Ankündigung: Kronenkisten für den Kronen-Shop

Rannvara

Verbalinkontinenz schrieb: »

ziemlich viel

Verbi..... du kannst sie nicht alle retten, hoffentlich haben solche Menschen immer noch Familie, Freunde oder
Sozialarbeiter. Ich will hier SPASS haben und mich nicht schon wieder mit irgendwelchen political corectness Themen auseinandersetzen. Ich verstehe was du meinst, ein Orc würde sagen "sehr ehrenvoll" aber leider nicht umsetzbar in diesem Kontext.

Verbalinkontinenz

hmm v_v

Tarrocan

http://www.gutefrage.net/frage/free2play-games-echtgeld-und-glueck---gesetzeswidrig

Starwhite

"Gute Frage" ist nun nicht wirklich eine gute Auskunftsquelle.

Die Anmerkungen von @Verbalinkontinenz sind nicht von der Hand zu weisen,
leider wiegt da die Selbstbestimmung höher.

Der Jugendschutz kann das noch etwas eingrenzen, Gameforge verloren wegen
Glücksboxen vor Gericht *. Aber selbst da können Jugendliche frei ihr Taschengeld ausgeben....

Die Glücksboxen sind fast überall mittlerweile und Zenimax nutzt das Prinzip.
Die Big Whales will jeder fangen, hoffe nur Zenimax sieht auch die soziale Verantwortung.

(*BGH: Online-Spiel darf Kinder nicht zum Kauf animieren
Der BGH hat entschieden, dass die Anbieter des Online-Spiels "Runes of Magic" Kinder nicht zum Kauf von Spielzubehör animieren dürfen. Aktenzeichen: I ZR 34/12 )

Myrnhiel

ZOS_KaiSchober schrieb: »

So wie bei allen Gegenständen im Kronen-Shop bleibt es jedem selbst überlassen, was er kaufen möchte. Keiner der Inhalte dort wird jetzt oder zukünftig im Spiel zwingend erforderlich sein.

Im Prinzip geben euch die Kisten beim Einkauf von Verbrauchsgütern die Chance, noch etwas Besonderes dazu zu erhalten. Vielleicht gibt es ein Kostüm dazu oder ein ausgelaufenes Reittier - und wenn man diese bereits besitzt, dann kann man gezielt auf den Einkauf seines Wunschprodukts sparen.

Natürlich werden manche der für die Kronenkisten exklusiven Reittiere Begehrlichkeiten wecken. Ich freue mich jetzt schon auf ein bestimmtes und will es unbedingt haben. Daher werde ich persönlich in Zukunft häufiger eine Kronenkiste statt eines Kronentranks für meine kleineren Charaktere kaufen und hoffen, dass ich Glück habe. Aber das wird jeder selbst für sich entscheiden dürfen.

Entschuldige, wenn ich das nochmal aufgreife, aber ich möchte mir nur vergewissern, dass ich das auch richtig verstehe (insbesondere den mittleren Teil): das hört sich so an, als ob Ihr davon ausgeht, dass die Leute die Kiste wegen der Verbrauchsgüter kaufen und *hoppla*, wenn da ganz ganz zufällig auch mal ein Kostümchen oder supermegaspezielles Reittier bei abfällt, dann freut man sich natürlich drüber, aber eigentlich hat man ja eigentlich nur die Kiste wegen der Verbrauchsgüter gekauft?

Das das wohl nicht der Fall ist, das sollte jedem einzelnen hier klar sein. Nicht manche kaufen die Kisten wegen der schicken Verbrauchsgüter - das werden wohl dieselben sein, die es sowieso schon im Shop zu kaufen gibt, wieso brauch ich dann 'ne Kiste? Keiner kauft sie deswegen. Jeder, der auch nur eine Krone für die Kiste hinlegt, tut dies, weil er hofft, ein Spezialdings zu kriegen - aus keinem anderen Grund!

Wie hoch wird denn die Chance sein, so ein Superding zu kriegen? Gibt es irgendwann stichfeste Zahlen dazu? Wie ist der Wechselkurs? Ich habe heute noch nicht in den englischen Thread geschaut, aber gestern gab's da noch keine Angaben zum Wechselkurs zwischen Doppeldings und dieser neuen Währung.

Ich sehe das so wie @Verbalinkontinenz: mir ist bewusst, dass dies eine gängige Praxis in MMOs ist, das heisst aber noch lange nicht, dass ich diese Praxis gut finden muss. Ich empfinde sie als schäbig.

Und mit dieser Entscheidung hat ZOS den Fuß in eine Tür zu einem Bereich gesetzt, von dem ich gehofft habe, dass ESO davon verschont bleibt. Gestern erfuhr ich, dass es in Neverwinter genauso losging: spezielle Boxen im Zen-Store, nur kosmetische Gegenstände usw. - jetzt fliegen einem die Dinger im Spiel um die Ohren, ständig hat man Meldungen im Spiel, wer was aus einer dieser Boxen gezogen hat, Rabattangebote für die Schlüssel als Loot etc. Ich war irgendwann (nach zwei Monaten - da ich MMO-Neuling war, hat es eine Weile gedauert, bis ich begriffen habe, was in diesem Spiel abgeht) so angewidert, dass ich das Spiel im hohen Bogen vom PC geschmissen habe.

