steht ja schon in der Abkürzung DLC und ist selbsterklärend.

Was die PR draus macht ist eine anderre Geschichte.

Ich hab mit einigen alten Teso Hasen (die alle ABO haben) geredet und die fühlen sich verarscht und gemolken. Aber sie wollen sich auch alle die Erweiterung kaufen da ihnen das Spiel ans Herz gewachsen ist.

Ja ja, das mit den Begriffen ist so ne Sache. Auch P2W heist ja nach dem Wortsinn was anderes und schließt viel mehr mit ein, als bloß gear und EP

DLC heist runterladbarer Inhalt. Das ganze Spiel ist aber schon runterladbarer Inhalt und doch musst dus kaufen. Daher gibt es da schon mal in sofern eine Definitionslücke, als das es nicht nötig wäre zwischen Spiel und DLC zu unterscheiden, sofern man sich am Wort fest hält. Demzufolge ist nicht alles, was man runterlädet ein DLC und somit kann man auch noch weitere Paketgrößen definieren wie hier eben Kapitel. Ganz logisch.

Das mit den Begriffen ist keine Sache, wenn in den FAQs eine Definition dafür angegeben ist:

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Inhalte zum Herunterladen sind Inhaltspakete in The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Hier gibt es keine weiteren Beschränkungen, und somit ist Morrowind eben auch unter DLC zu fassen. Wenn man schon FAQs schreibt, sollte man sich auch im klaren sein, das sie Vetragsbestandteil sind.

SorataArisugawa

Jeckll schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Aber zu glauben, dass es wirkliche Vorteile brächte, wenn hier mehr Leute sich über Buggs, Laggs und Inbalance auslassen würden, glaubst du doch selber nicht. Beim Geld hat man eben ne direkte Einflussgröße auf den Hersteller bzw. ist es nicht umsonst eine Art den Wert eines Produktes zu bewerten.

Jo, es macht wirklich keinen Unterschied, ob 100 Leute vor dem Bundestag demonstrieren, oder 100.000.

Weißt du warum es den Schlund gibt? Sicher nicht, weil der Trial von langer Hand geplant wurde. Wenn dem so wäre, wäre er wie die anderen Trials in das Thema des DLCs eingeflochten, sauber ausgearbeitet, jeder Mob hätte einen eigenen Skin. Schlund ist eine direkte Reaktion auf den Rage der Raiding Gilden. Hab ich einen Beweis? Nö - aber die Indizien sprechen dafür.

Hab ich einen Beweis, dass 100.000 mehr erreichen können als 100? Unzählige
Seine Stimme nicht zu erheben, weil es "eh nichts bringt" ist genau die passive Haltung, die in nichts mündet als in Stillstand. Sicher werden nicht alle Wünsche und Anregungen umgesetzt, aber es gibt so einige, die in der Tat berücksichtigt und realisiert wurden.

Ist die Kuh damit vom Eis? Sicher nicht - aber sie ist näher am Ufer als gestern.

Das einzige was Zenimax merkt ist, wenn man ihr Spiel nicht mehr kauft. Das ist so, als würdest du die Politiker nicht mehr wählen. Dann fehlt ihnen nämlich das Geld oder halt die Legitimation.
PVPler und Raider sind einfach ne zu kleine Gruppe, die halt ab und an mal in Zentrum gerückt werden, aber von den schon lange kein MMO mehr alleine lebt.

Schlund ist also eine Reaktion auf den Rage der Ragegilden? Ähm Raidgilden? Naja wenn du meinst. Alle Trails bedienen sich übrigends ausreichend bei schon vorhanden Modellen und zu der Zeit hat einfach kein Bezug zu einem DLC gepasst. Das war nur ein Keks, den ihr zugeworfen bekommen habt. Wie gut der in das Setting passt, ist den Raidgilden doch im Endeffekt sowas von Schnurtzpiepe (ich sag nur: dein Bedarf am "Erkunden" von neuen Zonen...), dass er genau so gut gemacht wurde, wie er nötig war. Das kann man auch bei Kenntnis der Branche schon 1 Jahr vorher so geplant haben...

