Bots und noch mehr Bots

Schatten des Honk

Öhm...ich habe über Wochen versucht den "obersten Moderator an die Strippe zu bekommen" -> no Chance. Im Endeffekt war Kai so nett meinen alten Account zu löschen und ich habe eine längere, freiwillige Forenpause eingelegt.
Die Zahl der "greifbaren" Ansprechpartner liegt maximal bei 0,5 real existierenden Personen, denn Kai hat "neben der Rettung der Welt" ja noch seinen normalen Job.


ciiaooo

ar558

Schatten des Honk schrieb: »

Öhm...ich habe über Wochen versucht den "obersten Moderator an die Strippe zu bekommen" -> no Chance. Im Endeffekt war Kai so nett meinen alten Account zu löschen und ich habe eine längere, freiwillige Forenpause eingelegt.
Die Zahl der "greifbaren" Ansprechpartner liegt maximal bei 0,5 real existierenden Personen, denn Kai hat "neben der Rettung der Welt" ja noch seinen normalen Job.


ciiaooo

Wer bist du denn früher gewesen? (Vor deiner "Umwandlung" quasi)

SevenofNine_1963

gib mal bei google honkori ein, dann findest du sogar noch mehr über den Schatten: Bilder von Hund, sein Fatti usw.

Schatten des Honk

SevenofNine_1963 schrieb: »

gib mal bei google honkori ein, dann findest du sogar noch mehr über den Schatten: Bilder von Hund, sein Fatti usw.

Pühh...ich weiß schon warum ich nicht im Thread -> "Weitergabe von Informationen an Dritte von Zenimax" poste.
Den Nick gibt es seit Urzeiten und da ich wenig "Angst" habe, stört mich das nicht. Gegen Werbung bin ich immun, also was solls...


ciiaooo

Arkadius

LeperXII schrieb: »

Starwhite schrieb: »

LeperXII schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Es sind keine vereinzelten Bots, aber Du wirst Deine Gründe haben das runterzuspielen .....

Es sind vereinzelte Bots, aber Du wirst Deine Gründe haben, das zu dramatisieren.......

Wenn es wirklich nur vereinzelte sind, warum dann allein in diesem TE eine Menge Ticketnummern und auch im englischen Forenteil ein TE von epischer Länge ? Ach ja ..... sind ja nur paar Forennutzer. Sorry, aber wenn es Dich nicht kratzt, dann geh woanders spielen ....

Das soll ein Witz sein, oder?
Du meinst doch nicht ernsthaft, man könnte eine Handvoll Foren-Schreihälse als Indikator dafür nutzen, ob ingame wirklich ein Problem besteht.

Nochmal, ich habe nichts dagegen wenn jeder einzelne Bot entfernt wird, sollte ZoS das hinbekommen, fein.
Aber so dramatisch wie du versuchst das hinzustellen, ist die Situation im Spiel bei weitem nicht.

Was du hier machst, ist einfach nur ein riesen Geschrei für Peanuts.

Eine bestimmte Gilde in Gramfeste ist nur so durchzogen mit Bots.

Kleiner Geschmack gefällig?


Nahezu 400 volle Stacks Lederfetzen in nur 17 Stunden verkauft. Das entspricht rund 400 Dreughwachs. Und das ist nur eine Gilde!

Die Verkäufer sind allesamt bekannte Bots. Also erzähl nicht, das wären Peanuts oder ZOS hätte das im Griff.

CKomet

Also bei den Preisen lohnt es sich ja kaum noch selbst zu sammeln....

Heshima

Hm ich spiele schon seit der Beta und renne oft durch Tamriel zu unterschiedlichen Zeiten , an unterschiedliche Orte , um zu farmen (renne da auch immer die gleiche Route ab), töten, rumzugammeln und und und .... aber .... ich hab hier auch noch keine Bots gesehen, auch dann nicht , als es hiess in Baharas Düsternis beim Boss sind sie "hilfe nur Bots hier die GANZE Zeit" . Habe extra drauf geachtet , ...ne Sorry und ich war zu der Zeit ziemlich oft mit verschiedenen Chars da wegen den Stilen und nüschte gesehen.

