Stand des PvP aktuell

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Warum hat man keine Chance? Und wer ist "man"? Du allein? Dann kann man nicht erwarten, dass man solo gegen die HoTs einer Ball durchkommt. Wenn "man" der Zerg oder die Masse an Randies ist, dann bekommen die ohne Probleme die Ball down. Wenn sie denn mehr sind und koordiniert spielen. Das Problem ist nicht, dass die Ball Heals stackt, sondern dass der Gegner es nicht tut.

Healstacking ist nach meinem Empfinden nicht pro Ball ... sondern viel mehr pro Zerg. Wenn der Zerg oder besser: jeder einzelne Gegner der Ball die meistens ja in Summe viel mehr sind als die Ball ... endlich mal Heals stacken würde, dann würde eine Ball nichts mehr reißen.

Das Problem ist doch - auf dem PC sind viel solo unterwegs.
Isso - wird sich wohl auch nicht ändern.

Daraus folgt dann das zweite Problem auf dem PC (ich denke auf Konsolen ist das dann anders? Ist das anders?) - selbst wenn ich mich eine random Gruppe anschließe, dann habe ich keine Voicecom und muss über den chat kommunizieren.
Da dann "Wenn sie denn mehr sind und koordiniert spielen." zu erwarten, ist eben trotzdem nicht möglich.
Sprich es geht nur mit vorher gebildeten Gruppen - oder eben unkoordinierte Kram.
Spontan koordiniert ist nicht machbar - erwartbar.

Dazu kommt dann leider das Problem, dass ich zwar in Cyro vieles an meinem Setup ändern kann, aber was ich eben nicht kann, ist den anderen Morph slotten. (Selbst Addons helfen dabei nicht)
Wenn ich dann zu 90% solo unterwegs bin, dann ist der Solo-Elan halt mein Skill und wenn ich dann auf ne BG treffe und dort spontan mit 11 anderen ne Gruppe bilde (geht eh nicht) dann kann ich aber eben nicht mehr auf den Gruppen-Elan ändern.
Und so geht es den anderen doch auch. (Tatsächlich ist es bei mir als Sorc sogar noch schlimmer - ich müsste ganz bewusst mein Setup schwächen um ab und zu auch mal was zur Gruppe beitragen zu können. Sorc ist wohl eher so eine Ego-Klasse im PvP....)

So - und wenn man das mal als Fakt ansehen würde (oder sag mir wo mein Denkfehler ist) - dann kann man das Problem eben nicht mit "selber Schuld" abhaken und die Argumentation darauf aufbauen, dass sich da 100 Randoms dauerhaft schwächen um im Fall der Fälle dann was gegen ne Ball bewegen zu können. Das wird einfach nicht passieren....

Hegron

CURSIN_IT schrieb: »

Hegron schrieb: »

Healstacking ist drin und man hat Null-Chance gegen Balls.

Die Aussage versteh ich schon nicht. Warum hat man keine Chance?

Ein Kampfsystem indem man Schaden, Heilung und Schadensvermeidung aktiv gestalten muss, ist für den Spieler fehleranfälliger, als, wenn HoT und Procs ohne viel aktives Zutun einen großen Teil übernehmen.

Die Spieler im Zerg profitieren auch von HoT-Stacking, aber nur ein bisschen. Das ganze ist unkoordiniert und ebenso nicht maximiert. Balls dagegen profitieren enorm von dieser Mechanik. Außerdem bin ich gar nicht dagegen, dass Spieler im Zerg auch mal schneller fallen, wenn sie aktives Heilen nie erlernen oder keinen aktiven Heiler haben. Schaden und Heilung ist zwei Seiten der selben Medaille.

Ich bin ein Verfechter von aktivem Kampfsystem, wo der Spieler für die Benefits immer Aufwand treiben muss. Eine andere Option könnte ein Ausgleichs-Kampfsystem sein: Wenn z.B. jemand >10 HoT's stackt, dann gibt es zum Ausgleich eben mit jedem HoT einen Nachteil. Aber wie gesagt, ich bin eher Fan von aktiven Sachen.