Und was ich so mitbekommen habe, ist dies der Werdegang in vielen MMOs genau dergleiche - es fängt harmlos an, geht aber dann irgendwann ans Eingemachte.

Ihr mögt mich jetzt eine totale Schwarzseherin nennen, aber ich frage mich hier auch, wie weit ZOS mit der Zeit gehen wird.
Wie weit wird diese Praxis in ESO ausgebaut, jetzt, wo sie schon den ersten Schritt in diese Richtung getan haben? Bleibt es bei "kosmetischen" Geschichten, oder kommen irgendwann andere "Verbrauchsgüter" hinzu - wie wär's mit Perfektem Rogen, Dreugh Wax, Tempering Alloy, Kutas... Und wenn man diesen Schritt geht - bleibt dann die Dropchance dieser Gegenstände im Spiel gleich oder wird sie im gleichen Zug runtergeschraubt, damit man noch mehr "Anreiz" bekommt, sich die Kisten zu kaufen? Ich finde, das sind durchaus berechtigte Fragen, auf die es mit Sicherheit keine zufriedenstellende Antwort geben wird.

Früher hieß es auch, "es sei nicht geplant", diese Boxen einzuführen - früher nicht, jetzt schon. Deswegen bleibe ich ab jetzt sehr wachsam und skeptisch. Und ich denke, es ist sehr wichtig, gerade in dieser Sache über den Tellerrand hinwegzuschauen und sich damit zu beschäftigen, was die Konsequenz der Einführung dieser Boxen sein könnte. Sollte ZOS wirklich dabei bleiben und sie nur als "kosmetisches" Zuckerl anbieten - ok, halte ich nach wie vor für schäbig und nicht in Ordnung, aber zumindest lassen sie sich damit nicht auf das unterirdische Niveau von anderen MMOs hinab. Aber ich persönlich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie das durchhalten.

TES ist eine wunderbare, liebevoll gestaltete, traumhaft schöne, intensive, vielfältige Welt - eine besondere Welt, die meines Erachtens ihresgleichen in der Welt der Computerspiele sucht und nicht findet. Diese Welt ist ein Juwel - und ich hatte gehofft, dass ZOS den Wert dieser Welt erkennt und zumindest bis zu einem gewissen Maße schätzt und schützt.

Aber ich glaube, dass ich mich da leider geirrt habe.

NecroPhil666

Starwhite schrieb: »

(*BGH: Online-Spiel darf Kinder nicht zum Kauf animieren
Der BGH hat entschieden, dass die Anbieter des Online-Spiels "Runes of Magic" Kinder nicht zum Kauf von Spielzubehör animieren dürfen. Aktenzeichen: I ZR 34/12 )

TESO ist Pegi 18 und USK 16...wenn "Kinder" dieses Spiel spielen liegt die Verantwortung wohl eher bei den Eltern und nicht bei Zenimax Diese Debatte ist völlig sinnfrei, da ja wohl jeder für sich selbst entscheiden kann ob er es nutzt oder eben nicht. Aber hey vielleicht bekommen dann die "Entschädigungsthreads" neuen Wind und man plärrt nach gratis Kronentruhen...wäre mal was neues

Coragon

NecroPhil666 schrieb: »

TESO ist Pegi 18 und USK 16...wenn "Kinder" dieses Spiel spielen liegt die Verantwortung wohl eher bei den Eltern und nicht bei Zenimax Diese Debatte ist völlig sinnfrei, da ja wohl jeder für sich selbst entscheiden kann ob er es nutzt oder eben nicht. Aber hey vielleicht bekommen dann die "Entschädigungsthreads" neuen Wind und man plärrt nach gratis Kronentruhen...wäre mal was neues

In einer Welt wo viele Menschen ein Suchtproblem haben ist diese Debatte bestimmt nicht sinnfrei und genauso wenig gibt es eine einfache Antwort auf so etwas.
Zenimax spielt hier klar mit den Erwartungen und Hoffnungen der Spieler, denn jeder der sich so eine Kronenkiste kauft hofft letztlich das er etwas besonderes bekommt...also gewinnt.
Die Mehrheit wird damit kein Problem haben und sich sicherlich nicht in Unkosten stürzen aber um die geht es nicht sondern um die die sich dort Übernehmen weil sie einfach nicht anders können und mit den üblichen Phrasen "das jeder für sich selbst verantwortlich ist" wird man denen nicht helfen.
Selbst der Gesetzgeber hat das schon lange erkannt.Und anfällig für eine Suchtentwicklung sind sowohl Kinder als auch Erwachsene.
Was Zenimax macht ist Rechtlich ok aber verantwortungsvoll ist es nicht.
Und weder Verbi noch andere müssen sich dafür Rechtfertigen das ihnen andere nicht *** egal sind.

