A lire absolument !

foossile

Une excellente et pertinente analyse de l'état actuel du jeu par un confrère anglophone.
https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/458667/progression-atrophy-the-need-for-power-creep-in-eso-other-pain-points-for-middle-tiered-players/p1

Je plussoie à tous les points qu'il met en avant !

Amylar

Intéressant,

Je suis assez d'accord sa vision de l'évolution du jeu, et notamment le fait que le ressenti et le besoin de puissance des joueurs est assez mal calibrée pour la majorité des joueurs expérimentés, mais ne faisant pas partie de l'élite du jeu.

Cette majorité, disons la classe moyenne + de TESO, sont ceux qui roulent sur l'ensemble des donjons en vétéran difficile, accomplissent assez facilement l'ensemble des donjons DLC vétéran (sans hm cette fois), ont accompli l'ensemble des raids en normal, et peut-être même en vétéran pour les raids de Raidelorn, mais se fracassent contre un mur de difficulté quand il s'agit de se frotter à vCR, vHOF ou vAS... Et comme aucun contenu ne se trouve entre les 2, une certaine lassitude et le sentiment de ne plus évoluer sur le jeu peut être ressenti

Alors que les joueurs HL, l'élite, réclament toujours plus de difficulté car ils ont déjà accompli tous les succès de ces mêmes raids vet, et font très facilement + de 45 à 50 k de dps. Ces même joueurs pensent également que, comme ils ont réussi ces instances, arrivent à faire autant de dégats, ceux qui n'y arrivent pas pour tout un tas de raisons, sont "pas à la hauteur" et n'ont pas véritablement à donner leur avis sur le jeu et ses futures évolutions.
Ce sont ces joueurs qui forment le noyau le plus actif de la communauté, qui sont les plus écoutés par les développeur, et ce sont pour ces joueurs que le nouveau contenu, toujours plus dur, est développé.

Il semble évident qu'un fossé grandi entre ces joueurs "élites", et la "classe moyenne" de TESO, que ce soit au niveau du DPS que de la difficulté des nouveaux contenus produits par ZOS.
Trouver une solution pour réduire cet écart, trouver une solution pour que chacun, à son niveau, trouve un challenge à sa hauteur qui lui donne le sentiment de progresser, est sans doutes le véritable enjeu pour la pérennité de ce MMO.

PredaOiza

Comment résumer en 2 mots... Communauté élitiste

Ce qui fait que les joueurs ne se sentent pas progresser, et même parfois ne tentent même plus certains donjons en vet par exemple, c'est aussi à cause de la communauté, en effet, souvent en donjon vet, si vous y mettez les pieds à peine CP300, vous vous faites souvent kicker avant même le premier fight. Le problème est surtout la... Franchement je vois pas l'intérêt de faire ça, car du coup les gens attendent d'être avec 4 persos opti et du coup bah forcément c'est facile après...
Alors que jouer avec un mec moins opti ou simplement moins bon ne devrait pas gêner, ça baisse le niveau du groupe, Donc les joueurs plus puissants auront plus de challenge vu qu'il faudra compenser les lacunes du joueur moins expérimenté, quant à ce dernier, cela lui laisse la chance d'accomplir ce donjon et donc de se sentir progresser, car il apprend les mécaniques du donjon en question, chose qu'il ne pouvait pas avant s'il se fait kick dès le début ^^

Amylar

Justement ce n'est pas mon propos,

La communauté, c'est la majorité, et la majorité ce n'est pas l'élite.
Non, ce n'est pas vrai qu'on se fait souvent kick des groupes en donjon vet quand on est CP300. Ca arrive, mais ce n'a rien a voir avec le sujet du post, c'est simplement de la bêtise... A l'exception de joueurs qui ne faisaient vraiment pas le boulot, et c'est assez rare que ce soit aussi flagrant, pour les centaines de donjons que j'ai du faire en PU, il y a eu très très peu de renvoi...

Mais ce n'est pas le sujet évoqué par le post original, ni celui que j'ai développé...

PredaOiza

Je vois souvent les bas lvl se faire kick, enfin après c'est pas le sujet.