Außerdem finde ich es eigentlich mittlerweile ziemlich sinnlos mit euch über den Zerg zu diskutieren. Ihr scheint nicht verstehen zu wollen, dass der Zerg eben dafür da ist, dass man nicht koordiniert spielen muss. Es werden nie alle Spieler koordiniert spielen und die gehen dann in den Zerg.
Von daher immer wieder dem Zerg zu sagen "spielt doch mal koordiniert wie Balls".... ich muss da langsam an eurem Verstand zweifeln.

Arrow312

Dann muss sich der unkoordinierte aber auch nicht über die koordinierten beschweren. Das ist doch eher der Punkt um den es geht. Die die sich koordinieren und abstimmen, sollen geschwächt werden, weil die anderen es eben nicht wollen oder können und dagegen nicht ankommen. Das ist halt der Punkt den @CURSIN_IT und ich nicht verstehen.

Ich bin total bei dir, dass man aktiv spielen sollen mit Heilung und damage, diese ganze passive Zeug nervt. Aufm Sniper reicht eine HA und 2 procs gehen los, das hat nichts mit aktiv spielen zu tun.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Dann muss sich der unkoordinierte aber auch nicht über die koordinierten beschweren. Das ist doch eher der Punkt um den es geht. Die die sich koordinieren und abstimmen, sollen geschwächt werden, weil die anderen es eben nicht wollen oder können und dagegen nicht ankommen. Das ist halt der Punkt den @CURSIN_IT und ich nicht verstehen.

Nö, alle die HoT-Stacking betreiben, würden geschwächt. Das hat CURSIN doch selber geschrieben. Balls natürlich nicht ausgenommen. Mal davon ab, dass HoT-Stacking ohne Limit eine fragwürdige Mechanik ist. Viele Spiele haben sowas gar nicht bzw. erlauben sowas gar nicht. Entweder sind HoT's entsprechend sehr schwach / es gibt gar keine HoT's oder das Stacking gibt es nicht.

CURSIN_IT

Zabagad schrieb: »

Das Problem ist doch - auf dem PC sind viel solo unterwegs.
Isso - wird sich wohl auch nicht ändern.

Daraus folgt dann das zweite Problem auf dem PC (ich denke auf Konsolen ist das dann anders? Ist das anders?) - selbst wenn ich mich eine random Gruppe anschließe, dann habe ich keine Voicecom und muss über den chat kommunizieren.
Da dann "Wenn sie denn mehr sind und koordiniert spielen." zu erwarten, ist eben trotzdem nicht möglich.
Sprich es geht nur mit vorher gebildeten Gruppen - oder eben unkoordinierte Kram.
Spontan koordiniert ist nicht machbar - erwartbar.

Dazu kommt dann leider das Problem, dass ich zwar in Cyro vieles an meinem Setup ändern kann, aber was ich eben nicht kann, ist den anderen Morph slotten. (Selbst Addons helfen dabei nicht)
Wenn ich dann zu 90% solo unterwegs bin, dann ist der Solo-Elan halt mein Skill und wenn ich dann auf ne BG treffe und dort spontan mit 11 anderen ne Gruppe bilde (geht eh nicht) dann kann ich aber eben nicht mehr auf den Gruppen-Elan ändern.
Und so geht es den anderen doch auch. (Tatsächlich ist es bei mir als Sorc sogar noch schlimmer - ich müsste ganz bewusst mein Setup schwächen um ab und zu auch mal was zur Gruppe beitragen zu können. Sorc ist wohl eher so eine Ego-Klasse im PvP....)

So - und wenn man das mal als Fakt ansehen würde (oder sag mir wo mein Denkfehler ist) - dann kann man das Problem eben nicht mit "selber Schuld" abhaken und die Argumentation darauf aufbauen, dass sich da 100 Randoms dauerhaft schwächen um im Fall der Fälle dann was gegen ne Ball bewegen zu können. Das wird einfach nicht passieren....