Yaewinn

Hat sich wirklich schonmal jemand Tränke oder Futter im Kronenshop gekauft?
Name? Emailadresse ? Ich hätte hier noch 5kg Hausstaub, 8kg gebrauchtes Katzenstreu und ne randvolle Biotonne anzubieten....günstig !

Wie läuft das denn dann? Die Tränke kommen in ne Kiste für 400 Kronen und als Schmankerl kann man dann mit Glück, und wenn der RNG es mitspielt, was schickes rausziehen?
Und erklärt wird es mit * Jahaaaaa, die Spieler kaufen das ja wegen der Verbrauchsgüter ! *.

Arkadius

Wirklich schade, wie gleichgültig und Ich-bezogen hier manche Leute sind. Man sollte und darf grundsätzlich nicht von sich selbst auf andere schließen. Nur weil sich jemand stark genug fühlt, der Versuchung zu widerstehen, heisst das bei Weitem nicht, dass das auch auf alle anderen zutrifft. Sucht ist eine Krankheit und da sind Phrasen wie "Jeder ist für sich selbst verantwortlich" völlig unangebracht. Wir leben nunmal in einem Sozialstaat in dem nicht nur der Staat sondern auch die Unternehmen soziale Verpflichtungen wahrnehmen müssen und sollen. Aber offensichtlich interessiert sich ZOS einen *** dafür. Pfui!

LeperXII

Arkadius schrieb: »

Wirklich schade, wie gleichgültig und Ich-bezogen hier manche Leute sind. Man sollte und darf grundsätzlich nicht von sich selbst auf andere schließen. Nur weil sich jemand stark genug fühlt, der Versuchung zu widerstehen, heisst das bei Weitem nicht, dass das auch auf alle anderen zutrifft. Sucht ist eine Krankheit und da sind Phrasen wie "Jeder ist für sich selbst verantwortlich" völlig unangebracht. Wir leben nunmal in einem Sozialstaat in dem nicht nur der Staat sondern auch die Unternehmen soziale Verpflichtungen wahrnehmen müssen und sollen. Aber offensichtlich interessiert sich ZOS einen *** dafür. Pfui!

Das nennt sich "natürliche Auslese", wir sind hier nämlich trotz Sozialstaat nicht bei "betreutem Leben".
Ich bin nämlich kein bisschen der Meinung, das für jeden, alle anderen verantwortlich sind, nur die Person selbst nicht.
Sozialstaat bedeutet für mich, das Leuten geholfen wird, die tatsächlich Hilfe brauchen und nicht, das jeder an der Hand durch's Leben geführt wird.

KhajitFurTrader

Ach, wie sich reflexhafte Reaktionen doch wiederholen können, ohne dass dabei etwas gelernt wird... Als damals bei HdRO die Hobbitgeschenke eingeführt wurden, gab es auch so manch inbrünstige Empörung im Forum, und die Argumente dagegen gleichen sich fast aufs Haar. Heute kräht kein Hahn mehr danach, warum auch?

Für die Anbieter ist die virtuelle Wundertüte eine legitime Gelegenheit, den durchschnittlichen Grundabsatz ihrer Stores zu erhöhen. Das erleichtert die Einkommensprojektion und hilft bei der finanziellen Planung der Zukunft.

Es steht jedem Kunden frei, das Angebot anzunehmen oder es auszuschlagen. Genauso wie jeder die freie Wahl hat, sich über etwas, das ihm persönlich nicht in den Kram passt, aufzuregen oder es zu ignorieren. Dabei heißt es doch: Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Wer eine Diskussion über bestimmte Teilaspekte eines reinen Unterhaltungspoduktes, z.B. Kronenkisten in ESO:TU, zum Anlaß für allgemeine Sozial-, Kapitalismus-, oder Systemkritik nimmt, sollte meiner Meinung nach seine Prioritäten nochmal überprüfen. Im Englischen gibt es dafür einen schönen Ausdruck: barking up the wrong tree. Nicht, dass man darüber vergisst, unterhalten zu sein...

Yaewinn

KhajitFurTrader schrieb: »

Ach, wie sich reflexhafte Reaktionen doch wiederholen können, ohne dass dabei etwas gelernt wird... Als damals bei HdRO die Hobbitgeschenke eingeführt wurden, gab es auch so manch inbrünstige Empörung im Forum, und die Argumente dagegen gleichen sich fast aufs Haar. Heute kräht kein Hahn mehr danach, warum auch?

Weil HdRO kaum noch Spieler hat, gemessen an dem was sie mal hatten...bevor die allgegenwärtige Präsenz des Turbine-Punkte-Shops Einzug hielt, und der Tatsache das man mit Werbung für eben diesen förmlich zugeschissen wurde bis unter den Stehkragen?

Das beste Beispiel wie man eine einzigartige, geniale Lizenz pulverisieren kann....
7 Tage her, von einer ehemals 180 Spieler-Gilde spielen noch genau 2 !
(Social-Gilde, keine auf reinen Profit ausgerichtete Interessengemeinschaft ala Handelsgilde in Eso )

F2P und Ingameshop haben in Falle HdRO`s nicht zu qualitativ hochwertigen DLC`s geführt, im Gegenteil.