Ce gars dit vrai franchement, bon mon anglais est pas génial mais je comprends le principal. Et je me reconnais beaucoup dans le tiers central, avec mon max 28500 DPS en vigueur sur mannequin et 34000 DPS en magie, c'est en effet chiant, les donjons vet deviennent simples à force de les faire, et à côté avec les HM ça devient n'importe quoi sur certains donjons, puis les raids, pas d'équipes formées pour, sachant que c'est aussi plus compliqué que les donjons vet, donc en effet le jeu devient creux. Il manque un entre deux, pourquoi ZOS fait pas des instances à 6 joueurs par exemples, ou alors créer des nouveaux donjons sans les faire forcément plus dur en vet pour que tout le monde puisse les faire, et à côté rajouter la difficulté "maître" plus dur que le vet pour satisfaire aussi l'élite ?

Et c'est vrai aussi que c'est chiant d'être cap en dégât etc, enfin le but d'un RPG c'est de toujours pouvoir améliorer le perso, mais ça devient tellement faible les améliorations qu'on voit plus trop la différence, de CP160 à CP300 j'ai ressenti un gain de puissance important, de CP300 à CP600 c'est perceptible, mais de CP600 à CP810, bon, c'est mieux mais c'est pas ouf en PVE quoi...

Le mec à déjà bien argumenté, je vois pas trop ce qu'on pourrait rajouter dessus...

ialduinxx

PredaOiza a écrit: »

Ce gars dit vrai franchement, bon mon anglais est pas génial mais je comprends le principal. Et je me reconnais beaucoup dans le tiers central, avec mon max 28500 DPS en vigueur sur mannequin et 34000 DPS en magie, c'est en effet chiant, les donjons vet deviennent simples à force de les faire, et à côté avec les HM ça devient n'importe quoi sur certains donjons, puis les raids, pas d'équipes formées pour, sachant que c'est aussi plus compliqué que les donjons vet, donc en effet le jeu devient creux. Il manque un entre deux, pourquoi ZOS fait pas des instances à 6 joueurs par exemples, ou alors créer des nouveaux donjons sans les faire forcément plus dur en vet pour que tout le monde puisse les faire, et à côté rajouter la difficulté "maître" plus dur que le vet pour satisfaire aussi l'élite ?

Les HM des donjons (DLC ou pas) sont tous réalisables encore faut-il monter une petite équipe pour les faire, c'est clair que en pick up t'as peu de chance de passer, mais en même temps c'est logique et bien mieux comme ça.

Pour les raids, pas d'équipe formé pour ? C'est pas à ZOS de former les team raid mais à la commu de se bouger.

De nouveau donjon sans les faire plus dure en vêt ? Bah autant les faire en normal non ? Les vêt est un lvl au dessus et encore heureux qu'il est là.

Par contre une difficulté maitre, oui pourquoi pas mais une fois de plus la commu va râler parce que tu comprend c'est trop difficile et qu'il y aura forcément des récompense plus hautes à cette difficulté (exemple : de tête de monstre parfaite ou un truc du genre).

PredaOiza

Bah avoir une guilde ou t'as 12 mecs opti co en même temps c'est pas fréquent non plus à part si t'es dans une guilde spécialisée la dedans...

La difficulté maître n'apporterait que un succès de plus, et pourquoi pas la tête de monstre en légendaire... Les donjons DLC en normal sont plus dur que les premiers donjons du jeu en normal, par exemple Fort du chasseur lunaire, en normal je pourrais pas le faire solo, de l'autre côté, champi, tressefuseau, creuset des aînés, en vet, solo, je roule dessus... L'écart de difficulté est donc vraiment conséquent, et c'est le problème évoqué du fameux creux, il n'y a pas de difficulté intermédiaire...

Après j'aime bien quand c'est super dur, en passant parfois 4h pour passer un donjon en vet avec HM, mais tout ceux de mon groupe sont pas aussi patient, pis faut bien se coucher un moment ^^

Elhan

C'est intéressant comme post,

Il y a des bonnes idées comme le 3e niveau de difficulté, encore que c'est pas si simple.
Sur raidelorn et vmol et vieux donjons il faudrait un niveau supérieur de difficulté. Autant sur les nouveaux un truc intermédiaire pourquoi pas.

Apres il faut pas oublier que les derniers raids proposent des niveaux intermédiaires, asylum il y a le normal, normal +1 normal +2 idem en vet. Sur cloudrest pareil, normal, +1 +2 +3 idem en vet.
vHoF effectivement c''est plus chaud, il faut du dps et maîtriser les mécaniques.