Ich bin - wie schon oft erwähnt - 90% meiner Zeit in Cyro solo unterwegs. Und das auch ohne Voice-Chat. Ich reagiere und agiere meistens mit meinen Mitspielern. Wir stehen ohne Gruppe oder Voice zu zwanzigst auf der Mauer und springen alle zusammen runter und vernaschen eine 12er-Ball. Manchmal gibt es die Push-Aufforderung (oder die Aufforderung, dass sich alle auf der Mauer sammeln sollen) auch im Text-Chat. Sowas hab ich während meiner PC-Zeit nie erlebt. Ich hab auf PC-EU immer versucht auf das zu reagieren was meine Allianz tut. Aber das war alles einfach nur kopflos und nicht koordiniert, weil jeder sein eigenes Süppchen kocht. Das ist okay - aber daraus resultiert, dass korrdinierte Gruppen weitaus besser performen. Ich habe auf PC-EU für mich festgestellt, dass dieses Mitmachen bei koordiniertem PvP hier einfach nicht funktioniert. Wahrscheinlich weil es keine Leader gibt auf die die ganze Allianz hört? Und man schon gar keine Leader möchte? Ich weiß es nicht. Auf X-EU ticken diese Leader vom KnowHow her wie der Kopf einer Ball. Die wissen also wie die ticken gegen die sie spielen. Weil das alles so ist bin ich noch immer der Meinung, dass dieses ganze Heal-Gedöhns immer der Masse zugute kommt. Sollte es das nicht sogar in einem MMO? Wenn wir zu zwanzigst von der Mauer springen und pushen, dann haben wir alle mehr Heilung drauf als die Ball und weil wir mehr sind, auch noch mehr Schaden. Weil alle MITEINANDER spielen, hat die Ball keine Chance. Gerade hier im Forum zeigt man immer auf die Balls und kritisiert deren HoTs. Eine Ball auf X-EU findet HoTs auch doof. Aber nur weil sie von dem kleinen 20-Spieler-Zerg zerrissen wird, der da von der Mauer springt. Und weil dem so ist, bin ich mir sicher, dass ein Heal-Nerf der Ball helfen würde. Und ich verstehe nicht, was sich PCler von diesem Nerf versprechen. Der Nerf lässt euch auch nicht koordinierter spielen. Die PC-Balls werden es aber weiterhin tun.

Und gegen Ego-Elan spricht erstmal nichts. Spiel ich auch auf meinem Ganker. Aber da spielt man auch immer eher abseits der eigenen Meute. Kommt halt immer auch auf den eigenen Playstyle an. Spieler die sich aber immer im Zerg befinden und dann Ego-Elan slotten während niemand Cross-Heals drauf hat ... sowas versteh ich nicht.

Arrow312

Das sie Heilung außer Kontrolle ist und das HOT stacking in der from totaler Blödsinn ist, darüber sind wir uns doch alle einig. Ich glaube @Sun7dance hat da sogar Mal was anschaulich berechnet.
Ich kenne beide Seiten und bin definitiv kein Freund von dem was gerade abgeht. 40k heilbots mit damage, 2-3 Schild sorcs die Mal eben die ganze Lebensleiste Schilden. Mir fehlt da die komplette Balance zwischen schaden, Heilung und Schilden. Auch dieser ganze passive Mist geht mir auf'n Keks, weil es gar nicht mehr auf Skill ankommt. Das Video von @Jaavaa Sniper zeigt ja nur, dass es mit Skill nichts mehr zu tun hat. Der drückt 2 Knöpfen und haut den Kollegen komplett aus den latschen und das alles nur, weil man die Lücken zwischen Leuten die Jahreland spielen und Anfänger schließen will.

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Das Problem ist doch - auf dem PC sind viel solo unterwegs.
Isso - wird sich wohl auch nicht ändern.

Daraus folgt dann das zweite Problem auf dem PC (ich denke auf Konsolen ist das dann anders? Ist das anders?) - selbst wenn ich mich eine random Gruppe anschließe, dann habe ich keine Voicecom und muss über den chat kommunizieren.
Da dann "Wenn sie denn mehr sind und koordiniert spielen." zu erwarten, ist eben trotzdem nicht möglich.
Sprich es geht nur mit vorher gebildeten Gruppen - oder eben unkoordinierte Kram.
Spontan koordiniert ist nicht machbar - erwartbar.