Peragan

KhajitFurTrader schrieb: »

Ach, wie sich reflexhafte Reaktionen doch wiederholen können, ohne dass dabei etwas gelernt wird... Als damals bei HdRO die Hobbitgeschenke eingeführt wurden, gab es auch so manch inbrünstige Empörung im Forum, und die Argumente dagegen gleichen sich fast aufs Haar. Heute kräht kein Hahn mehr danach, warum auch?

Für die Anbieter ist die virtuelle Wundertüte eine legitime Gelegenheit, den durchschnittlichen Grundabsatz ihrer Stores zu erhöhen. Das erleichtert die Einkommensprojektion und hilft bei der finanziellen Planung der Zukunft.

Es steht jedem Kunden frei, das Angebot anzunehmen oder es auszuschlagen. Genauso wie jeder die freie Wahl hat, sich über etwas, das ihm persönlich nicht in den Kram passt, aufzuregen oder es zu ignorieren. Dabei heißt es doch: Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Wer eine Diskussion über bestimmte Teilaspekte eines reinen Unterhaltungspoduktes, z.B. Kronenkisten in ESO:TU, zum Anlaß für allgemeine Sozial-, Kapitalismus-, oder Systemkritik nimmt, sollte meiner Meinung nach seine Prioritäten nochmal überprüfen. Im Englischen gibt es dafür einen schönen Ausdruck: barking up the wrong tree. Nicht, dass man darüber vergisst, unterhalten zu sein...

Das Problem mit dieser Argumentation ist, dass mit ihr eigentlich alles im Kronen-Shop zu begründen wäre. Warum also keine Waffen, Rüstungen, exklusive Fertigkeiten, passive Boni, usw. im Kronen-Shop? Ich bin sicher, da würde nach ein, zwei Jahren auch keiner mehr nach krähen, da die, die geblieben sind, offenbar noch zufrieden genug damit sind oder es sogar genau das ist, was sie sich immer gewünscht haben.

Das kann doch immerhin sicherlich alles gut dazu dienen, ZOS ein wenig Zusatzeinnahmen zu bescheren. Dennoch würde damit bei sehr vielen (Spielern, und dadurch auch für viele Entwickler) eine Grenze überschritten werden. Es scheint also so etwas wie Grenzen zu geben. Von da an ist es nur noch ein geringer Schritt zu akzeptieren, dass andere eine wichtige Grenze bereits früher überschritten sehen, sogar eine ziemlich klar definierte Grenze (im Gegensatz zum Pay-to-win, was einen gewissen Auslegungsspielraum bietet): Zufallsinhalte im Kronen-Shop.

Wenn ich MMO-Entwickler wäre, würde ich zumindest nicht undankbar ob des reichhaltigen Feedbacks im Forum zu diesem Thema sein.

Zum letzten Absatz muss ich dir allerdings recht geben, dass allzu grundlegende sozialkritische Analogien am Ziel vorbeischießen.

Verbalinkontinenz

Als damals bei HdRO die Hobbitgeschenke eingeführt wurden, gab es auch so manch inbrünstige Empörung im Forum

Wenn ich dir aufzähle über was sich in den letzten Jahrzehnten alles schon empört wurde und wonach heute kein Hahn mehr kräht...

Sry, aber der Vergleich funktioniert einfach nicht. Der funktioniert maximal dazu, um nachzuweisen, wie viel Leute bereit sind unreflektiert zu fressen, solange sie ihren persönlichen Frieden und Spaß haben.

Wer eine Diskussion über bestimmte Teilaspekte eines reinen Unterhaltungspoduktes, z.B. Kronenkisten in ESO:TU, zum Anlaß für allgemeine Sozial-, Kapitalismus-, oder Systemkritik nimmt, sollte meiner Meinung nach seine Prioritäten nochmal überprüfen. Im Englischen gibt es dafür einen schönen Ausdruck: barking up the wrong tree.

Nur um das richtig zu verstehen, das gleiche fragwürdige Verhalten von Unternehmen wird unterschiedlich bewertet, weil der eine Brötchen, der nächste Spielzeug und der nächste Tische verkauft?

Verbalinkontinenz

Und mal noch was anderes:



Mal frei aus dem englischen hier rein kopiert.

ZOS hatte zuletzt zu sehr vielen Sachen geäußert, man habe keine derartigen Pläne oder dies und das und jenes würde nicht kommen. Über die ersten p2w-Elemente wird dann sicherlich auch erstmal ein Aufriss gemacht, und später wird kein Hahn mehr danach krähen. Wir wissen alle, was das bedeutet. Es krähen auch jetzt schon einige Hähne zu verschiedenen Sachverhalten nicht mehr...

Starwhite

Der Gewinn ist halt das Maß aller Dinge.

Versuche mal in Cyrodiil oder in nicht DLC Gebieten Rohmaterial für CP 150/160 zu finden.
Viel Spass dabei ....

