Update zum geplanten Rassenwechsel

Orgub_gro_Yagash

ich will aber mein schneller schwimmen können behalten. ich will, ich will, ich will.

Bodeus

Yaewinn schrieb: »

Ich würde die, wie bereits geschrieben, die Rassenpassiva ersatzlos streichen.
Brauchen die Optimierer auch ihre kostbare Zeit nicht damit vergeuden neidvoll auf andere Rassen zu schielen, falls sie sich bei der Erstellung in der Rasse vergriffen haben.

Warum sollte das passieren? Immerhin wird Zenimax viel Kohle scheffeln können durch den Rassenwechsel. Ist doch ne super Sache. Das Geld kann dann gleich in zukünftigen Content investiert werden - wo wiederum alle was davon haben.

Worüber wird hier eigl. überhaupt diskutiert? Das der Rassenwechsel kommt, ist ja eh schon bestätigt worden.

Yaewinn

Bodeus schrieb: »

Worüber wird hier eigl. überhaupt diskutiert?

Nicht worüber...warum ! Aus Gründen !

Flameheart

Yaewinn schrieb: »

Ich würde die, wie bereits geschrieben, die Rassenpassiva ersatzlos streichen.
Brauchen die Optimierer auch ihre kostbare Zeit nicht damit vergeuden neidvoll auf andere Rassen zu schielen, falls sie sich bei der Erstellung in der Rasse vergriffen haben.

Elder Scrolls ohne Rassen, Rassenboni, daraus folgende Fehlentscheidungen und die letztendlich daraus resultierenden Dramen geht einfach nicht, wäre kein Elder Scrolls mehr.

Meine Bretonen Nachtklinge hat schon wieder braunes make up im Gesicht und diesen rosa Alik'r Fummel an, verdammt.

Soldier224

Flameheart schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

Ich würde die, wie bereits geschrieben, die Rassenpassiva ersatzlos streichen.
Brauchen die Optimierer auch ihre kostbare Zeit nicht damit vergeuden neidvoll auf andere Rassen zu schielen, falls sie sich bei der Erstellung in der Rasse vergriffen haben.

Elder Scrolls ohne Rassen, Rassenboni, daraus folgende Fehlentscheidungen und die letztendlich daraus resultierenden Dramen geht einfach nicht, wäre kein Elder Scrolls mehr.

Meine Bretonen Nachtklinge hat schon wieder braunes make up im Gesicht und diesen rosa Alik'r Fummel an, verdammt.

Ohne Rassen /= Ohne Rassenboni

Und natürlich wäre es noch Elder Scrolls.

In keinem einzigen TES Teil wählte ich die Rasse wegen der Boni. Noch hatten sie soviel Einfluss wie in Teso.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Flameheart schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

Ich würde die, wie bereits geschrieben, die Rassenpassiva ersatzlos streichen.
Brauchen die Optimierer auch ihre kostbare Zeit nicht damit vergeuden neidvoll auf andere Rassen zu schielen, falls sie sich bei der Erstellung in der Rasse vergriffen haben.

Elder Scrolls ohne Rassen, Rassenboni, daraus folgende Fehlentscheidungen und die letztendlich daraus resultierenden Dramen geht einfach nicht, wäre kein Elder Scrolls mehr.

Meine Bretonen Nachtklinge hat schon wieder braunes make up im Gesicht und diesen rosa Alik'r Fummel an, verdammt.

Ohne Rassen /= Ohne Rassenboni

Und natürlich wäre es noch Elder Scrolls.

In keinem einzigen TES Teil wählte ich die Rasse wegen der Boni. Noch hatten sie soviel Einfluss wie in Teso.

Die Rasse hatte auch in vorherigen Teilen Einfluss...hat nur keinen interessiert und interessiert hier auch nur min/maxer. Der Content is mMn auch mit ungünstiger Rassen/Klassenwahl machbar, gibt einiges was da einen deutlich größeren Einfluss hat.