Dazu kommt dann leider das Problem, dass ich zwar in Cyro vieles an meinem Setup ändern kann, aber was ich eben nicht kann, ist den anderen Morph slotten. (Selbst Addons helfen dabei nicht)
Wenn ich dann zu 90% solo unterwegs bin, dann ist der Solo-Elan halt mein Skill und wenn ich dann auf ne BG treffe und dort spontan mit 11 anderen ne Gruppe bilde (geht eh nicht) dann kann ich aber eben nicht mehr auf den Gruppen-Elan ändern.
Und so geht es den anderen doch auch. (Tatsächlich ist es bei mir als Sorc sogar noch schlimmer - ich müsste ganz bewusst mein Setup schwächen um ab und zu auch mal was zur Gruppe beitragen zu können. Sorc ist wohl eher so eine Ego-Klasse im PvP....)

So - und wenn man das mal als Fakt ansehen würde (oder sag mir wo mein Denkfehler ist) - dann kann man das Problem eben nicht mit "selber Schuld" abhaken und die Argumentation darauf aufbauen, dass sich da 100 Randoms dauerhaft schwächen um im Fall der Fälle dann was gegen ne Ball bewegen zu können. Das wird einfach nicht passieren....

Ich bin - wie schon oft erwähnt - 90% meiner Zeit in Cyro solo unterwegs. Und das auch ohne Voice-Chat. Ich reagiere und agiere meistens mit meinen Mitspielern. Wir stehen ohne Gruppe oder Voice zu zwanzigst auf der Mauer und springen alle zusammen runter und vernaschen eine 12er-Ball. Manchmal gibt es die Push-Aufforderung (oder die Aufforderung, dass sich alle auf der Mauer sammeln sollen) auch im Text-Chat. Sowas hab ich während meiner PC-Zeit nie erlebt. Ich hab auf PC-EU immer versucht auf das zu reagieren was meine Allianz tut. Aber das war alles einfach nur kopflos und nicht koordiniert, weil jeder sein eigenes Süppchen kocht. Das ist okay - aber daraus resultiert, dass korrdinierte Gruppen weitaus besser performen. Ich habe auf PC-EU für mich festgestellt, dass dieses Mitmachen bei koordiniertem PvP hier einfach nicht funktioniert. Wahrscheinlich weil es keine Leader gibt auf die die ganze Allianz hört? Und man schon gar keine Leader möchte? Ich weiß es nicht. Auf X-EU ticken diese Leader vom KnowHow her wie der Kopf einer Ball. Die wissen also wie die ticken gegen die sie spielen. Weil das alles so ist bin ich noch immer der Meinung, dass dieses ganze Heal-Gedöhns immer der Masse zugute kommt. Sollte es das nicht sogar in einem MMO? Wenn wir zu zwanzigst von der Mauer springen und pushen, dann haben wir alle mehr Heilung drauf als die Ball und weil wir mehr sind, auch noch mehr Schaden. Weil alle MITEINANDER spielen, hat die Ball keine Chance. Gerade hier im Forum zeigt man immer auf die Balls und kritisiert deren HoTs. Eine Ball auf X-EU findet HoTs auch doof. Aber nur weil sie von dem kleinen 20-Spieler-Zerg zerrissen wird, der da von der Mauer springt. Und weil dem so ist, bin ich mir sicher, dass ein Heal-Nerf der Ball helfen würde. Und ich verstehe nicht, was sich PCler von diesem Nerf versprechen. Der Nerf lässt euch auch nicht koordinierter spielen. Die PC-Balls werden es aber weiterhin tun.

Und gegen Ego-Elan spricht erstmal nichts. Spiel ich auch auf meinem Ganker. Aber da spielt man auch immer eher abseits der eigenen Meute. Kommt halt immer auch auf den eigenen Playstyle an. Spieler die sich aber immer im Zerg befinden und dann Ego-Elan slotten während niemand Cross-Heals drauf hat ... sowas versteh ich nicht.