Ich meine nicht, dass es sinnlos ist, sich zu melden. Es ist nur defakto so, dass es schon unzählige im Forum getan haben und trotzdem Cyro immer noch nicht perfekt und nur 1 neuer Raid raus gekommen ist. Mehr konnten die Massen eben nicht raus holen. Dafür haben sie es eben ohne viel im Forum zu schreiben geschafft, dass das ganze Spiel einmal vom Spielprinzip vom Grunde auf erneuert wurde. Das passierte, weil viele am anfang gegangen sind, also nicht gezahlt haben. Es gibt für alles eine Grenze und für Zenimax ist aktuell eben die Prio anders als viel schneller in ein großartiges Cyro zu investieren oder viele Raids. Da können sich die Ragegilden hier die Finger wund schreiben...

Soldier224

Senaja schrieb: »

Ganz ehrlich, mir ist recht egal wieviel ich für dieses Spiel zahle, ob das 20 Euro im Monat sind oder 50, dass tut mir beim besten Willen nicht weh. Was mir auf den Zeiger geht, ist dass man DLC und Inhalt von ESO-Plus definiert hat, und am Ende durch eine neue "Wortwahl" meint, Inhalte von diesem Abo ausschließen zu können.

Weder hat ZOS die Unterteilung DLC/Addon erfunden noch ist es eine neue Wortwahl. Manchmal muss ich mich fragen ob einige hier noch nie ein anderes Spiel gespielt haben als Teso und die früheren Zeiten verschlafen haben. Denn so naiv wie sich manche hier geben, kann ich es ehrlich kaum glauben.

Was den Wikipedia Spezialist angeht:

DLCs werden, falls überhaupt, erst später auf einem herkömmlichen Datenträger veröffentlicht. Zusätzlich heruntergeladene Inhalte kosten meist weniger als herkömmliche Erweiterungen, bieten dabei aber auch weniger Umfang.


https://de.wikipedia.org/wiki/Downloadable_Content

Man sollte sich seine Quellen mal genau durchlesen.

Ansonsten sollte man einfach die Nutzung von Google lernen um zu sehen dass der Unterschied DLC und Addon nicht aus 2017 oder 2016 stammt.

SorataArisugawa

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

MrBacker schrieb: »

Ey das die Leute hier nicht verstehen wollen was ein DLC ist zeigt schon wie erfolgreich die dreiste Verkaufpolitik der letzten Jahre in der Spielebranche ist. Es steht ja schon in der Abkürzung DLC und ist selbsterklärend.

Was die PR draus macht ist eine anderre Geschichte.

Ich hab mit einigen alten Teso Hasen (die alle ABO haben) geredet und die fühlen sich verarscht und gemolken. Aber sie wollen sich auch alle die Erweiterung kaufen da ihnen das Spiel ans Herz gewachsen ist.

Ja ja, das mit den Begriffen ist so ne Sache. Auch P2W heist ja nach dem Wortsinn was anderes und schließt viel mehr mit ein, als bloß gear und EP

DLC heist runterladbarer Inhalt. Das ganze Spiel ist aber schon runterladbarer Inhalt und doch musst dus kaufen. Daher gibt es da schon mal in sofern eine Definitionslücke, als das es nicht nötig wäre zwischen Spiel und DLC zu unterscheiden, sofern man sich am Wort fest hält. Demzufolge ist nicht alles, was man runterlädet ein DLC und somit kann man auch noch weitere Paketgrößen definieren wie hier eben Kapitel. Ganz logisch.

Das mit den Begriffen ist keine Sache, wenn in den FAQs eine Definition dafür angegeben ist:

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Inhalte zum Herunterladen sind Inhaltspakete in The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Hier gibt es keine weiteren Beschränkungen, und somit ist Morrowind eben auch unter DLC zu fassen. Wenn man schon FAQs schreibt, sollte man sich auch im klaren sein, das sie Vetragsbestandteil sind.