Und wo ich noch geangelt hab , da hab ich grundsätzlich ganze Staffeln "Game of Thrones", Gruseldinger usw geschaut ... hab also nur aus'm Blickwinkel heraus die Angel eingezogen , zum Angelspot hin gelaufen. Bin ich deswegen nen Bot ? oder automatisiert ?

Klar kann ich auch die Handelsgilden verstehen , wenn sowas in der Gilde hockt ...aber warum schmeisst ihr die dann nicht raus, wenn einer soviel einstellt , dass es vermuten lässt "der is nen Bot" ??? Und klar bedeutet das viel Arbeit aber wenn man eine Handelsgilde hat, ist es halt viel Arbeit.

Nun ja ... keine Ahnung ... muss jeder für sich entscheiden usw. aber ich glaube schon , dass seitens ZOS da reagiert wird.

Arkadius

Heshima schrieb: »

Hm ich spiele schon seit der Beta und renne oft durch Tamriel zu unterschiedlichen Zeiten , an unterschiedliche Orte , um zu farmen (renne da auch immer die gleiche Route ab), töten, rumzugammeln und und und .... aber .... ich hab hier auch noch keine Bots gesehen, auch dann nicht , als es hiess in Baharas Düsternis beim Boss sind sie "hilfe nur Bots hier die GANZE Zeit" . Habe extra drauf geachtet , ...ne Sorry und ich war zu der Zeit ziemlich oft mit verschiedenen Chars da wegen den Stilen und nüschte gesehen.

In "freier Wildbahn" wird man kaum auf Bots treffen. Das liegt einfach daran, dass die sich auf bestimmte Gegenden konzentrieren. Nämlich auf die, wo sich das Leder am schnellsten farmen lässt.

Heshima schrieb: »

Klar kann ich auch die Handelsgilden verstehen , wenn sowas in der Gilde hockt ...aber warum schmeisst ihr die dann nicht raus, wenn einer soviel einstellt , dass es vermuten lässt "der is nen Bot" ??? Und klar bedeutet das viel Arbeit aber wenn man eine Handelsgilde hat, ist es halt viel Arbeit.

Viele Handelsgilden tun das sogar, aber eben bei weitem leider nicht alle.

ValarMorghulis1896

Heshima schrieb: »

Klar kann ich auch die Handelsgilden verstehen , wenn sowas in der Gilde hockt ...aber warum schmeisst ihr die dann nicht raus, wenn einer soviel einstellt , dass es vermuten lässt "der is nen Bot" ??? Und klar bedeutet das viel Arbeit aber wenn man eine Handelsgilde hat, ist es halt viel Arbeit.

Genau das ist es doch, was unter anderem Verbi in den letzten Posts nochmal angeprangert hat: Nicht nur, dass Zeni auch bei Vorliegen von Beweisen nicht (oder zumindest nicht ausreichend) reagiert, ZOS hat ja auch durch die jederzeitige Wechselmöglichkeit des Accountnamens dafür gesorgt, dass auch die Weitergabe der Namen dieser *** inzwischen nutzlos ist, weil sie ja jederzeit geändert werden können.

Soldier224

Arkadius schrieb: »

Viele Handelsgilden tun das sogar, aber eben bei weitem leider nicht alle.

Wie kommen diese Bots überhaupt in die Gilden? Ich meine sie werden doch nicht automatisch eingeladen oder? Vielleicht sollten alle Gilden und auch Handelsgilden mal wie früher wieder Bewerbungen voraussetzen und nicht einfach alles blind einladen was nicht ab 3 auf den Bäumen ist. Denn wenn die Bots ihrer Möglichkeiten beraubt werden ihren Mist zu verkaufen sind sie recht schnell nicht mehr so vorhanden.