Tja, wenn das auf der Konsole auch ohne Worte geht, dann weiß ich auch nicht wieso es am PC nicht geht....?

Ab und zu gibt es den "Push out" call im chat (wobei man den dann auch leider manchmal ne Minute später sieht ) und dann klappt das auch manchmal.
Leader wie du sie beschreibst gibt es halt selten, aber die meisten sind im Laufe der Zeit wohl abhanden gekommen.
Wenn man mitbekommt was die immer für Diskussionen haben, dann wundert das ja auch nicht - wer will sich den Stress schon antun?

CURSIN_IT

Zabagad schrieb: »

Tja, wenn das auf der Konsole auch ohne Worte geht, dann weiß ich auch nicht wieso es am PC nicht geht....?

Ab und zu gibt es den "Push out" call im chat (wobei man den dann auch leider manchmal ne Minute später sieht ) und dann klappt das auch manchmal.
Leader wie du sie beschreibst gibt es halt selten, aber die meisten sind im Laufe der Zeit wohl abhanden gekommen.
Wenn man mitbekommt was die immer für Diskussionen haben, dann wundert das ja auch nicht - wer will sich den Stress schon antun?

12er-Ball vor dem Keep und 20 auf der Mauer
X-EU: Drei springen von der Mauer und ich + 16 hinterher. Alle sind gebufft. Alle haben HoTs drauf. Ball tot.
PC-EU: Drei springen von der Mauer. Ich hinterher. 16 bleiben oben stehen. Die drei unten gehen in den Sneak. Ich als Supporter werd von der der Ball ausgelutscht. Tot. Respawn im Keep. Ich stell mich wieder auf der Mauer, guck mir mit lustlosem HA-Gezutsche das Spielchen von oben an und warte darauf, dass die 16 auch mal pushen. Passiert aber nicht. Das ist wahrscheinlich der Punkt an dem du immer bist.

Ich weiß nicht was das ist. Aber ihr habt alle irgendwie keinen Bock aufeinander.

CURSIN_IT

CURSIN_IT schrieb: »

Ich weiß nicht was das ist. Aber ihr habt alle irgendwie keinen Bock aufeinander.

Eigentlich weiß ich was es ist. Die 17 die oben bleiben, sind Zaba und ich, die auf Äkschn hoffen. Die anderen 15 Spieler sind nur in Cyro um ihren täglichen Lohn mit der Verteidigung von Keeps abzuholen. Mit minimalstem Aufwand.

RainerP

@Zabagad: die Diskussionen im Chat sind häufig so nutzlos wie ein Kropf. Bin zwar nur auf rot in GH PC-EU (du ja gelb), aber da wird es kaum/keinen Unterschied geben.
Da gibt es selten konstruktive Ansagen. Meistens schreit jeder will in der Gegend rum. Oder es wird ne halbe Stunde über Waffen-/Rüstungssets diskutiert. Falls da dann wirklich mal eine Ansage zum gemeinsamen kämpfen kommt geht die im Chatgeschwurbel unter.
Bei den Roten (sicher auch bei den anderen Allianzen) gibt es dann ein paar tolle Hechte, die sitzen in der Burg, kämpfen nicht, sagen aber permanent an, wo gerade welche rote Ress oder rote Burg angegriffen wird. Die organisieren aber nichts und schreiten voran sondern labern nur dumm in der Gegend rum.

Also von gemeinsamen Handeln, auch ohne Mitglied einer festen Gruppe zu sein, ist es auf EP eher mau.

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

X-EU: Drei springen von der Mauer und ich + 16 hinterher. Alle sind gebufft. Alle haben HoTs drauf. Ball tot.
PC-EU: Drei springen von der Mauer. Ich hinterher. 16 bleiben oben stehen. Die drei unten gehen in den Sneak. Ich als Supporter werd von der der Ball ausgelutscht. Tot. Respawn im Keep. Ich stell mich wieder auf der Mauer, guck mir mit lustlosem HA-Gezutsche das Spielchen von oben an und warte darauf, dass die 16 auch mal pushen. Passiert aber nicht. Das ist wahrscheinlich der Punkt an dem du immer bist.