Wenn sie jetzt ne FAQ schreiben in der steht, dass Kapitel eben genau das selbe sind und trotzdem extry kosten, weil sie größer sind, kannst du auch nichts machen. Zum damaligen Zeitpunkt kannte man nur DLCs als zusatz zum Grundspiel. Nun gibts eben auch Kapitel und die werden anders verrechnet. Wegen mir zu teuer. Aber es steht dem Entwickler frei sie zusätzlich weitere Kategorien zu entwerfen. Denn da steht nicht:

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Bei DLCs handelt es sich um alle Inhaltspakete für The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Dann wäre es eineindeutig. Da es dies aber nicht ist, kannst du die Aussage nicht einfach umdrehen. Das ist ein logischer Fehlschluss und nicht der Fehler von Zenimax. Wenn du angenommen hast, dass alles was von nun an kommt nur noch DLCs sind, dann warst du sehr nett zu Zenimax, aber das war wirklich nicht belegbar. Sie haben schon vorher auch gesagt, dass sie gern ne richtige Erweiterung bringen wollen. Lass und doch allen die Freude.

ahrtur

Soldier224 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ganz ehrlich, mir ist recht egal wieviel ich für dieses Spiel zahle, ob das 20 Euro im Monat sind oder 50, dass tut mir beim besten Willen nicht weh. Was mir auf den Zeiger geht, ist dass man DLC und Inhalt von ESO-Plus definiert hat, und am Ende durch eine neue "Wortwahl" meint, Inhalte von diesem Abo ausschließen zu können.

Weder hat ZOS die Unterteilung DLC/Addon erfunden noch ist es eine neue Wortwahl. Manchmal muss ich mich fragen ob einige hier noch nie ein anderes Spiel gespielt haben als Teso und die früheren Zeiten verschlafen haben. Denn so naiv wie sich manche hier geben, kann ich es ehrlich kaum glauben.

Was den Wikipedia Spezialist angeht:

DLCs werden, falls überhaupt, erst später auf einem herkömmlichen Datenträger veröffentlicht. Zusätzlich heruntergeladene Inhalte kosten meist weniger als herkömmliche Erweiterungen, bieten dabei aber auch weniger Umfang.


https://de.wikipedia.org/wiki/Downloadable_Content

Man sollte sich seine Quellen mal genau durchlesen.

Ansonsten sollte man einfach die Nutzung von Google lernen um zu sehen dass der Unterschied DLC und Addon nicht aus 2017 oder 2016 stammt.

Nur mal so am Rande, Ein Auszug aus Wikipedia:

Downloadable Content, Downloaderweiterung oder wörtlich übersetzt Herunterladbare Inhalte, kurz DLC genannt, ist eine Form von Computerspiel-Erweiterungen. Diese typischerweise kostenpflichtigen Downloadinhalte werden über das Internet, beispielsweise Internet-Vertriebsplattformen wie Xbox Live, PlayStation Network, Steam, Games for Windows – Live oder Herstellerseiten angeboten und vertrieben. Sie stellen eine wichtige Vertriebsform im Bereich der Computerspiele dar.

Die Bezeichnung umschreibt lediglich den ursprünglich genutzten Vertriebskanal, bei den Erweiterungen kann es sich hingegen sowohl um Add-ons als auch Add-ins handeln. DLCs werden, falls überhaupt, erst später auf einem herkömmlichen Datenträger veröffentlicht. Zusätzlich heruntergeladene Inhalte kosten meist weniger als herkömmliche Erweiterungen, bieten dabei aber auch weniger Umfang.........

Man sollte seine Quellen genau durchlesen und auch nicht die Hälft weg lassen..........

Julinchen

so steht es im Leitfaden:

Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist


und wenn du weiter zum abo gehst steht kurz vorm kauf:

-DLC-ZugriffDer Zugriff auf alle im Kronen-Shop verfügbaren Inhaltspakete zum Herunterladen (DLC) bleibt für den Zeitraum der ESO Plus™-Mitgliedschaft erhalten.