Heshima

Arkadius schrieb: »

Heshima schrieb: »

Hm ich spiele schon seit der Beta und renne oft durch Tamriel zu unterschiedlichen Zeiten , an unterschiedliche Orte , um zu farmen (renne da auch immer die gleiche Route ab), töten, rumzugammeln und und und .... aber .... ich hab hier auch noch keine Bots gesehen, auch dann nicht , als es hiess in Baharas Düsternis beim Boss sind sie "hilfe nur Bots hier die GANZE Zeit" . Habe extra drauf geachtet , ...ne Sorry und ich war zu der Zeit ziemlich oft mit verschiedenen Chars da wegen den Stilen und nüschte gesehen.

In "freier Wildbahn" wird man kaum auf Bots treffen. Das liegt einfach daran, dass die sich auf bestimmte Gegenden konzentrieren. Nämlich auf die, wo sich das Leder am schnellsten farmen lässt.

Kann ich jetzt nicht verstehen "in freier Wildbahn" ...meinst du , wir normalen Spieler kennen DIE ultimativen Farmspots nicht ? Woher sollten die Bots die dann kennen man muss den "normalo" nicht immer für dumm halten oder warum gibt es auch normale Spieler , die Unmengen an Materialen haben, verkaufen, brauchen... wie auch immer. Und ich kenne auch welche, die extra Chars haben , mit den blödesten Namen (aufgrund derer schon als Bot gemeldet wurden) , die nur als Lagerchar oder Farmboy deklariert wurden aber trotzdem alles "händisch" mit denen machen.

ValarMorghulis1896

Soldier224 schrieb: »

Arkadius schrieb: »

Viele Handelsgilden tun das sogar, aber eben bei weitem leider nicht alle.

Wie kommen diese Bots überhaupt in die Gilden? Ich meine sie werden doch nicht automatisch eingeladen oder? Vielleicht sollten alle Gilden und auch Handelsgilden mal wie früher wieder Bewerbungen voraussetzen und nicht einfach alles blind einladen was nicht ab 3 auf den Bäumen ist. Denn wenn die Bots ihrer Möglichkeiten beraubt werden ihren Mist zu verkaufen sind sie recht schnell nicht mehr so vorhanden.

Guck mal einen Post höher. Früher konnte man sich eine Art Blacklist erstellen und diese auch an andere Gilden weitergeben. Heute lohnt das nicht mehr, weil die Botter jeden Tag anders heißen.

crashing_angel

Klar gibts es mehr als genügen die Unmengen an Mats haben.
Kann mir trotzdem beim allerbesten Willen nicht vorstellen das jemand so drauf ist und Rohleder für 1200 verkauft.

Heshima

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Arkadius schrieb: »

Viele Handelsgilden tun das sogar, aber eben bei weitem leider nicht alle.

Wie kommen diese Bots überhaupt in die Gilden? Ich meine sie werden doch nicht automatisch eingeladen oder? Vielleicht sollten alle Gilden und auch Handelsgilden mal wie früher wieder Bewerbungen voraussetzen und nicht einfach alles blind einladen was nicht ab 3 auf den Bäumen ist. Denn wenn die Bots ihrer Möglichkeiten beraubt werden ihren Mist zu verkaufen sind sie recht schnell nicht mehr so vorhanden.

Guck mal einen Post höher. Früher konnte man sich eine Art Blacklist erstellen und diese auch an andere Gilden weitergeben. Heute lohnt das nicht mehr, weil die Botter jeden Tag anders heißen.

Jeden Tag anders heissen oder von ZOS entfernt wurden und es neue sind ?

Soldier224

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Guck mal einen Post höher. Früher konnte man sich eine Art Blacklist erstellen und diese auch an andere Gilden weitergeben. Heute lohnt das nicht mehr, weil die Botter jeden Tag anders heißen.

Eine Blacklist braucht man gar nicht wenn man Bewerbungen zur Voraussetzung macht. Denn kein Bot kann sich wie ein Spieler bewerben. Und wenn sie es können dann sind die Texte meist so auffällig dass man sie spielend leicht rausfiltern kann.

Kann mir trotzdem beim allerbesten Willen nicht vorstellen das jemand so drauf ist und Rohleder für 1200 verkauft.