Ich weiß nicht was das ist. Aber ihr habt alle irgendwie keinen Bock aufeinander.

Wobei ich trotzdem einschränken möchte: Äkschn ja - aber bei ner BG bleib ich oben - selbst wenn von den 15 dann 10 springen würden, bleib ich dann bei den restlichen 5....

Und @Rainer - ja, kenne ist alles auch von uns Gelben + das war auch in der NoCp schon so - läßt sich damit anscheinend auf PC/EU ausweiten

Arrow312

Die Sachen die cursin und auch Rainer sagen, kann ich einfach nur bestätigen. Ich bin eigentlich immer der erste der runterspringt sobald ich sehe das keine ball oder small scale Gruppe ab und an kommen dann auch Mal welche mit die meisten bleiben aber oben. Auch aufheben ist bei manchen ein Problem die rennen dann lieber vorbei und springen aus der Burg oder gehen in den Sneak. Man merkt halt echt Unterschiede zu der Konsole

Gestern in den BGs lief einer nur am Spawn hin und her ohne auch nur ansatzweise kämpfen zu wollen, Hauptsache schnell Belohnung abholen und fertig.

PS Rainer ich bin auch rot auf GH am PC nur der GT ist aufm PC anders.

Arrow312

Zabagad schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Das Problem ist doch - auf dem PC sind viel solo unterwegs.
Isso - wird sich wohl auch nicht ändern.

Daraus folgt dann das zweite Problem auf dem PC (ich denke auf Konsolen ist das dann anders? Ist das anders?) - selbst wenn ich mich eine random Gruppe anschließe, dann habe ich keine Voicecom und muss über den chat kommunizieren.
Da dann "Wenn sie denn mehr sind und koordiniert spielen." zu erwarten, ist eben trotzdem nicht möglich.
Sprich es geht nur mit vorher gebildeten Gruppen - oder eben unkoordinierte Kram.
Spontan koordiniert ist nicht machbar - erwartbar.

Dazu kommt dann leider das Problem, dass ich zwar in Cyro vieles an meinem Setup ändern kann, aber was ich eben nicht kann, ist den anderen Morph slotten. (Selbst Addons helfen dabei nicht)
Wenn ich dann zu 90% solo unterwegs bin, dann ist der Solo-Elan halt mein Skill und wenn ich dann auf ne BG treffe und dort spontan mit 11 anderen ne Gruppe bilde (geht eh nicht) dann kann ich aber eben nicht mehr auf den Gruppen-Elan ändern.
Und so geht es den anderen doch auch. (Tatsächlich ist es bei mir als Sorc sogar noch schlimmer - ich müsste ganz bewusst mein Setup schwächen um ab und zu auch mal was zur Gruppe beitragen zu können. Sorc ist wohl eher so eine Ego-Klasse im PvP....)

So - und wenn man das mal als Fakt ansehen würde (oder sag mir wo mein Denkfehler ist) - dann kann man das Problem eben nicht mit "selber Schuld" abhaken und die Argumentation darauf aufbauen, dass sich da 100 Randoms dauerhaft schwächen um im Fall der Fälle dann was gegen ne Ball bewegen zu können. Das wird einfach nicht passieren....