Soldier224

Destruent schrieb: »

Die Rasse hatte auch in vorherigen Teilen Einfluss...hat nur keinen interessiert und interessiert hier auch nur min/maxer. Der Content is mMn auch mit ungünstiger Rassen/Klassenwahl machbar, gibt einiges was da einen deutlich größeren Einfluss hat.

Stimmt so nicht.

Von TES 3-4 hatten die meisten Rassen als Boni Widerstände und Fähigkeiten die man kaum bis nie nutzte, weil sie ziemlich schwach waren. Ansonsten unterschieden sich nur die Startwerte die im späteren Spiel keinerlei Vorteile mehr boten. Denn 100 war jeweils max und die konnte jeder erreichen. Die Rassen waren nur unterschiedlich schnell.

Es lohnte sich sogar die Startwerte niedrig zu halten. Denn umso mehr man die werte Skilln konnte umso mehr und schneller konnte man auch Stufen aufsteigen.

Das System hat also mit dem im Teso so viel zu tun wie eine Kuh mit einem Auto.

Destruent

D.h. zu Eso gehören für dich nutzlose Rassenboni? Dann ist das aktuelle System natürlich absolut inakzeptabel! Bei Skyrim konnte man die Rassenfähigkeiten übrigens durchaus sinnvoll nutzen, war nur schade, dass das nur einmal pro tag ging
Das Problem hier ist doch eher, das manche Rassen einfach schwach im Vergleich zu anderen sind. Wenn ZOS das in den Griff bekommt, siehts doch eigentlich super aus, oder?

Cîanai

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Die Rasse hatte auch in vorherigen Teilen Einfluss...hat nur keinen interessiert und interessiert hier auch nur min/maxer. Der Content is mMn auch mit ungünstiger Rassen/Klassenwahl machbar, gibt einiges was da einen deutlich größeren Einfluss hat.

Stimmt so nicht.

Von TES 3-4 hatten die meisten Rassen als Boni Widerstände und Fähigkeiten die man kaum bis nie nutzte, weil sie ziemlich schwach waren. Ansonsten unterschieden sich nur die Startwerte die im späteren Spiel keinerlei Vorteile mehr boten. Denn 100 war jeweils max und die konnte jeder erreichen. Die Rassen waren nur unterschiedlich schnell.

Es lohnte sich sogar die Startwerte niedrig zu halten. Denn umso mehr man die werte Skilln konnte umso mehr und schneller konnte man auch Stufen aufsteigen.

Das System hat also mit dem im Teso so viel zu tun wie eine Kuh mit einem Auto.

Ist erstens genau das,was @Destruent geschrieben hat und zweitens auch vom Grundprinzip her ähnlich. Verstehe deshalb deine Aussage nicht.

Soldier224

Destruent schrieb: »

D.h. zu Eso gehören für dich nutzlose Rassenboni? Dann ist das aktuelle System natürlich absolut inakzeptabel! Bei Skyrim konnte man die Rassenfähigkeiten übrigens durchaus sinnvoll nutzen, war nur schade, dass das nur einmal pro tag ging
Das Problem hier ist doch eher, das manche Rassen einfach schwach im Vergleich zu anderen sind. Wenn ZOS das in den Griff bekommt, siehts doch eigentlich super aus, oder?

Es ist einfach folgende Problematik:

Die Dunmer gelten in der Lore als Allrounder. Sind gute Schützen, Kämpfer und Magier mit einer besonderen Affinität zu Feuer. Aber wirklich berücksichtigt wird nur der Magier Aspekt. zum einen ist Feuer magisch zum anderen bekommt man überwiegend Boni für die Magie. In Sachen stamina hinkt die Rasse anderen hinterher.

Das heißt die Boni treffen nicht die Lorebeschreibung oder eher unzureichend.