Der Zugriff auf alle im Kronen-Shop verfügbaren Inhaltspakete zum Herunterladen (DLC) bleibt für den Zeitraum der ESO Plus™-Mitgliedschaft erhalten.

DLC im Kronen-Shop
Kapitel nicht im Kronen-Shop..

ValarMorghulis1896

Auweia. Vom hin und her, ob nun 40 Euronen viel ist oder nicht geht es jetzt um Korinthenk*ckerei, was nun ein DLC, was eine Erweiterung/ein Kapitel whatever?

Ich bring mal meine Meinung dazu in einem Satz: Mir persönlich ist eine große Erweiterung (...Kapitel, whatever...) im Jahr, die ich dann extra bezahlen muss, lieber, als bspw. 4 kleine DLCs á la Diebesgilde/dunkle Bruderschaft, die in meinem ESO+ enthalten sind (nehm ich natürlich auch gern mit, aber darum geht es ja nicht).

Meine 2 cents...

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ganz ehrlich, mir ist recht egal wieviel ich für dieses Spiel zahle, ob das 20 Euro im Monat sind oder 50, dass tut mir beim besten Willen nicht weh. Was mir auf den Zeiger geht, ist dass man DLC und Inhalt von ESO-Plus definiert hat, und am Ende durch eine neue "Wortwahl" meint, Inhalte von diesem Abo ausschließen zu können.

Weder hat ZOS die Unterteilung DLC/Addon erfunden noch ist es eine neue Wortwahl. Manchmal muss ich mich fragen ob einige hier noch nie ein anderes Spiel gespielt haben als Teso und die früheren Zeiten verschlafen haben. Denn so naiv wie sich manche hier geben, kann ich es ehrlich kaum glauben.

Man muss trotzdem nicht zum Jubelperser werden, wenn Zos die Leistung beim Abo kürzt. Die Kritik ist in die Richtung berechtigt und es würde mich wundern, wenn Zos das nicht auf dem Schirm hatte. Wird ja kein Zufall sein, dass K. Schober bei einer relativ sachlichen Diskussion motiviert wie nie, versucht die Kohlen aus dem Feuer zu holen.
Hier wurden Zig Diskussionen viel heftiger geführt, wo sich niemand von Zos auch nur reingetraut hätte, außer zum Moderieren.

Soldier224

Man sollte seine Quellen genau durchlesen und auch nicht die Hälft weg lassen..........

Die andere Hälfte entkräftet meine Aussage nicht. Daher habe ich sie weggelassen. Anders gesagt sie ist unwichtig weil sie nichts weiter beiträgt. Was ich gepostet habe grenzt die Bezeichnung "was ein DLC ist" gehörig ein.

Daher ist der Artikel meines Erachtens auch kein guter. Denn er sagt erst alles was gedownloaded wird sind DLC´s und grenzt dann ein was dann dem oberen Teil widerspricht.

Man muss trotzdem nicht zum Jubelperser werden, wenn Zos die Leistung beim Abo kürzt.

Wo genau werden denn Leistungen gekürzt? Es kommen weiterhin DLC´s. Zwei bereits angekündigt. Dazu kommt noch dass man beim Housing Vorteile erhält und weitere Vorteile sind auf dem Weg. Das man nicht jeden Vorteil braucht oder nutzt ist hingegen nicht ZOS´s Problem.

Hier ist auch keiner ein "Jubelperser" sondern man weist daraufhin dass ihr die Wahrheit verklärt. Das einzige was bejubelt wird ist das Addon nicht der Preis.

LeperXII

MrBacker schrieb: »

@Cîanai
Hast du dir die Mühe gemacht und dir den thread mal komplett durchgelesen? Der Preis stört hier die allerwenigsten.

Hast du dir die Mühe gemacht und dir deine eigenen Ergüsse durch gelesen?