Ich bin - wie schon oft erwähnt - 90% meiner Zeit in Cyro solo unterwegs. Und das auch ohne Voice-Chat. Ich reagiere und agiere meistens mit meinen Mitspielern. Wir stehen ohne Gruppe oder Voice zu zwanzigst auf der Mauer und springen alle zusammen runter und vernaschen eine 12er-Ball. Manchmal gibt es die Push-Aufforderung (oder die Aufforderung, dass sich alle auf der Mauer sammeln sollen) auch im Text-Chat. Sowas hab ich während meiner PC-Zeit nie erlebt. Ich hab auf PC-EU immer versucht auf das zu reagieren was meine Allianz tut. Aber das war alles einfach nur kopflos und nicht koordiniert, weil jeder sein eigenes Süppchen kocht. Das ist okay - aber daraus resultiert, dass korrdinierte Gruppen weitaus besser performen. Ich habe auf PC-EU für mich festgestellt, dass dieses Mitmachen bei koordiniertem PvP hier einfach nicht funktioniert. Wahrscheinlich weil es keine Leader gibt auf die die ganze Allianz hört? Und man schon gar keine Leader möchte? Ich weiß es nicht. Auf X-EU ticken diese Leader vom KnowHow her wie der Kopf einer Ball. Die wissen also wie die ticken gegen die sie spielen. Weil das alles so ist bin ich noch immer der Meinung, dass dieses ganze Heal-Gedöhns immer der Masse zugute kommt. Sollte es das nicht sogar in einem MMO? Wenn wir zu zwanzigst von der Mauer springen und pushen, dann haben wir alle mehr Heilung drauf als die Ball und weil wir mehr sind, auch noch mehr Schaden. Weil alle MITEINANDER spielen, hat die Ball keine Chance. Gerade hier im Forum zeigt man immer auf die Balls und kritisiert deren HoTs. Eine Ball auf X-EU findet HoTs auch doof. Aber nur weil sie von dem kleinen 20-Spieler-Zerg zerrissen wird, der da von der Mauer springt. Und weil dem so ist, bin ich mir sicher, dass ein Heal-Nerf der Ball helfen würde. Und ich verstehe nicht, was sich PCler von diesem Nerf versprechen. Der Nerf lässt euch auch nicht koordinierter spielen. Die PC-Balls werden es aber weiterhin tun.

Und gegen Ego-Elan spricht erstmal nichts. Spiel ich auch auf meinem Ganker. Aber da spielt man auch immer eher abseits der eigenen Meute. Kommt halt immer auch auf den eigenen Playstyle an. Spieler die sich aber immer im Zerg befinden und dann Ego-Elan slotten während niemand Cross-Heals drauf hat ... sowas versteh ich nicht.

Tja, wenn das auf der Konsole auch ohne Worte geht, dann weiß ich auch nicht wieso es am PC nicht geht....?

Ab und zu gibt es den "Push out" call im chat (wobei man den dann auch leider manchmal ne Minute später sieht ) und dann klappt das auch manchmal.
Leader wie du sie beschreibst gibt es halt selten, aber die meisten sind im Laufe der Zeit wohl abhanden gekommen.
Wenn man mitbekommt was die immer für Diskussionen haben, dann wundert das ja auch nicht - wer will sich den Stress schon antun?

Ich glaub einfach auf der Konsole sind die Spieler nicht so verwöhnt mit allen möglichen "Addons" und wollen auch teilweise kämpfen. Bzw sind auch nicht so Ego unterwegs wie ich teilweise auf dem PC sehe. Wie gesagt die rennen da zu 5 einer small scale stackgroup oder einer ball hinterher, schreiben dann in den Chat BG und hauen von der Burg ab. Beschweren sind aber dann wenn die Burg vom Gegner Zerg eingenommen wird. Auch das von der Mauer springen wen die Burg nicht UA ist und keine small scale oder BG da ist wird nicht gemacht

Arrow312

PC EU GH gerade eben....2-3 blauen BGs und eine gelbe BG in der keep alles laggt nichts geht Chal gleiche Spiel....die Server kommen mit den addons oder i.was anderes nicht klar....sollte man vllt Mal nachschauen seitens ZOS

Wolfshade

Arrow312 schrieb: »

..., dazu dann noch Sachen wie DDF und skills die Heilung auf Grundlage des max.leben geben.siehe aktuell huter, arkanist und stamsorc alles Sachen die Heilung oder Schilde auf Grund von max leben geben.

Das die Heilung über Leben skaliert gab es schon zu Leeching Plate Zeiten.

Arrow312 schrieb: »

Aufm Sniper reicht eine HA und 2 procs gehen los, das hat nichts mit aktiv spielen zu tun.