Und das ist ein Beispiel. So sind die Boni nicht einmal durch die Lore geschützt. Sie sind ein rein Gameplaytechnisches Phänomen. Jetzt kann man die Boni anpassen und allen Rassen Boni in allem geben, was die Boni @ absurdum führt (dann kann man sie auch abschaffen), oder man schwächt die Boni soweit ab dass sie nicht mehr ausschlaggebend sind in der Maximierung seiner Builds.

Ist erstens genau das,was @Destruent geschrieben hat und zweitens auch vom Grundprinzip her ähnlich. Verstehe deshalb deine Aussage nicht.

Nö ist es nicht. Es ist ein Unterschied wenn man als Rassenboni erhöhten Feuerschaden hat oder nur einen Widerstand.

Ein Unterschied ob man einen einzigartigen erhöhten Feuerschaden hat, bei dem keine andere Rasse gleichziehen kann, weil sie die Fähigkeit gar nicht skilln können oder man schlicht ein Attribut am Anfang höher hat als andere, welcher einen erhöhten Feuerschaden bringt, eine andere Rasse aber dasselbe Attribut skilln kann um am Ende schließlich auf demselben Stand zu sein.

Destruent

Dunmer sind 4. bis 5. beste Stamina-Rasse nach Khajit, Kaiserlich und Rothwardone und ungefähr auf einer Stufe mit Ork/Waldelf. Wobei die letzten beiden je nach Skillung ein paar Vorteile haben. Bei 10 verfügbaren Rassen ist das nicht so schlecht. Dafür sind sie die absolut beste Rasse für Magicka-builds (außer Sorc + manche Templerbuilds). Sieht für mich doch stark nach Allrounder aus. Alle anderen Klassen haben entweder nur Boni für Magicka oder Staminabuilds, bzw. gar keine für mehr Schaden.
Dunmer sind genau das, was du geschrieben hast, Allrounder. Du erwartest nur, dass der Allrounder gleichzeitig auch BiS ist für Magicka UND Stamina.
Teilweise beißen sich Lore und Umsetzung, aber im wesentlichen haben sie das ganz gut umgesetzt....zumindest denk ich das

Soldier224

Destruent schrieb: »

Dunmer sind 4. bis 5. beste Stamina-Rasse nach Khajit, Kaiserlich und Rothwardone und ungefähr auf einer Stufe mit Ork/Waldelf. Wobei die letzten beiden je nach Skillung ein paar Vorteile haben. Bei 10 verfügbaren Rassen ist das nicht so schlecht. Dafür sind sie die absolut beste Rasse für Magicka-builds (außer Sorc + manche Templerbuilds). Sieht für mich doch stark nach Allrounder aus. Alle anderen Klassen haben entweder nur Boni für Magicka oder Staminabuilds, bzw. gar keine für mehr Schaden.
Dunmer sind genau das, was du geschrieben hast, Allrounder. Du erwartest nur, dass der Allrounder gleichzeitig auch BiS ist für Magicka UND Stamina.
Teilweise beißen sich Lore und Umsetzung, aber im wesentlichen haben sie das ganz gut umgesetzt....zumindest denk ich das

Platz 5 von 10 als gut zu beschreiben ist schon fast Sarkasmus in Reinkultur. Mitnichten ist der Dunmer in Sachen stamina dem Bosmer derzeit ebenbürtig. Dazu kommt das die vorderen Plätze verdammt weit weg vom Dunmer liegen.