MrBacker schrieb: »

Also wie gesagt bei 20 Euro wär ich ja noch mit gegangen wegen der neuen Klasse und so.
Aber 40 wtf wieviele Steamspiele ich mir dafür kaufen kann.

Senaja

Aktuelle Leistung: 4 DLCs die ich nicht extra bezahle.

Leistung ab Juni: 3 DLCs die ich nicht extra zahle.

Meine Güte, wie kann man so dämlich sein, und so eine Frage stellen und es noch ernst meinen?

Xatrumateus

Ich wollte nur mal anmerken, dass ich die Preise in Ordnung finde.
Ich zocke zwar nur 10-20 Stunden pro Woche, finde aber, dass das Spiel sehr gut
gelungen ist, und ja - auch in der deutschen Lokalisierung!

Wir sehen uns dann in Morrowind.

SorataArisugawa

Soldier224 schrieb: »

Man sollte seine Quellen genau durchlesen und auch nicht die Hälft weg lassen..........

Die andere Hälfte entkräftet meine Aussage nicht. Daher habe ich sie weggelassen. Anders gesagt sie ist unwichtig weil sie nichts weiter beiträgt. Was ich gepostet habe grenzt die Bezeichnung "was ein DLC ist" gehörig ein.

Daher ist der Artikel meines Erachtens auch kein guter. Denn er sagt erst alles was gedownloaded wird sind DLC´s und grenzt dann ein was dann dem oberen Teil widerspricht.

Man muss trotzdem nicht zum Jubelperser werden, wenn Zos die Leistung beim Abo kürzt.

Wo genau werden denn Leistungen gekürzt? Es kommen weiterhin DLC´s. Zwei bereits angekündigt. Dazu kommt noch dass man beim Housing Vorteile erhält und weitere Vorteile sind auf dem Weg. Das man nicht jeden Vorteil braucht oder nutzt ist hingegen nicht ZOS´s Problem.

Hier ist auch keiner ein "Jubelperser" sondern man weist daraufhin dass ihr die Wahrheit verklärt. Das einzige was bejubelt wird ist das Addon nicht der Preis.

Ohje...
Jemand, der sonst so wortglauberisch ist wie du, sollte wissen, dass man nicht unliebsame Teile aus einem Zitat weglassen kann, wenn sie zum Thema was beitragen. Und das ist der Fall. Du hast das Zitat verfälscht. Versuch dich nicht raus zu reden.

SorataArisugawa

LeperXII schrieb: »

MrBacker schrieb: »

@Cîanai
Hast du dir die Mühe gemacht und dir den thread mal komplett durchgelesen? Der Preis stört hier die allerwenigsten.

Hast du dir die Mühe gemacht und dir deine eigenen Ergüsse durch gelesen?

MrBacker schrieb: »

Also wie gesagt bei 20 Euro wär ich ja noch mit gegangen wegen der neuen Klasse und so.
Aber 40 wtf wieviele Steamspiele ich mir dafür kaufen kann.

Treffer, versenkt, kann man da nur sagen...

SorataArisugawa

Senaja schrieb: »

Aktuelle Leistung: 4 DLCs die ich nicht extra bezahle.

Leistung ab Juni: 3 DLCs die ich nicht extra zahle.

Meine Güte, wie kann man so dämlich sein, und so eine Frage stellen und es noch ernst meinen?

Dann kündige doch halt das Abo und fertig aus. Wenn das genug machen, werden die sich schon wieder was einfallen lassen, wie sies interessant machen. Musst du halt die anderen DLCs kaufen, ist doch nicht so wild... Weiß auch nicht, wie schwer das für dich jetzt ist, das einzusehen.

Senaja

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Aktuelle Leistung: 4 DLCs die ich nicht extra bezahle.

Leistung ab Juni: 3 DLCs die ich nicht extra zahle.

Meine Güte, wie kann man so dämlich sein, und so eine Frage stellen und es noch ernst meinen?