Der Trend in ESO mehr Umsatz zu generieren ist nicht zu leugnen.
Die Frustboxen .. ach.. ich meine Glücksboxen unterstreichen das.

Die Frage ist, welche Möglichkeiten hat Zenimax und bringen die DLC Verkäufe und
klassischen Shop Angebote echt zu wenig ?

Hegron

Yaewinn schrieb: »

Hat sich wirklich schonmal jemand Tränke oder Futter im Kronenshop gekauft?

Ich bin nicht in diesem gesetzlichen Thema drin, aber ich könnte mir vorstellen, dass das nur an zweiter Reihe als moralische Ausrede dient. Ich denke, man will hier den Gesetzgeber austricksen. Wenn man diese Kronenboxen nur mit Kram füllt, der mit einer Wahrscheinlichkeit X auch heraus kommt (ansonsten bleibt die Box leer) und dafür ein Endgeld verlangt, ist es definitiv Glücksspiel und es wäre erlaubnispflichtig von den deutschen Behörden. Kein kleiner Aufwand, wenn man die Gewerbeordnung überfliegt und die Einführung würde sich evt. nicht mehr lohnen. So sagt man halt, die Leute kaufen Tränke und anderen Kram mit den Kisten, hat den Vorteil des Glücksspiels aber trotzdem drin.
Ist nur ein Gedankengang von mir.

KhajitFurTrader

Verbalinkontinenz schrieb: »

Sry, aber der Vergleich funktioniert einfach nicht. Der funktioniert maximal dazu, um nachzuweisen, wie viel Leute bereit sind unreflektiert zu fressen, solange sie ihren persönlichen Frieden und Spaß haben.

Panem et circenses? Ist doch nun wirklich nichts Neues. Das hat vor 2000 Jahren schon funktioniert, das wird in 2000 Jahren immer noch genau so funktionieren. Und der Pax Romana war zu seiner Zeit etwas sehr begehrenswertes, brachte er doch ein gewisses Maß an Sicherheit und Wohlstand mit sich. Nur diese Sturköppe in Germania Magna wollten das nicht einsehen und lieber in ihren verregneten Sümpfen und Wäldern hocken bleiben und weiter von Mücken aufgefressen werden. Deren Nachfahren sind heute noch ein wenig seltsam in einigen Belangen. Zum Beispiel machen sie sich gern viel zu viel Gedanken über das, was andere (auch über sie selbst) denken sollen...

Verbalinkontinenz schrieb: »

ZOS hatte zuletzt zu sehr vielen Sachen geäußert, man habe keine derartigen Pläne oder dies und das und jenes würde nicht kommen. Über die ersten p2w-Elemente wird dann sicherlich auch erstmal ein Aufriss gemacht, und später wird kein Hahn mehr danach krähen. Wir wissen alle, was das bedeutet. Es krähen auch jetzt schon einige Hähne zu verschiedenen Sachverhalten nicht mehr...

So what? Geschäftspläne, können -- und müssen -- sich mit der Zeit verändern, wenn man den Laden über einen längeren Zeitraum am Laufen halten will. Und Schwarzmalerei hilft nicht besonders viel, denn wer sich zuviel den Kopf über ungelegte Eier zerbricht, der verliert die Gegenwart aus dem Blick.

Man spielt ein Spiel, um Spaß zu haben und sich unterhalten zu lassen. Gibt an diesem Spiel Dinge, die einem nicht gefallen, wägt man Spielspaß gegen Frust ab. Das ist in einer veränderlichen Welt ein fortlaufender Prozess. Fängt der Frust an, zu überwiegen, sucht man sich was anderes, das Angebot ist groß genug. Man sollte dabei vermeiden, von sich aus auf andere zu schließen, oder die Erwartungshaltung einzunehmen, dass sich alles nur nach dem eigenen Gusto zu richten hat. Vielleicht hilft auch etwas mehr Gleichmut. Levve un levve losse. Dabei den Spaß nicht vergessen.

Actionratte

schön gesprochen, @KhajitFurTrader

Viele Leute sehen alles nur aus ihren eigenen Augen, vergessen, dass sie nicht allein auf der Welt sind, glauben, dass ihre Ansicht die einzige wahre ist, die sich nicht evtl umstimmen lassen, egal wie oft man es versucht.

Es gibt Leute denen das Glücksspiel Spaß macht, dann gibt es Leute denen es keinen Spaß macht. Aber das einzige das viele Leute sehen sind sie selbst - und denen gefällt das, was ZOS macht nicht.
Bestes Beispiel wäre Lotto. Man zahlt auch Geld und bekommt dann mit einer sehr geringen Chance einen Gewinn. Viele Leute sehen das kritisch, aber sie vergessen, dass es anderen Spaß macht. Sie müssen das ja nicht spielen, es zwingt sie niemand.