Par contre j'ai du mal a comprendre cette histoire de capper le dps, il compte faire ça comment? au dessus de 50k le dps s’arrête? ça c'est juste une super mauvaise idée, tous les joueurs qui tapent fort vont arrêter. par contre assez d'accord sur le fait que c'est pas nécessaire de continuer à augmenter le dps max.

d'ailleurs la nouvelle maj est intéressante dans ce sens avec la modification de la prise en compte des CP. il y aura un petit up dps (stt en magie) mais je penses que ça va surtout profiter aux joueurs intermédiaires qui pourront avoir un pool santé suffisant avec une bouffe regen, la ou les gros joueurs ont sans doute moins de pb de regen (combat plus rapide, plus de bubulles etc).

Après sur les donjons, les derniers sont surtout des donjons ou il faut maîtriser la mécanique, le dps n'a pas bcp d'impact, c'est valable pour la procession, chasseur lunaire, mandecaille. taper très fort ne sert pas tant que ça puisqu'on ne peux pas éviter les phases (sauf certain boss). Sur ce type de donjon les mecs qui tapent fort se retiennent, et ça change rien à la difficulté, ça renforce mon idée que ce n'est pas le dps le soucis.

Il en faut pour tous, du difficile et du moyen et du facile, et accepter que si on est un joueur intermédiaire on peut pas tout faire... l'argument je paie pour un DLC donc je dois pouvoir compléter le contenu est assez incompréhensible. pourquoi pas mettre les succès dans la boutique a couronne a ce niveau la... "je paie j'y ai droit"

après pour la question des raids et de trouver 12 joueurs qui tiennent la route ça c'est un soucis de guilde, on peut en avoir plusieurs c'est aussi pour ça. On peut pas reprocher au jeu de ne pas réussir a organiser des guildes

PredaOiza

Non mais on peut lui reprocher d'avoir un outil de recherche de groupe qui déconne et qui ne propose pas de recherche pour les raids... Même si avec des PU ça peut-être plus compliqué, au moins tu pars en raid ^^

Bah si, payer pour tout faire, faut au moins faire le normal, et ça, fort du chasseur lunaire en normal, bon, pas mal de joueurs peuvent pas le faire, alors que c'est la difficulté la plus simple ^^

Floliroy

PredaOiza a écrit: »

Non mais on peut lui reprocher d'avoir un outil de recherche de groupe qui déconne et qui ne propose pas de recherche pour les raids... Même si avec des PU ça peut-être plus compliqué, au moins tu pars en raid ^^

Bah si, payer pour tout faire, faut au moins faire le normal, et ça, fort du chasseur lunaire en normal, bon, pas mal de joueurs peuvent pas le faire, alors que c'est la difficulté la plus simple ^^

Si ils peuvent pas le faire c'est de leur faite sur l'incompréhension des mécaniques.
On jous tous au meme jeu avec les memes regles et les memes outils (ou presque).

Une recherche de groupe pour raid persos je suis contre, tu veux faire un raid PU va a raidlorn et met des messages en chat, honnetement a part aux heures creuses ca va vite.

Par rapport a la difficulté si des personnes se plaignent que c'est trop dur bah entraînez vous, les joueurs qui le passe c'est ce qu'ils ont fait.
Ou alors tu vas sur autre chose, il y a de toute les difficultés disponible sur teso et pour tous les lvl.

Amylar

@Floliroy , ta vision est celle d'un joueur HL, voir plus...
Bien sur, comme tous, tu es arrivé à ce niveau de performance en faisant de très nombreux try, et avec énormément d'entrainement. Mais, ce n'est pas à la portée de tous, pour tout un tas de raisons (temps de jeu réduit, capacité du joueur, entourage, etc...) Ceci dit, je comprends tout à fait que tu te dises, "j'y suis arrivé, j'en ai c**ié, alors ils n'ont qu'a faire pareil!"

Bien sur que le contenu HL doit rester très dur, et même de plus en plus, sinon les joueurs de ton niveau ne trouverons plus leur compte. Il est évident que ce contenu ne pourra pas être accessible à tous (rançon du succès oblige !), mais plus le jeu évolue, plus l'écart de niveau grandi.