Dann kündige doch halt das Abo und fertig aus. Wenn das genug machen, werden die sich schon wieder was einfallen lassen, wie sies interessant machen. Musst du halt die anderen DLCs kaufen, ist doch nicht so wild... Weiß auch nicht, wie schwer das für dich jetzt ist, das einzusehen.

Versteht hier i.wer, dass mich das nicht juckt? Ich sage lediglich, dass es frech ist von ZOS. Da mir alle DLCs nachkaufen zum einen zu umständlich ist und zum anderen der Tasche zu wichtig, kündige ich trotzdem nicht. Aber ja, hier sind wohl fast keine Personen unterwegs, die ohne persönliche Motivation Dinge argumentieren können.

Aber Deutsche lassen sich wohl solche Dinge gefallen. In Amerika musste RedBull für ihren Werbesatz blechen, weil sie ihren Versprechen nicht nachkamen. Da ist diese Sache doch deutlich handfester, wenn es darum geht, Leistungen nicht wie "versprochen" zu erfüllen.

Cîanai

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Audigy schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Nein, weil ZOS klar sagt, dass Kapitel keine DLCs sind. Und wenn du eine Definition von ihnen nutzt, solltest du andere nicht außen vor lassen.

Die Definition bestand zu dem Zeitpunkt wo Eso-Plus kam, und hat dem Kunden Information über seinen Vertrag gegeben. Du kannst nicht im Nachhinein Vertragadefintionen ändern, und sagen, dass war doch klar. Wenn du das anführst, dann hätte diese Information von Anfang an bestehen müssen.

Jedem der ein Abo abschließt wird klar sein, dass neue Spielinhalte Geld kosten werden. Dass ist seit 20 Jahren so und das muss nicht erst noch erwähnt werden.

Wenn du in einen Laden gehst und ein Handy kaufst, dann musst du dem Händler auch nicht sagen "gib mir Handy", während er dir sagte "gib mir Geld". Solche Vertragsmodalitäten sind vordefiniert und müssen nicht erwähnt werden, da sie allgemeingültig und bekannt sind.

Auch kannst du jederzeit vom Abo zurücktreten, wenn dir das nicht passt.

Eine Vertragsänderung wäre ein höherer Preis, limitierte Spielzeit usw. Dann kannst du ja sagen oder nein und halt zurück treten. Ist alles im BGB geregelt, schau mal rein

Also schau bitte nochmal in die Vertragsaussagen von ESO-Plus, bevor du hier i.was sagst. Dort steht explizit das "alle" DLC-Inhalte beinhaltet sind, mit der defintion von DLC. Nur weil man etwas namentlich anderst betitelt, reicht das nicht um es von einem Vertrag auszuschließen.

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

"Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist".

http://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/2015/01/21/leitfaden-fur-die-eso-plus-premiummitgliedschaft

Gerne auch hier nochmal zum nachlesen, für alle die, die nicht schauen für was sie monatlich eigentlich zahlen.

Ok, ich spare mir nie wieder Schreibarbeit:

Senaja schrieb: »

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Inhalte zum Herunterladen sind Inhaltspakete in The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Gemeint war diese Definition, die laut dir von ZOS verwendet wird. Magst du mir immer noch widersprechen?

NecroPhil666

Leute, Leute...die Debatte hier ist echt zum schmunzeln. Ich könnte mir nen Ast lachen über die Leute die sagen "hier gehts nicht ums Geld, aber ZOS hat gesagt DLCs sind kostenlos für ESO+ Members"

Natürlich geht es euch ums Geld!!! Sonst würde ihr all die Vorteile die euch ESO+ bietet nicht einfach ausblenden und so rumwinseln. Ich kriege für meine 12€ im Monat 1500 Kronen, alle DLCs kostenlos, die Handwerkstasche, bisschen mehr Erfahrung, Gold usw...ab Housing kann ich mehr in meinem Haus platzieren usw. Morrowind ist ein neues "Kapitel" das als eigenständiges Spiel gespielt werden kann, von daher ist der Preis mehr als legitim....und ja das auch einmal im Jahr von mir aus