Aber ich versuche es mal aus den Augen der Gegenpartei zu sehen. Sie findet das doof, verwerflich, unethisch. Das ist nun einmal deren Meinung, ich stehe dem nicht im Weg. Aber zornig macht es mich, wenn meine Meinung nicht akzeptiert und übergangen wird. Den Leuten interessiert es kaum was andere sagen. Hauptsache sie können ihre Meinung sagen und wollen damit Recht haben, alles andere ist ihnen egal.

Wie dem auch sei, jeder hat seine Meinung und das ist gut so, solange es nicht in eine heftige Diskussion ausartet, die am Ende doch kein Ende hat, bis jemand weint.

Verbalinkontinenz

Dabei den Spaß nicht vergessen.

Ich wollt dir erst auf das Vorherige antworten, aber Zeitverschwendung, gemessen an deinem letzten Satz.

Yaewinn

Hegron schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

Hat sich wirklich schonmal jemand Tränke oder Futter im Kronenshop gekauft?

Ich bin nicht in diesem gesetzlichen Thema drin, aber ich könnte mir vorstellen, dass das nur an zweiter Reihe als moralische Ausrede dient. Ich denke, man will hier den Gesetzgeber austricksen. Wenn man diese Kronenboxen nur mit Kram füllt, der mit einer Wahrscheinlichkeit X auch heraus kommt (ansonsten bleibt die Box leer) und dafür ein Endgeld verlangt, ist es definitiv Glücksspiel und es wäre erlaubnispflichtig von den deutschen Behörden. Kein kleiner Aufwand, wenn man die Gewerbeordnung überfliegt und die Einführung würde sich evt. nicht mehr lohnen. So sagt man halt, die Leute kaufen Tränke und anderen Kram mit den Kisten, hat den Vorteil des Glücksspiels aber trotzdem drin.
Ist nur ein Gedankengang von mir.

Da wirst du wohl richtig liegen mit deinen Gedankengängen.
Ich will ja auch unserem Comm-Manager nicht auf den Schlips treten..aber echt Kai? Du kaufst Kronentränke?
Sehr löblich....

Tannenhirsch

Legt Token in jede Box und schon ist es kein Glücksspiel mehr.
Problem gelöst!

Grumppy

wtf wenn du alle vor der sucht retten willst gründe doch eine suchtberatungs gilde

aber genaugenommen sind auch alle die eso spielen süchtig weill sie es immer wieder tun und regelmäßig und oft alles andere ignorieren oder vergessen, wer rettet uns davor.

jede firma die geldverdienen will und nicht nach deinem ideal handelt muss aufgehalten werden oder wie soll ich das verstehen.

und ich nehme an du besitzt ein smartphone ob von dem angenagten apfel oder von den koreaner da du so ein gerät besitzt unterstützt du kinderarbeit und ausbeutung !

ich finde diese diskussion über glücksboxen wundertüten usw. total lächerlich, es gibt suchtberatungsstellen für sollche leute die in diesem sumpf untergehen.
da gibt es bei weitem schwerwiegendere probleme als eine kronenbox.

oder ist es der pure neid wenn jemand so eine epische kronenkiste kauft und das einzigartige hochzeitskleid von molag bal drinnen ist und du es selber nie bekommen wirst weill du dann bestimmt 1000 € dafür ausgeben müsstest. echt man bisher dachte ich wir reden von einem spiel das von erwachsenen menschen gespielt wird, und als erwachsener kann ich sehr wohl entscheiden für was ich mein geld ausgebe.
und falls ich einer der wenigen bin die in die abhängigkeit abgleiten könnten, dafür gibt es suchtberatungsstellen und wenn du dich dafür berufen fühlst @Verbalinkontinenz dann gründe eine suchtberatungsgilde

jetzt habt euch alle wieder lieb

ZOS_KaiSchober

Myrnhiel schrieb: »

Entschuldige, wenn ich das nochmal aufgreife, aber ich möchte mir nur vergewissern, dass ich das auch richtig verstehe (insbesondere den mittleren Teil): das hört sich so an, als ob Ihr davon ausgeht, dass die Leute die Kiste wegen der Verbrauchsgüter kaufen und *hoppla*, wenn da ganz ganz zufällig auch mal ein Kostümchen oder supermegaspezielles Reittier bei abfällt, dann freut man sich natürlich drüber, aber eigentlich hat man ja eigentlich nur die Kiste wegen der Verbrauchsgüter gekauft?

Nein, wenn wir das glauben würden, wären a) die Kisten falsch entworfen, weil die zusätzlichen Inhalte nicht verlockend genug sind und b) würden wir unseren Spielern unterstellen, dass sie nicht rechnen können, denn auch wenn ich noch nicht sagen kann, wieviel Verbrauchsgüter in einer Kiste sind, wir es einfacher und wohl auch preiswerter bleiben, die gesuchten Güter direkt zu kaufen.
Ich meinte, dass es meine Herangehensweise sein wird. Hier und da kann man sich etwas gönnen und dann werde ich mir die Kiste kaufen und die Daumen drücken. Wenn sonst nichts drin ist, habe ich immerhin meine Verbrauchsgüter.