Et il existe une zone intermédiaire, (dans laquelle je me trouve en fait^^) dans laquelle soit le contenu est vraiment trop facile (tous les donjons vet HM, sauf 3 ou 4, les raids de raidlorn en vet et tous les autres raids en normal même en +2, +3) soit vraiment difficile quand on passe aux derniers raid vet (vHOF, vCR, vAS, vMol...)
Et plus le jeu va avancer, plus cet écart de difficulté va grandir, ceci pour contenter les joueurs les plus expérimentés (et c'est bien normal) et ajouter du contenu endgame.

Mais il y a un vide, une zone intermédiaire, un véritable gap à franchir pour les joueurs semi-casu ou casu comme moi (et oui, un taf prenant, 3 enfants,etc...). Pour les quelques heures de jeu disponibles chaque semaine, il nous reste le choix de rouler sur le contenu, ou se frotter à un mur de difficulté qui paraît insurmontable... Ceci nuit au sentiment de progression, nécessaire à tous dans un MMO, et constitue, selon moi un véritable enjeu de pérennité pour TESO...

PredaOiza

Pourquoi t'es contre la recherche de groupe pour raid ? Dans tous les cas, les gens qui ne veulent pas un ajout pratique n'ont pas réellement d'intérêt à en faire part, il faudrait le mettre pour ceux qui le veulent, ceux qui ne le veulent pas on juste à ne pas s'en servir... Un peu comme si t'es contre la joaillerie, bah oser il y en a quand même, t'en veux pas, bah t'en fais pas ^^

Et pour les difficultés, @Amylar a bien résumé, il manque l'intermédiaire...
Et comme je gère une guilde, c'est simple à voir, mais malheureusement beaucoup de gens, à cause de leur vie privée, ne peuvent pas s'entraîner pour partir faire du donjon vet HM ou des raids, donc ne pourront sûrement jamais progresser, et finir rangés dans la case "casu 4 ever" en s'ennuyant à faire toujours les mêmes donjons trop faciles. Si à chaque nouveau DLC, ZOS pouvait sortir deux donjons violents pour notre "élite", et également sortir un petit donjon moins dur pour que les casu puissent eux aussi avoir du nouveau et ne pas rester sur les mêmes donjons tout le temps, ce serait vraiment sympa, et tout le monde pourrait pleinement profiter du DLC, alors qu'actuellement, quel est l'intérêt pour un casu d'acheter le pack WolfHunter ? Il fera sans doute jamais le contenu, surtout si dans son groupe il n'y a que des casu...

ialduinxx

Les donjons de wolfhunter existe en vêt et en normal non ?

Allez admettons là sur wrathstone ZOS sort 3 donjons, deux donjons pour "l'élite" et 1 donjon pour "les casu", est ce que tout le monde sera content ?
Et bin non parce que il y aura toujours quelqu'un pour se plaindre que les deux autres donjons, ils seront trop difficiles pour eux.

Donc retour à la case départ

Floliroy

Amylar a écrit: »

@Floliroy , ta vision est celle d'un joueur HL, voir plus...
Bien sur, comme tous, tu es arrivé à ce niveau de performance en faisant de très nombreux try, et avec énormément d'entrainement. Mais, ce n'est pas à la portée de tous, pour tout un tas de raisons (temps de jeu réduit, capacité du joueur, entourage, etc...) Ceci dit, je comprends tout à fait que tu te dises, "j'y suis arrivé, j'en ai c**ié, alors ils n'ont qu'a faire pareil!"

Bien sur que le contenu HL doit rester très dur, et même de plus en plus, sinon les joueurs de ton niveau ne trouverons plus leur compte. Il est évident que ce contenu ne pourra pas être accessible à tous (rançon du succès oblige !), mais plus le jeu évolue, plus l'écart de niveau grandi.

Et il existe une zone intermédiaire, (dans laquelle je me trouve en fait^^) dans laquelle soit le contenu est vraiment trop facile (tous les donjons vet HM, sauf 3 ou 4, les raids de raidlorn en vet et tous les autres raids en normal même en +2, +3) soit vraiment difficile quand on passe aux derniers raid vet (vHOF, vCR, vAS, vMol...)
Et plus le jeu va avancer, plus cet écart de difficulté va grandir, ceci pour contenter les joueurs les plus expérimentés (et c'est bien normal) et ajouter du contenu endgame.