LeperXII

Shice auf die Lore, Teso ist ein MMO, das muss funktionieren, dann kommt die Lore.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Dunmer sind 4. bis 5. beste Stamina-Rasse nach Khajit, Kaiserlich und Rothwardone und ungefähr auf einer Stufe mit Ork/Waldelf. Wobei die letzten beiden je nach Skillung ein paar Vorteile haben. Bei 10 verfügbaren Rassen ist das nicht so schlecht. Dafür sind sie die absolut beste Rasse für Magicka-builds (außer Sorc + manche Templerbuilds). Sieht für mich doch stark nach Allrounder aus. Alle anderen Klassen haben entweder nur Boni für Magicka oder Staminabuilds, bzw. gar keine für mehr Schaden.
Dunmer sind genau das, was du geschrieben hast, Allrounder. Du erwartest nur, dass der Allrounder gleichzeitig auch BiS ist für Magicka UND Stamina.
Teilweise beißen sich Lore und Umsetzung, aber im wesentlichen haben sie das ganz gut umgesetzt....zumindest denk ich das

Platz 5 von 10 als gut zu beschreiben ist schon fast Sarkasmus in Reinkultur. Mitnichten ist der Dunmer in Sachen stamina dem Bosmer derzeit ebenbürtig. Dazu kommt das die vorderen Plätze verdammt weit weg vom Dunmer liegen.

Ok...dann suchen wir das Ganze mal zusammen
Platz 1 Khajit: 8% Crit
Platz 2 Rothwardone, Kaiserlich (10% max Stam, Rothwardone für mehr Sustain)
Platz 3 Ork (6% mehr Stam, 4% Nahkampfdmg mit waffenangriffen)
Platz 4 Dunmer (6% mehr Stam), Waldelf (kein dps-boost, dafür mehr reg, Stealthburst)

Bei den Orks hatte ich vorhin die Max-Stam nicht beachtet. Aber wie du siehst, ist der Bosmer nur beim ganken besser, für PvE-DPS ist da der Dunmer bevorzugt (6% mehr stam>>>>>nichts). Der DPS-Unterschied zu einem Rothwardonen/Kaiserlichen beträgt ~1.5%, je nach Build auch weniger. Dazu kommt, dass alle anderen aufgeführten Rassen einfach mal extrem schlecht für Magicka-Builds sind, während der Dunmer sich hier mit dem Altmer den 1. Platz teilt.

Soldier224

LeperXII schrieb: »

Shice auf die Lore, Teso ist ein MMO, das muss funktionieren, dann kommt die Lore.

Und ein Mmo funktioniert auch ohne Rassenboni.


Der Rothwardone hat nicht nur Maximale Ausdauer sondern auch erhöhte Regeneration. Dazu kommt der "Adrenalinschub"
Er steht aus meiner Sicht auf Platz 1 nicht der Kahjiit der auch abgesehen vom Crit eine leichte erhöhte Ausdauerregenaration besitzt. Der Bosmer hat nicht nur die Ausdauerregenarion, "Angeborene Resistenz" erhöht auch die maximale Ausdauer.

Die Infos habe ich von Skillplanern. (Hoffe die sind noch zum Teil aktuell)

Der Dunmer hat 6% mehr max Ausdauer. das wars. Ja es ist besser als nichts ändert aber nichts daran dass er das Schlusslicht unter den "Staminarassen" bildet. Und damit wohl kaum als gut zu bezeichnen ist.

Destruent

Ohja...stimmt 3% Ausdauer....aber da nehm ich lieber die 6% vom Dunkelelf. Und 8% Crit sind mehr dmg-boost als 10% Stamina. Was du da glaubst ist irrelevant.

edit: reg macht keinen Schaden...daher irrelevant beim vergleichen des DPS-Potentials.

Grumppy

Soldier224 schrieb: »

LeperXII schrieb: »

Shice auf die Lore, Teso ist ein MMO, das muss funktionieren, dann kommt die Lore.

Und ein Mmo funktioniert auch ohne Rassenboni.


Der Bosmer hat nicht nur die Ausdauerregenarion, "Angeborene Resistenz" erhöht auch die maximale Ausdauer.

nicht ganz, laut info ja aber der bosmer ist schon seit ewigkeiten verbuggt

Destruent

-.-

Soldier224

Destruent schrieb: »

Ohja...stimmt 3% Ausdauer....aber da nehm ich lieber die 6% vom Dunkelelf. Und 8% Crit sind mehr dmg-boost als 10% Stamina. Was du da glaubst ist irrelevant.

edit: reg macht keinen Schaden...daher irrelevant beim vergleichen des DPS-Potentials.