Ich verschenke den Kram sogar.

ar558

Ja aber wie kommt man in eine Handelsgile?
DIe Gildenanführer sagen im Chat ihr Werbe-Sprüchlein auf und ich flüstere die an "Hallo ich will mitmachen". Da sollte es doch nicht schwer sein, kurz mit dem Bewerber zu chatten und dabei zu merken, ob das ein richtiger Mensch ist?

ASSOLoki

ZOS hat da im Grossen doch das selbe "Problem" wie gegen Bots engagierte Handelsgilden im ganz Kleinen. Es ist wohl eine immerwährende und zeitfressende Aufgabe in einer Handelsgilde Verkäufer von Botwaren zu identifizieren und aus der Gilde zu entfernen. Und trotzdem sind sie eigentlich nie frei von diesen "Erscheinungen".

Soldier224

ASSOLoki schrieb: »

ZOS hat da im Grossen doch das selbe "Problem" wie gegen Bots engagierte Handelsgilden im ganz Kleinen. Es ist wohl eine immerwährende und zeitfressende Aufgabe in einer Handelsgilde Verkäufer von Botwaren zu identifizieren und aus der Gilde zu entfernen. Und trotzdem sind sie eigentlich nie frei von diesen "Erscheinungen".

Der Trick ist wiegesagt sie gar nicht erst reinzulassen. Und das ist keine Unmöglichkeit.

Tannenhirsch

Wie hier heute Vieles mit der rosaroten Brille kommentiert wird.
Es darf nicht sein, was nicht sein darf.

Fehlt noch der Satz : Wir Spieler haben doch selber Schuld !
**akte-x-musik

LeperXII

Arkadius schrieb: »

Nahezu 400 volle Stacks Lederfetzen in nur 17 Stunden verkauft. Das entspricht rund 400 Dreughwachs. Und das ist nur eine Gilde!

Schlimme Sache, sehe ich ein.

Aber um mal eine Gesprächsgrundlage zu schaffen:

Über was sprechen wir hier eigentlich?
Horden von Bots, die für die Spieler unzumutbare Zustände in der Spielwelt schaffen und damit für eine "unzufriedene Spielerschaft" sorgen?
Oder darüber das ihr wegen entgangenen Gewinnen schmollt?

Ein Schelm wer böses denkt.

Soldier224

Tannenhirsch schrieb: »

Wie hier heute Vieles mit der rosaroten Brille kommentiert wird.
Es darf nicht sein, was nicht sein darf.

Fehlt noch der Satz : Wir Spieler haben doch selber Schuld !
**akte-x-musik

Ich weiß nicht wer eine rosarote Brille trägt. Aber Handelsgilden die Bots bei sich verkaufen lassen. Weil sie sich nicht darum kümmern wer bei ihnen in die Gilden geladen wird. Tragen eine Mitschuld. Und natürlich trägt ein Teil der Spieler die Hauptschuld. Würde niemand das Spielgold kaufen, würde es auch keinen Markt dafür geben. Die Maßnahmen die ZOS ergreifen kann für das Spielergemachte Problem, werden wohl ausgeschöpft. Sonst hätten die Bots nicht immer neue Namen.

Handelsgilden könnten mit Aufnahmekriterien und Regeln viel erreichen. Aber manche sind offenbar so raffgierig dass es wichtiger ist die 500 Spieler 24 Stundenlang voll zu halten in dem man jeden einläd ohne Fragen zu stellen.

Wenn du aber lieber weiter der Illussion glauben willst, ZOS könnte das Botproblem komplett lösen, dann ist wohl klar wer die rosarote Brille trägt. Der Goldhandel ist Spielergemacht.

xSkullfox

Bei den Gilden heißts dann: Ich seh nichts, ich hör nichts und ich weiß nichts!

Mir ist auch schon öfter passiert das ich wenn ich 5-10 min warte bzw. in der Nähe bleibe um wirklich sicher zu sein(will je niemanden falsch reporten), das der "Spieler" mit seinen 3 gesyncten Chars zu mir kommt und fragt ob ich billig große Mengen an Mats kaufen will. Das nenn ich noch Kundenkontakt.