Myrnhiel schrieb: »

Ihr mögt mich jetzt eine totale Schwarzseherin nennen, aber ich frage mich hier auch, wie weit ZOS mit der Zeit gehen wird.
Wie weit wird diese Praxis in ESO ausgebaut, jetzt, wo sie schon den ersten Schritt in diese Richtung getan haben? Bleibt es bei "kosmetischen" Geschichten, oder kommen irgendwann andere "Verbrauchsgüter" hinzu - wie wär's mit Perfektem Rogen, Dreugh Wax, Tempering Alloy, Kutas... Und wenn man diesen Schritt geht - bleibt dann die Dropchance dieser Gegenstände im Spiel gleich oder wird sie im gleichen Zug runtergeschraubt, damit man noch mehr "Anreiz" bekommt, sich die Kisten zu kaufen? Ich finde, das sind durchaus berechtigte Fragen, auf die es mit Sicherheit keine zufriedenstellende Antwort geben wird.

Früher hieß es auch, "es sei nicht geplant", diese Boxen einzuführen - früher nicht, jetzt schon. Deswegen bleibe ich ab jetzt sehr wachsam und skeptisch. Und ich denke, es ist sehr wichtig, gerade in dieser Sache über den Tellerrand hinwegzuschauen und sich damit zu beschäftigen, was die Konsequenz der Einführung dieser Boxen sein könnte. Sollte ZOS wirklich dabei bleiben und sie nur als "kosmetisches" Zuckerl anbieten - ok, halte ich nach wie vor für schäbig und nicht in Ordnung, aber zumindest lassen sie sich damit nicht auf das unterirdische Niveau von anderen MMOs hinab. Aber ich persönlich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie das durchhalten.

Bleibe wachsam und skeptisch, es ist dein gutes Recht. Doch genau diese Diskussion hatten wir auch schon im Anfang letzten Jahres als der Kronen-Shop angekündigt wurde. Auch damals wurde vorhergesagt, dass wir uns auf einen absteigenden Ast begeben und in kürzester Zeit Ausrüstung, Runen, vorgelevelte Charaktere oder andere spielbeeinflusende Dinge verkaufen werden. Davon ist in mehr als einem Jahr nichts eingetreten. Dabei wird es bleiben.

Verbalinkontinenz schrieb: »

Und mal noch was anderes:



Mal frei aus dem englischen hier rein kopiert.

ZOS hatte zuletzt zu sehr vielen Sachen geäußert, man habe keine derartigen Pläne oder dies und das und jenes würde nicht kommen. Über die ersten p2w-Elemente wird dann sicherlich auch erstmal ein Aufriss gemacht, und später wird kein Hahn mehr danach krähen. Wir wissen alle, was das bedeutet. Es krähen auch jetzt schon einige Hähne zu verschiedenen Sachverhalten nicht mehr...

Jetzt fangen wir zwar mit Erbsenzählen an, aber Ginas Aussage bezog sich imho auf verschlossene Kisten, die man im Spiel erbeutet und für die man dann die Schlüssel kaufen kann/muss, wie man es aus anderen Spielen kennt.
Diesen "in your face"-Ansatz gibt es bei uns nicht. Die Kronen-Kisten springen euch nicht an, um euch ständig daran zu erinnern, dass ihr sie kaufen müsst. Sie warten im Shop auf jene, die eine haben wollen. Damit zeigen wir unter anderem einen Teil der moralischen Verantwortung, Spieler nicht permanent zum übermässigen Kauf zu animieren, die uns manche hier absprechen wollen oder zumindest in Frage stellen.

Yaewinn schrieb: »

Ich will ja auch unserem Comm-Manager nicht auf den Schlips treten..aber echt Kai? Du kaufst Kronentränke?
Sehr löblich....

Ja, wie gesagt aus Faulheit für meine kleinen Charaktere manchmal. Da hat mich der PTS verdorben. Für meine großen logge ich allerdings weiterhin um und stelle sie mir selbst her.

Soldier224

Diese "locked" boxen habe ich auch bisher nur bei einem Spiel gesehen: STO.

Locked auszuschließen heißt in der tat nicht die Boxen ansich auszuschließen.


Allerdings muss ich auch sagen, dass Zenimax hier und da auf einem schmalen Grat wandert. Anders gesagt:

Es wurde damals F2P komplett ausgeschlossen. Ein paar Monate später kam b2P.
Locked Boxen wurden ausgeschlossen, es kommen jetzt aber Kisten ohne locked.

So kann man natürlich auch sich um Fallen herumschängeln.


Trotzdem bin ich der Meinung, dass man mit Suchtwarnungen weiterhin etwas zu weit geht. Da könnte man auch die Praxis anprangern bestimmte Sachen nur in wenigen Tagen zu verkaufen. Klar ist sowas toll für die Exklusivität aber es treibt einen auch an diese Sachen zu kaufen. Gerade wegen dem Exklusivgefühl.