Mais il y a un vide, une zone intermédiaire, un véritable gap à franchir pour les joueurs semi-casu ou casu comme moi (et oui, un taf prenant, 3 enfants,etc...). Pour les quelques heures de jeu disponibles chaque semaine, il nous reste le choix de rouler sur le contenu, ou se frotter à un mur de difficulté qui paraît insurmontable... Ceci nuit au sentiment de progression, nécessaire à tous dans un MMO, et constitue, selon moi un véritable enjeu de pérennité pour TESO...

T'as essaye les nodeath + speedrun + hm sur les deux nouveaux donjons ?
Niveau difficulté intermediaire ca devrait le faire.
Comme les raids en +0 / +1 / +2 / +3 ca donne des difficultés intermédiaires.
Certes c'est limité mais y en a imo.

Mais du coup si je comprends bien ce que tu demandes c'est plus de contenu en difficulté intermédiaire c'est ca ?

Amylar

Floliroy a écrit: »

Amylar a écrit: »

@Floliroy , ta vision est celle d'un joueur HL, voir plus...
Bien sur, comme tous, tu es arrivé à ce niveau de performance en faisant de très nombreux try, et avec énormément d'entrainement. Mais, ce n'est pas à la portée de tous, pour tout un tas de raisons (temps de jeu réduit, capacité du joueur, entourage, etc...) Ceci dit, je comprends tout à fait que tu te dises, "j'y suis arrivé, j'en ai c**ié, alors ils n'ont qu'a faire pareil!"

Bien sur que le contenu HL doit rester très dur, et même de plus en plus, sinon les joueurs de ton niveau ne trouverons plus leur compte. Il est évident que ce contenu ne pourra pas être accessible à tous (rançon du succès oblige !), mais plus le jeu évolue, plus l'écart de niveau grandi.

Et il existe une zone intermédiaire, (dans laquelle je me trouve en fait^^) dans laquelle soit le contenu est vraiment trop facile (tous les donjons vet HM, sauf 3 ou 4, les raids de raidlorn en vet et tous les autres raids en normal même en +2, +3) soit vraiment difficile quand on passe aux derniers raid vet (vHOF, vCR, vAS, vMol...)
Et plus le jeu va avancer, plus cet écart de difficulté va grandir, ceci pour contenter les joueurs les plus expérimentés (et c'est bien normal) et ajouter du contenu endgame.

Mais il y a un vide, une zone intermédiaire, un véritable gap à franchir pour les joueurs semi-casu ou casu comme moi (et oui, un taf prenant, 3 enfants,etc...). Pour les quelques heures de jeu disponibles chaque semaine, il nous reste le choix de rouler sur le contenu, ou se frotter à un mur de difficulté qui paraît insurmontable... Ceci nuit au sentiment de progression, nécessaire à tous dans un MMO, et constitue, selon moi un véritable enjeu de pérennité pour TESO...

T'as essaye les nodeath + speedrun + hm sur les deux nouveaux donjons ?
Niveau difficulté intermediaire ca devrait le faire.
Comme les raids en +0 / +1 / +2 / +3 ca donne des difficultés intermédiaires.
Certes c'est limité mais y en a imo.

Mais du coup si je comprends bien ce que tu demandes c'est plus de contenu en difficulté intermédiaire c'est ca ?

Oui j'ai essayé, et franchement j'aime beaucoup le fort du chasseur lunaire, c'est un des objectif du moment, comme le HM de sangracine qui nous résiste encore de peu ! (wipe a 175k pv la dernière fois arghh !)

Je ne post pas pour râler, pleurer ou éxiger quoi que ce soit, je suis plutôt inquiet sur l'évolution du jeu et du fossé qui grandi entre la masse intermédiaire et le niveau et contenu des joueurs les plus forts

Je ne crois pas qu'un niveau intermédiaire soit la solution, je ne pense pas que la solution soit évidente d'ailleurs..., Bref j'ai pas la prétention d'avoir la solution

PredaOiza

C'est à ZOS de trouver une solution normalement, le truc c'est qu'ils écoutent que l'élite... Tant mieux pour cette dernière, il y aura toujours des donjons et raids encore plus dur. Sauf que les casu eux, ne sont pas écoutés, et n'ont par ailleurs pas de représentant (en tout cas j'en ai pas vu), on s'occupe pas d'eux car on pense qu'ils ne verront pas le changement, généralement les casu ne s'améliore pas des masses, normal puisque pas aussi présent que les joueurs confirmés, mais le problème, c'est de ne pas les écouter justement, car ces casu représentent quand même une grosse part de la rentabilité pour ZOS entre les DLC vendus et les abo ESO+ et LA il y a un problème ^^

ialduinxx

Zos n'écoute pas les casu ??? Et le dons de la peau pour les prochains donjons ? C'est une demande de l'élite ?