Das hier ist die einer der sinnfreisten Diskussionen seit langem...und ja "WENNS EUCH NICHT PASST, DANN KAUFT ES EUCH NICHT"!!!
Aber nein, die Forumsnörgler werden brav ihren Obolus abdrücken und diesen Thread vergessen und wahrscheinlich einen neuen eröffnen in dem sie schreiben wie toll Morrowind doch geworden ist und das sich das Geld doch gelohnt hat.
Es tut mir wirklich leid für diejenigen für die 40€ (ich selbst habs auch nicht so dicke) viel Geld ist, aber bis Juni ist noch Zeit und es sollte machbar sein diesen Betrag für sein Hobby aufzubringen.

Ich persönliche freue mich drauf, Preis hin oder her

SorataArisugawa

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Aktuelle Leistung: 4 DLCs die ich nicht extra bezahle.

Leistung ab Juni: 3 DLCs die ich nicht extra zahle.

Meine Güte, wie kann man so dämlich sein, und so eine Frage stellen und es noch ernst meinen?

Dann kündige doch halt das Abo und fertig aus. Wenn das genug machen, werden die sich schon wieder was einfallen lassen, wie sies interessant machen. Musst du halt die anderen DLCs kaufen, ist doch nicht so wild... Weiß auch nicht, wie schwer das für dich jetzt ist, das einzusehen.

Versteht hier i.wer, dass mich das nicht juckt? Ich sage lediglich, dass es frech ist von ZOS. Da mir alle DLCs nachkaufen zum einen zu umständlich ist und zum anderen der Tasche zu wichtig, kündige ich trotzdem nicht. Aber ja, hier sind wohl fast keine Personen unterwegs, die ohne persönliche Motivation Dinge argumentieren können.

Aber Deutsche lassen sich wohl solche Dinge gefallen. In Amerika musste RedBull für ihren Werbesatz blechen, weil sie ihren Versprechen nicht nachkamen. Da ist diese Sache doch deutlich handfester, wenn es darum geht, Leistungen nicht wie "versprochen" zu erfüllen.

Und ich argumentiere eben dagegen, dass es nicht frech ist, da es deutlich mehr als ein DLC und daher von der Regelung ausgenommen ist. Es ist legetim für so ein Addon mehr zu verlagen als das es im Abo mit inbegriffen ist.

In Amerika kann auch jemand wie Trump Präsident werden. War kein gutes Beispiel für ne funktionierende Normen- und Wertegemeinschaft, merkste selber, gell?

Senaja

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Audigy schrieb: »

Senaja schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Senaja schrieb: »

Das ist die Definition die Zenimax anführt auf der Seite zu ESO-Plus, und daraus schließe ich dass das kommende Update genau darunter fällt.

Nein, weil ZOS klar sagt, dass Kapitel keine DLCs sind. Und wenn du eine Definition von ihnen nutzt, solltest du andere nicht außen vor lassen.

Die Definition bestand zu dem Zeitpunkt wo Eso-Plus kam, und hat dem Kunden Information über seinen Vertrag gegeben. Du kannst nicht im Nachhinein Vertragadefintionen ändern, und sagen, dass war doch klar. Wenn du das anführst, dann hätte diese Information von Anfang an bestehen müssen.

Jedem der ein Abo abschließt wird klar sein, dass neue Spielinhalte Geld kosten werden. Dass ist seit 20 Jahren so und das muss nicht erst noch erwähnt werden.

Wenn du in einen Laden gehst und ein Handy kaufst, dann musst du dem Händler auch nicht sagen "gib mir Handy", während er dir sagte "gib mir Geld". Solche Vertragsmodalitäten sind vordefiniert und müssen nicht erwähnt werden, da sie allgemeingültig und bekannt sind.

Auch kannst du jederzeit vom Abo zurücktreten, wenn dir das nicht passt.