Heshima

Ich sehe hier auch nix durch die rosarote Brille @Tannenhirsch und ich will aber auch nicht sagen , dass es hier keine Bots gibt (auch wenn mir noch keine vor meine nichtrosabrille gekommen sind) .... aber wenn man hier reinschaut und teilweise die Kommentare hier liest , dann muss es in Tamriel mehr Bots geben , als normale Spieler und das Spiel ist unspielbar, alle Preise kaputt und Gold on mass zu kaufen. Nö sehe ich nicht so und man sollte auch nicht sofort andere aburteilen , die ne andere Meinung , Sichtweise oder sonstiges haben und ihre Prioritäten vielleicht anderswo haben ?!

Tannenhirsch

Soldier224 schrieb: »

Ich weiß nicht wer eine rosarote Brille trägt. Aber Handelsgilden die Bots bei sich verkaufen lassen. Weil sie sich nicht darum kümmern wer bei ihnen in die Gilden geladen wird. Tragen eine Mitschuld. Und natürlich trägt ein Teil der Spieler die Hauptschuld.

Da hammas doch. Nach nicht einmal 13 Minuten nach meinem Post.
Ich finde es etwas zu einfach zu sagen, daß wir Spieler die Schuld haben. Unschuldig sind wir natürlich nicht, aber ZOS bietet die Plattform an, wo solch´ein Treiben erst möglich gemacht wird.
Ergo sollte ZOS auch dafür sorgen, daß jenes Treiben unterbunden wird... sofern ein Interesse (sowohl beim Spieler als auch beim Entwickler) besteht.

Soldier224 schrieb: »

Wenn du aber lieber weiter der Illussion glauben willst, ZOS könnte das Botproblem komplett lösen, dann ist wohl klar wer die rosarote Brille trägt. Der Goldhandel ist Spielergemacht.

Ja, ich glaube, daß ZOS das Bot-Problem komplett in den Griff bekommen könnte.
Es gibt genügend Mechaniken, welche es schwer bis unmöglich machen würden, einen Goldhandel gegen RL-Money zu unterbinden.

...es fehlt halt nur der Wille. ...und ein paar Dollar.

Heshima schrieb: »

Ich sehe hier auch nix durch die rosarote Brille @Tannenhirsch und ich will aber auch nicht sagen , dass es hier keine Bots gibt (auch wenn mir noch keine vor meine nichtrosabrille gekommen sind) .... aber wenn man hier reinschaut und teilweise die Kommentare hier liest , dann muss es in Tamriel mehr Bots geben , als normale Spieler und das Spiel ist unspielbar, alle Preise kaputt und Gold on mass zu kaufen. Nö sehe ich nicht so und man sollte auch nicht sofort andere aburteilen , die ne andere Meinung , Sichtweise oder sonstiges haben und ihre Prioritäten vielleicht anderswo haben ?!

In diesem Thread geht es hauptsächlich um gemeldete Bots und den Umstand, daß jene über Tage/Wochen/Monate ihre Praktiken verüben können ohne (ernsthafte) Konsequenzen.
Daß es nun viele Spieler gibt, welche damit überhaupt kein Problem haben, weil sie bisher kaum Bots persönlich gesehen und andere Prioritäten ingame haben, ist nicht verwerflich.
Dennoch gibt es das oben genannte Problem.

Ich habe nicht alle Posts im Kopf, aber ich denke, daß bisher Niemand geschrieben hat, daß TESO aufgrund von Bots unspielbar geworden ist, etc.. Das ist (D)eine Interpretation vom Gelesenen.

Ich kann nur für mich selbst schreiben :
Ich bin der Meinung, daß Bots in einem MMORPG Nichts zu suchen haben.
Jeder Spieler akzeptiert die AGBs, welche ganz klar eine solche Spielweise untersagen.
Widerspricht man den AGBs, in dem man gewisse Automatismen nutzt, muss man mit den Konsequenzen rechnen.
...und die Konsequenzen sind z.Zt. lächerlich.