In jedem Supermarkt ist der Laden so aufgebaut, dass er Kunden antreibt Sachen zu kaufen die er unter Umständen gar nicht braucht. Sind sie jetzt boshafte Vampire die ahnungslose Leute in die Kaufsucht treiben und ihr Blut aussaugen wollen? Und ja Kaufsucht gibt es wirklich.

Wenn ich eins sehe wenn ich um mich Blicke, dann, dass fast alles süchtig machen kann, wenn man es übertreibt.


Wie ich schon sagte, mir sind die Boxen gleichgültig (solange sie keine P2W Inhalte beinhalten)und Leute mit Kronenbergen kommen endlich davon runter vielleicht.

Cîanai

Starwhite schrieb: »

Der Jugendschutz kann das noch etwas eingrenzen, Gameforge verloren wegen
Glücksboxen vor Gericht *.

(*BGH: Online-Spiel darf Kinder nicht zum Kauf animieren
Der BGH hat entschieden, dass die Anbieter des Online-Spiels "Runes of Magic" Kinder nicht zum Kauf von Spielzubehör animieren dürfen. Aktenzeichen: I ZR 34/12 )

Hab mir das Urteil eben mal angeschaut. Wenn die Juristen von ZOS da ein wenig aufpassen, wird da wohl kein Fehler seitens des Unternehmens gemacht werden, da man nur darauf achten muss, dass keine direkte Kaufforderung an Kinder in den Ankündigungen enthalten ist. Lässt sich schon allein damit umgehen, dass nicht 'Hol dir das neue Reittier' geschrieben wird, sondern 'Heute exklusiv in den Kronenshopboxen'. Wobei mir letztere Formulierung bekannt vorkommt ^^

Jeckll

Soldier224 schrieb: »

Es wurde damals F2P komplett ausgeschlossen. Ein paar Monate später kam b2P.
Locked Boxen wurden ausgeschlossen, es kommen jetzt aber Kisten ohne locked.

Kelvin hat mal gesagt: "diese Strahlen von Herrn Röntgen werden sich als Betrug rausstellen". Der Chef von IBM Watson ging mal davon aus, es gäbe einen Weltmarkt für vielleicht 5 Computer und Gates legendärer Spruch, man werde nie mehr als 640KB Speicher benötigen, ist auch recht bekannt.

Ich hab mit 4 Jahren mal gedacht, mit Mädchen spielen ist doof.

Natürlich ist es immer problematisch für ein Unternehmen, etwas kategorisch auszuschließen. Aber Gina schreibt in dem Screenshot "we have no plans..." - Kann ja durchaus sein, dass das vor einem Jahr so war. Pläne ändern sich und irren ist bei Unternehmen genauso menschlich wie bei Privatpersonen.

Bzgl deine Einschätzung der Suchtproblematik geben ich dir recht.

erhi

So wie Kai es formuliert, das in den Ü-Glücks-Boxen auch einmal nichts zusätzliches enthalten sein kann und man zum anderen die ganzen Diskussionen um die Dropchancen sich in Erinnerung ruft, wird dieses Thema sowieso noch spannend. Irgendwie habe ich das Gefühl, in Maryland sitzt so ein kleiner Masochist der sich an den ganzen geflame ergötzt. Oder mit der Weltverschwörungsfraktion gesprochen, ein Sadist der alle Spieler von den eso-Servern vertreiben will. Kann mich nicht entscheiden, welche Variante mir weniger gefällt.

Mittlerweile haben sich in der Umfrage https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/286094/what-do-you-think-of-crown-store-random-boxes-lottery-box/p1 53% dafür ausgesprochen dieses Produkt nie in das Spiel aufzunehmen. Halte ich für ein erstaunlich eindeutiges und erfreuliches Ergebnis.
Würde von Größe zeugen, wenn man diesen Wunsch der Kundschaft nachkommt...

Cîanai

Im englischen Forum wird aber stark davon ausgegangen, dass es der erste Schritt Richtung P2W ist, nachdem das nicht nach der B2P Umstellung oder dem Kronenshop kam, muss es doch jetzt endlich mal P2W werden, sonst werden langsam die Argumente knapp. Ansonsten lese ich dort größtenteils Neid heraus, der 'Glücksspielfaktor' wird dort m.E. Nur gezogen, um seine Argumentation zu stützten, nicht weil man dahinter steht.
Natürlich ist dieser nicht zu unterschätzen und ZOS setzt sicher darauf, dass man seiner eigenen Schwäche unterliegt. Nur gibt man den Menschen in der heutigen Zeit das Recht, selbst zu bestimmen, was für sie gut ist. Das wird unter anderem in Deutschland durch diverse Regelungen eingeschränkt, die insbesondere Minderjährige und auch 'Schwache' schützen sollen, ihre Existenzgrundlage zu verlieren. Soweit diese Vorschriften eingehalten sind, kann man weder rechtlich gegen diese Praxis vorgehen noch von ZOS erwarten, dass sie diese anhand von Bedenken nicht Betroffener ändert.

Grumppy

ja so ein hochzeitskleid oder ein reittier macht mich definitiv op und gehört in die kategorie P2W