PredaOiza

Je parle de finir le donjon...
Puis ça c'est qu'une peau, qu'est ce que tout le monde a avec ça ?

ialduinxx

Là ça n'a rien avoir avec la peau, la plus grande partie de la commu (pas les "élites) a demandé à ce que les peaux soit plus accessibles sur les dj et zos a écouté.

Cela est juste un exemple qui montre que tu as tort sur le fait que zos n'écoute pas la commu

Si ils ne sont pas capable de finir le dj en normal, c'est que le problème vient clairement d'eux pas du jeu

gilbert.perfettipeb18_ESO

Teso c'est comme Disney Land tu paies un droit d'entrée et tu as des activités pour les petits et des activités pour les grands

PredaOiza

Ils écoutent pour les peaux, cool... Mais la on parle de la difficulté. Par ailleurs, pourquoi pas de HM en donjon normal ? Ce serait une difficulté intermédiaire, et ça permet d'étudier à strat du HM sans pour autant se faire défoncer ^^ car passer 4h dans un donjon sans le terminer, je pense que c'est déjà arrivé à pas mal de monde, et c'est frustrant...

Tommy83

Amylar a écrit: »

Mais il y a un vide, une zone intermédiaire, un véritable gap à franchir pour les joueurs semi-casu ou casu comme moi (et oui, un taf prenant, 3 enfants,etc...). Pour les quelques heures de jeu disponibles chaque semaine, il nous reste le choix de rouler sur le contenu, ou se frotter à un mur de difficulté qui paraît insurmontable... Ceci nuit au sentiment de progression, nécessaire à tous dans un MMO, et constitue, selon moi un véritable enjeu de pérennité pour TESO...

Mais un gros +1, tu as parfaitement résumé.

L'analyse de ce joueur anglophone est excellente et décrit le ressenti d'une large part de la communauté, c'est certain. Voilà des mois que je m'ennuie sur le jeu, n'ayant que le choix entre du contenu trop facile et du contenu inaccessible car trop difficile, ou nécessitant trop de temps d'entraînement.

L'impression que ZOS ne crée de nouveau contenu que pour les casus (quêtes et instances normales) et les élites (donjons DLC et raids), comme s'il n'y avait que ces deux catégories de joueurs, en oubliant complètement toute la partie de la communauté qui se situe entre les deux... La classe moyenne, les gilets jaunes de TESO.

Pour un semi-casu comme moi, les DLC avec nouvelles zones ne font que quelques jours, tandis que les packs de donjons sont inaccessibles. Il ne reste en gros que les donjons/raids du jeu de base, déjà écumés jusqu'à plus soif. Vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent depuis des mois et des mois. C'est tellement creux que je pourrais me contenter de venir jouer pendant les périodes d'ESO+ gratuit pour torcher les DLC de zones et basta.

Comme déjà mentionné, il serait temps pour la pérennité de ce jeu de donner un peu plus la parole à ces joueurs moyens, pas seulement aux ioutoubeurs qui font certes de la pub gratos mais ne pensent qu'à leurs propres intérêts. Perso, je rêve depuis longtemps de voir sortir de nouveaux donjons comme ceux du jeu de base. Ou l'ajout d'un niveau de difficulté intermédiaire pour les donjons et raids, sans doute plus complexe à mettre en place.

EDIT :

PredaOiza a écrit: »

Par ailleurs, pourquoi pas de HM en donjon normal ?

C'est une super idée, ça. J'ajouterais à ce mode HM une chance de loot le masque, disons 10 à 20%, pour permettre à davantage de joueurs de se stuffer correctement. Soit de manière certaine en se frottant au vet, soit dans un mode plus accessible mais en y passant plus de temps.