Da man mit hoher regeneration mehr und schneller Fähigkeiten hintereinander einsetzen kann nimmt es sehr wohl Einfluss auf den Schaden. der Dunmer hat zwar die 6%, mehr aber nicht. Die anderen Rassen haben theoretisch mehr Ausdauerboni welche Einfluss ausüben.

Das jetzt vom Bosmer was verbuggt ist wusste ich nicht. Aber das ändert ja zumindest in der Theorie nichts. Sicher dass er verbuggt ist?

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Ohja...stimmt 3% Ausdauer....aber da nehm ich lieber die 6% vom Dunkelelf. Und 8% Crit sind mehr dmg-boost als 10% Stamina. Was du da glaubst ist irrelevant.

edit: reg macht keinen Schaden...daher irrelevant beim vergleichen des DPS-Potentials.

]Da man mit hoher regeneration mehr und schneller Fähigkeiten hintereinander einsetzen kann nimmt es sehr wohl Einfluss auf den Schaden. der Dunmer hat zwar die 6%, mehr aber nicht. Die anderen Rassen haben theoretisch mehr Ausdauerboni welche Einfluss ausüben.

Nein...einfach nur, nein.
Wenn wir die Rassen vergleichen sind wir unausweichlich bei aufeinander abgestimmten gruppen inklusive Support etc. Wenn dir da die Ressourcen flöten geht würd ich mal beim Support nachfragen, da sind deine Rassenboni auf Reg erstmal Nebensache. Und es geht auch nicht um die Anzahl der Ausdauerboni, sondern darum welchen Einfluss diese haben.

Soldier224

Nein...einfach nur, nein.

Also wenn ich mehr Ausdauerreg habe im Kampf, habe ich nicht wieder schneller Ressourcen um aktive Fähigkeiten einsetzen zu können oder mich rum zu kullern ? Und das hat keinen Einfluss auf den Kampf?

Mit schneller Fähigkeiten einsetzen meine ich: Person a hat keine Ausdauer mehr, Person B auch nicht. Person a hat eine schnellere Regeneration als b, hat also schneller Ausdauer verfügbar und kann somit schneller wieder eine Fähigkeit einsetzen.

Demzufolge macht Person a in derselben Zeit wie Person b mehr Schaden.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Nein...einfach nur, nein.

Also wenn ich mehr Ausdauerreg habe im Kampf, habe ich nicht wieder schneller Ressourcen um aktive Fähigkeiten einsetzen zu können oder mich rum zu kullern ? Und das hat keinen Einfluss auf den Kampf?

nein...Ausdauerreg ermöglicht dir nicht schneller Fähigkeiten zu wirken. Reg verlängert nur die Zeit bis du ohne Ressourcen da stehst. Aber wie schon gesagt...dafür gibts Support und beim DK sogar noch Ultis (+ die üblichen Tränke).

Soldier224

Destruent schrieb: »

nein...Ausdauerreg ermöglicht dir nicht schneller Fähigkeiten zu wirken. Reg verlängert nur die Zeit bis du ohne Ressourcen da stehst. Aber wie schon gesagt...dafür gibts Support und beim DK sogar noch Ultis (+ die üblichen Tränke).

Ich glaube du missverstehst mich.

Cîanai

Soldier224 schrieb: »

Nein...einfach nur, nein.

Also wenn ich mehr Ausdauerreg habe im Kampf, habe ich nicht wieder schneller Ressourcen um aktive Fähigkeiten einsetzen zu können oder mich rum zu kullern ? Und das hat keinen Einfluss auf den Kampf?