Eine Vertragsänderung wäre ein höherer Preis, limitierte Spielzeit usw. Dann kannst du ja sagen oder nein und halt zurück treten. Ist alles im BGB geregelt, schau mal rein

Also schau bitte nochmal in die Vertragsaussagen von ESO-Plus, bevor du hier i.was sagst. Dort steht explizit das "alle" DLC-Inhalte beinhaltet sind, mit der defintion von DLC. Nur weil man etwas namentlich anderst betitelt, reicht das nicht um es von einem Vertrag auszuschließen.

Nur blöd, dass in der Definition nicht auch dieses 'alle' zu finden ist, nicht wahr?

"Zugriff auf alle herunterladbaren Spielinhalte (DLC) von ESO, solange eure Mitgliedschaft aktiv ist".

http://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/2015/01/21/leitfaden-fur-die-eso-plus-premiummitgliedschaft

Gerne auch hier nochmal zum nachlesen, für alle die, die nicht schauen für was sie monatlich eigentlich zahlen.

Ok, ich spare mir nie wieder Schreibarbeit:

Senaja schrieb: »

Was sind Inhalte zum Herunterladen (auch als DLC bekannt)?
Inhalte zum Herunterladen sind Inhaltspakete in The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited, die optionale Abenteuerinhalte (Gebiete, Quests usw.) zur Verfügung stellen. Sie können diese zu Ihrem Spiel hinzufügen, um Ihr Spielerlebnis zu erweitern und zu verbessern. Sie werden aber nicht vorausgesetzt.

Gemeint war diese Definition, die laut dir von ZOS verwendet wird. Magst du mir immer noch widersprechen?

Ja, da beide Sätze doch recht eng miteinander zusammen hängen. Der eine Satz deklariert was in ESO-Plus enthalten ist und der andere definiert die enthaltene Leistung. Der Sinn von FAQs ist es Vertragsbestandteile zu definieren und abzugrenzen, nicht den Inhalt des Vertrages zu betiteln.

Senaja

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Senaja schrieb: »

Aktuelle Leistung: 4 DLCs die ich nicht extra bezahle.

Leistung ab Juni: 3 DLCs die ich nicht extra zahle.

Meine Güte, wie kann man so dämlich sein, und so eine Frage stellen und es noch ernst meinen?

Dann kündige doch halt das Abo und fertig aus. Wenn das genug machen, werden die sich schon wieder was einfallen lassen, wie sies interessant machen. Musst du halt die anderen DLCs kaufen, ist doch nicht so wild... Weiß auch nicht, wie schwer das für dich jetzt ist, das einzusehen.

Versteht hier i.wer, dass mich das nicht juckt? Ich sage lediglich, dass es frech ist von ZOS. Da mir alle DLCs nachkaufen zum einen zu umständlich ist und zum anderen der Tasche zu wichtig, kündige ich trotzdem nicht. Aber ja, hier sind wohl fast keine Personen unterwegs, die ohne persönliche Motivation Dinge argumentieren können.

Aber Deutsche lassen sich wohl solche Dinge gefallen. In Amerika musste RedBull für ihren Werbesatz blechen, weil sie ihren Versprechen nicht nachkamen. Da ist diese Sache doch deutlich handfester, wenn es darum geht, Leistungen nicht wie "versprochen" zu erfüllen.

Und ich argumentiere eben dagegen, dass es nicht frech ist, da es deutlich mehr als ein DLC und daher von der Regelung ausgenommen ist. Es ist legetim für so ein Addon mehr zu verlagen als das es im Abo mit inbegriffen ist.

In Amerika kann auch jemand wie Trump Präsident werden. War kein gutes Beispiel für ne funktionierende Normen- und Wertegemeinschaft, merkste selber, gell?

Deutsche Intoleranz von politischen Wahlen sage ich da nur. Aber merkst selbst, dass du intolerant gegen über der Meinung eines Staatenverbundes bist, gell?