Gianny974280

Pour moi ce qui manque au jeu c'est une instance qui s'adapte au nombre de joueurs. Beaucoup n'évoque pas le temps perdu à trouver des gens et à grouper.
Moi perso, une petite instance du même style que la prison de la rose noire, qui s'adapte en fonction de nombre d'amis groupé: de 2 à 8 joueurs. Le nombre de fois où ma guilde galéré à partir en instance car on était 6 ou 8 mecs à chercher pendant 2h des autres joueurs pour partir en raid. Et ce temps perdu à chercher c'est du temps perdu a progressés.
Combien d'entre vous ne voudrez pas une petite instance comme Maelstrom en duo ou en trio?

Amylar

ialduinxx a écrit: »

Zos n'écoute pas les casu ??? Et le dons de la peau pour les prochains donjons ? C'est une demande de l'élite ?

Il s'agit ici de donner la peau pour l'achèvement du donjon en vet, au lieu que ce soit la récompense de l'obtention de l'ensemble des succès du donjon. Plusieurs remarques à cela :

- Une peau c'est cosmétique, personnellement ça ne m'intéresse pas vraiment.
- Cela représentait un bonus très difficile à avoir, baisser cette difficulté d'obtention réduit la valeur de la récompense
- En plus, j'ai cru voir que certaines sont/étaient disponibles à la boutique à couronne, donc pour l'exclusivité on repassera
- Passer le vet des prochains donjons ne sera vraisemblablement pas à la portée de tous

Mais au delà de ces remarques, je trouve que répondre à la question du contenu par du cosmétique n'est pas très pertinent

ialduinxx

Il ne s'agissait pas de répondre à la question du contenu mais de l'écoute de zos envers la communauté,

En ce qui concerne le contenu, ça a déjà été dit il y a le normal et le vet, zos ne va pas mettre les dj au lvl de chaque joueur voulant les faire ce serait contre productif et sans intérêt.

C'est au joueur de voir si il veut se donner la peine de les passer en vêt ou pas, de tester le hm ou pas. Il n y a aucun contenu irréalisable et je ne vois pas réellement où est le gouffre de lvl, celui ci est clairement progressiste:
Les donjons de base sont en effet assez simple même en hm mais ils sont là pour permettre au "débutant" de progresser et de se familiariser avec leur perso.
Les donjons dlc demandent en effet une certaine maîtrise des mecaniques du jeu mais ils ne sont pas insurmontables et il y a également une progression de lvl entre eux (le dj cité imp sont plus facile que ceux de shadow of the hist qui sont eux même plus facile que Horn of the reach).

Avoir les têtes de monstre en hm normal ? Je ne sais pas pour moi le terme hard mode et normal dans la même phrase sont une impossibilitée, quelques chose de normal ne peut pas être un hard mode.

PredaOiza

C'est pas question de vouloir se donner la peine, mais de pouvoir. Qu'est ce que tu comprends pas dans le.terme "casu" ? Un casu ne peut pas se co tout le temps (c'est le principe du casu en fait), donc ne peut pas s'entraîner, et donc peut que très difficilement s'améliorer.

Et le fossé tu le vois pas ? Tu dois être trop fort et donc tout est trop facile. Je te fais un exemple, le donjon le plus dur hors DLC c'est quoi ? Honnêtement je sais pas trop mais je dirais peut-être l'île des tempêtes, avec HM, bon, bah ça je le fais solo facile si je veux. Ensuite, un donjon DLC parmi les plus facile, allez, tour d'or blanc, bah même en normal je doute le faire solo, il est plus dur en normal que les donjons hors DLC en vet, traduction : fossé. En vet, je te raconte pas la galère pour passer l'atronach de feu si tu joues avec des PU, un truc que tu devrais faire d'ailleurs, jouer souvent avec des PU pour voir le niveau des autres joueurs, car si tu restes que dans ta guilde pro HL et compagnie, je dis pas que c'est le cas, mais si c'est le cas, alors en effet les donjons sont hyper faciles, et t'es donc déconnecté de ce que les autres joueurs d'un niveau moyen vivent régulièrement.

Amylar

@PredaOiza , je ne pense pas que ce soit débat casu vs hl ici... Et puis, au final je trouve l'avis de @ialduinxx assez intéressant.