Starwhite

Heshima schrieb: »

...alle Preise kaputt ...

Leider sind viele Waren, wie Alchemiepflanzen, Härter und seltene Zutaten deutlich an Wert gesunken. Teilweise um 50 % und mehr. Sicherlich benötigt man bestimte Waren immer wenn viele neue Sets herstellen, aber diese geschäftstüchtigen Bots ruinieren die Preise.

Gerade nun mit Homestead wird es für viele neue Spieler schwer Millionen zu erwirtschaften für ihre Häuser, von der Einrichtung zu schweigen.

Den einen freut es, alles billig und andere können sich nichts leisten, weil sie kaum was gut verkauft bekommen.

Heshima

Wenn man selber Ahnung vom Proggen hat , weiss man auch , dass man leicht die "Anti-Bot-Progs" mit leichter Abwandlung wieder umgehen kann. Ergo ...es ist und bleibt ein nicht endender Rattenschwanz. Und ich kenne kein Online Game , wo es konstant unter Kontrolle ist.

Soldier224

Tannenhirsch schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Wenn du aber lieber weiter der Illussion glauben willst, ZOS könnte das Botproblem komplett lösen, dann ist wohl klar wer die rosarote Brille trägt. Der Goldhandel ist Spielergemacht.

Ja, ich glaube, daß ZOS das Bot-Problem komplett in den Griff bekommen könnte.
Es gibt genügend Mechaniken, welche es schwer bis unmöglich machen würden, einen Goldhandel gegen RL-Money zu unterbinden.

...es fehlt halt nur der Wille. ...und ein paar Dollar.

Sorry aber das ist quatsch. Nichtmal Blizzard bringt es fertig die Botplage zu beseitigen. Und die haben mehr als genug Geld dass sie in sowas reinstecken und bei deren Spiel bin ich sogar selbst Bots schon über den Weg gelaufen anders als hier. Ich kenne auch kein MMo das Botfrei wäre. Kein einziges. Woher nimmst du also die Erkenntnis das ZOS das Problem selber lösen könnte? Wunschträumen? Es liegt ganz bestimmt weder am Dollar noch am Willen. Ich würde mich mit so Aussagen echt zurückhalten wenn man keine Ahnung hat.

Witzigerweise sind die Handelsgilden eine Mechanik die das Botproblem unterbinden sollen. Sofern man denn nicht diese Gilden blind führt.

Und ja ich bin schon länger dafür dass man allgemein mehr Permabanns raus haut.

Tannenhirsch

Heshima schrieb: »

Und ich kenne kein Online Game , wo es konstant unter Kontrolle ist.

Ich habe jahrelang LotrO gespielt und dabei sehr viel Zeit in Bree verbracht.
Ich kann an 1 Hand die Goldsellerwerbung abzählen, welche ich in diesen Jahren gelesen habe.

Es ist also möglich.

Soldier224

Tannenhirsch schrieb: »

Heshima schrieb: »

Und ich kenne kein Online Game , wo es konstant unter Kontrolle ist.

Ich habe jahrelang LotrO gespielt und dabei sehr viel Zeit in Bree verbracht.
Ich kann an 1 Hand die Goldsellerwerbung abzählen, welche ich in diesen Jahren gelesen habe.

Es ist also möglich.

Goldseller Werbung habe ich auch hier fast nie gelesen. Bots in Lotro gesehen schon häufiger. Dieses Beispiel ist also ebenfalls nicht Wasserdicht.

Tannenhirsch

Soldier224 schrieb: »

Wieviel Bots habe ich also gesehen bisher 2016 und 2017? 0

Soldier224 schrieb: »

Goldseller Werbung habe ich auch hier fast nie gelesen. Bots in Lotro gesehen schon häufiger. Dieses Beispiel ist also ebenfalls nicht Wasserdicht.

Alles Nachttischlampen ausser TESO.
\o-o/