Mit schneller Fähigkeiten einsetzen meine ich: Person a hat keine Ausdauer mehr, Person B auch nicht. Person a hat eine schnellere Regeneration als b, hat also schneller Ausdauer verfügbar und kann somit schneller wieder eine Fähigkeit einsetzen.

Demzufolge macht Person a in derselben Zeit wie Person b mehr Schaden.

Dann haben sowohl Person a als auch Person b was falsch gemacht.

Soldier224

Cîanai schrieb: »

Dann haben sowohl Person a als auch Person b was falsch gemacht.

Zur Verdeutlichung ist es manchmal nützlich Extrembeispiele zu bringen.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

nein...Ausdauerreg ermöglicht dir nicht schneller Fähigkeiten zu wirken. Reg verlängert nur die Zeit bis du ohne Ressourcen da stehst. Aber wie schon gesagt...dafür gibts Support und beim DK sogar noch Ultis (+ die üblichen Tränke).

Ich glaube du missverstehst mich.

Stimmt jetzt ists eindeutig:

Cîanai schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Nein...einfach nur, nein.

Also wenn ich mehr Ausdauerreg habe im Kampf, habe ich nicht wieder schneller Ressourcen um aktive Fähigkeiten einsetzen zu können oder mich rum zu kullern ? Und das hat keinen Einfluss auf den Kampf?

Mit schneller Fähigkeiten einsetzen meine ich: Person a hat keine Ausdauer mehr, Person B auch nicht. Person a hat eine schnellere Regeneration als b, hat also schneller Ausdauer verfügbar und kann somit schneller wieder eine Fähigkeit einsetzen.

Demzufolge macht Person a in derselben Zeit wie Person b mehr Schaden.

Dann haben sowohl Person a als auch Person b was falsch gemacht.

Soldier224

Es geht nicht darum ob Person a oder b einen Fehler gemacht haben sondern wer den Vorteil hat. Der sich auch dann widerspiegelt wenn sie ihn nicht machen. Jemand mit erhöhter Regeneration hat mehr Ressourcen die er verschwenden kann als jemand mit niedriger.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Es geht nicht darum ob Person a oder b einen Fehler gemacht haben sondern wer den Vorteil hat. Der sich auch dann widerspiegelt wenn sie ihn nicht machen. Jemand mit erhöhter Regeneration hat mehr Ressourcen die er verschwenden kann als jemand mit niedriger.

genau das ist es...wenn die Gruppe nicht alles falsch macht, dann brauchst du die Regeneration nicht.

Soldier224

Destruent schrieb: »

genau das ist es...wenn die Gruppe nicht alles falsch macht, dann brauchst du die Regeneration nicht.

Hier geht es nicht nur im Pve sondern auch immer um den PvP Aspekt. Denn sie sind nicht voneinander getrennt. Wenn man im Pve etwas Ok findet kann die Auswirkung im PvP verheerend sein und umgekehrt. eine Abschaffung bsp. der Boni würde hingegen kaum Auswirkungen auf das Pve haben aber das PvP verbessern.

Cîanai

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

genau das ist es...wenn die Gruppe nicht alles falsch macht, dann brauchst du die Regeneration nicht.

Hier geht es nicht nur im Pve sondern auch immer um den PvP Aspekt. Denn sie sind nicht voneinander getrennt. Wenn man im Pve etwas Ok findet kann die Auswirkung im PvP verheerend sein und umgekehrt. eine Abschaffung bsp. der Boni würde hingegen kaum Auswirkungen auf das Pve haben aber das PvP verbessern.

Das stimmt so auch nicht. Die Boni haben sowohl im PvP als auch im PvE mehr als marginale Auswirkungen. Da man das aber sehr schnell mitbekommt und zudem noch Rassenwechsel angekündigt ist,sehe ich darin weniger ein Problem. Wer die beste Rasse spielen will, kann das dann machen. Wer nicht hat sicher seine Gründe, sollte sich dann aber auch nicht beschweren.