Jouer en PU n'est pas vraiment une référence quand tu t'attaques à du contenu difficile, et le fait d'avoir un groupe de guildeux/amis pour faire du contenu difficile n'est pas réservé aux joueurs HL non plus

Je me demande si tout ceci n'est pas plutot lié au système d'évoution du personnage, des points de champion etc... Dont ZOS a concédé que ce n'était plus une évolution adaptée

ialduinxx

@PredaOiza tu as l'air de prendre personnellement ce que je dit, mais je ne te vise en aucune façon, que tu puisse faire l'île de tempête vet hm en solo c'est très bien pour toi. Que tu ne puisse pas faire la tour d'or blanc même en normal tout seul c'est dommage mais c'est 100% normal, en fait le jeu a évolué avec la sortie des dj dlc, zos s'est orienté sur du contenu à quatre qui nécessite d'être un nb minimum pour certaines meca comme c'est le cas pour l'inhibiteur planaire (l'atronach de feu dont tu as parlé ) donc que tu puisses pas le faire tout seul est logique

En ce qui concerne les pu, je ne vois pas spécialement le rapport, si tu veux aller en dj avec des pu tu t'inflige un handicap c'est ton choix, si j'ai pas envie de partir avec des pu bah ça me regarde

Et pour te répondre, je fais parti de plusieurs guildes dont une en effet avec laquelle je me concentre sur le contenu hl(c'est pas pour ça qu'on galère pas) , mais cela ne m'empêche pas de faire parti d'une guilde de joueur que l'on peut considérer comme casu avec lesquelles je pars en dj de temps en temps pour leur expliquer les meca et pattern de celui ci

Ellyhan

Les nouveaux contenues sont toujours plus dur, je ne dis pas, c'est bien pour les HL, ça augmentent leurs intérêts pour le jeu et ça peut booster certains casu à plus s'impliquer, mais ce que soulève @PredaOiza c'est que justement, c'est trop fermé au HL et que du coup ça ferme des portes au casu (qui n'ont pas plus de temps à consacrer au jeu) qui représente la majorité des personnes en jeu. @ialduinxx à une vision élitiste du jeu, c'est pas péjoratif, c'est même cool de voir le jeu super facile mais pour certains, c'est insurmontable parce-qu'ils n'ont pas le temps et ça remet en cause leur plaisirs et envies de jouer. Il y a un fossé les copains, et ça se ressent vraiment bien.

Gianny974280 a écrit: »

Combien d'entre vous ne voudrez pas une petite instance comme Maelstrom en duo ou en trio?

+1000. Clairement, c'est un gros problème cette recherche de groupe qui est constamment bugé.

Kh0ll

Ellyhan a écrit: »

Les nouveaux contenues sont toujours plus dur, je ne dis pas, c'est bien pour les HL, ça augmentent leurs intérêts pour le jeu et ça peut booster certains casu à plus s'impliquer, mais ce que soulève @PredaOiza c'est que justement, c'est trop fermé au HL et que du coup ça ferme des portes au casu (qui n'ont pas plus de temps à consacrer au jeu) qui représente la majorité des personnes en jeu.

Pas d' accord, et je ne suis ni un joueur PVEHL ni un HCG.
JeanLuc le roxxor et ça guilde de fifou auront accès au contenu day one, ok tant mieux pour eux, mais JeanMimi le casu et ces potes casu auront aussi accès à ce contenu. Pas day one, peut-être 2 mois après, mais ils y auront accès, certes avec 800 CP de plus et overstuff mais il y auront accès.
C'est un MMO, la notion de temps est importante.

Xarc

Kh0ll a écrit: »

Ellyhan a écrit: »

Les nouveaux contenues sont toujours plus dur, je ne dis pas, c'est bien pour les HL, ça augmentent leurs intérêts pour le jeu et ça peut booster certains casu à plus s'impliquer, mais ce que soulève @PredaOiza c'est que justement, c'est trop fermé au HL et que du coup ça ferme des portes au casu (qui n'ont pas plus de temps à consacrer au jeu) qui représente la majorité des personnes en jeu.

Pas d' accord, et je ne suis ni un joueur PVEHL ni un HCG.
JeanLuc le roxxor et ça guilde de fifou auront accès au contenu day one, ok tant mieux pour eux, mais JeanMimi le casu et ces potes casu auront aussi accès à ce contenu. Pas day one, peut-être 2 mois après, mais ils y auront accès, certes avec 800 CP de plus et overstuff mais il y auront accès.
C'est un MMO, la notion de temps est importante.

J"crois que t'as tout dit.