Apropos Leeching - Zeiten, Leeching + Nightterror = 2 Procs, ganz ohne eine HA. Ist jetzt auch nicht neu.

Das Dingen ist halt, das zu der Zeit nur wenig Leute den Krempel gespielt haben. Heute hat nach einer Woche jeder das Zeug und spielt des auch. Arkanist + Oakensoul = cool, ich brauche kein ganze Bar mehr, sondern nur noch 2 Tasten.

Mir persönlich ist Eso dahingehend viel zu einfach geworden, weil es mitunter den Spielern auch zu einfach gemacht wird. Aber und das ist ein wichtiges Argument, genau deshalb spielen viele überhaupt noch Eso. Die wollen sich eben nicht Monate und Jahre damit beschäftigen und da bin ich argumentativ bei Matt der sagte, Eso wird so gut angenommen, da die Hürden gerade für neue Spieler so niedrig sind.

Hegron

Wolfshade schrieb: »

Die wollen sich eben nicht Monate und Jahre damit beschäftigen und da bin ich argumentativ bei Matt der sagte, Eso wird so gut angenommen, da die Hürden gerade für neue Spieler so niedrig sind.

Das sehe ich auch ganz genauso. Eso ist im Einstieg und weit darüber hinaus immer leichter geworden. Das hat sicherlich viele Spieler angezogen bzw. bei Eso bleiben lassen.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass das am Ende ein zweischneidiges Schwert ist, falls Eso irgendwann doch Konkurrenz bei im Vergleich eher anspruchsvollerem Part bekommt. Dann könnte es sein, dass Spieler, die es eher anspruchsvoller mögen, ganz schnell weg sind. Aber klar, besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Sun7dance

Hegron schrieb: »

Wolfshade schrieb: »

Die wollen sich eben nicht Monate und Jahre damit beschäftigen und da bin ich argumentativ bei Matt der sagte, Eso wird so gut angenommen, da die Hürden gerade für neue Spieler so niedrig sind.

Das sehe ich auch ganz genauso. Eso ist im Einstieg und weit darüber hinaus immer leichter geworden. Das hat sicherlich viele Spieler angezogen bzw. bei Eso bleiben lassen.
[...]

...oder immer wieder nur kurz für Kapitel/DLC vorbeischauen und durch die Einfachheit schnell wieder reinkommen.
Natürlich beklagen immer noch viele die Hürde weaving und auch das ganze PvP, aber das braucht man ja nicht, um die Solo PvE Inhalte regelmäßig zu spielen.

Arrow312

Das es immer leichter wurde das haben wir alle gemerkt. Auch das Solo immer mehr erreichbar werden soll. Die Hürden kennen wir auch alle.

Wo sich bei mir nur immer die Frage auftut und was ich bei machen Argumentationsketten nicht verstehe ist, was soll das Ziel werden.

Eine Horde von Solisten soll also eine abgestimmte Gruppe legen können? Es soll also wieder Solospieler einfacher gemacht werden und Leute die sich damit auseinandersetzen sollen dafür bestraft werden, dass sie es tun. So liest sich das teilweise für mich persönlich.

Sun7dance

Nein, du wirst ja nicht dafür bestraft, dass du dich tiefer mit dem Kampfsystem auseinandersetzt.
Du wirst dadurch immer einen Neuling im direkten 1 vs 1 besiegen können.

Die Beschwerden kommen ja eher von erfahreneren Spielern, die aber heute eben vermehrt solo unterwegs sind.
Die können heute eben nicht mehr 4 unerfahrene Gegner auf einmal legen, es sei denn, sie nutzen Proccs oder es herrschen günstige Umstände.

Es fällt heute einfach schwerer, seinen Platz im Kampfgetümmel zu finden. Während dem Event war das wieder möglich, weil es einfach voll war.
Da hattest du große Schlachten, aber innerhalb derer immer wieder Schauplätze, bei denen du auch als Solist Mann gegen Mann kämpfen konntest.
Das ist heute definitiv anders geworden. AoE ist viel zu einfach einsetzbar (Heilung und Schaden), was dazu führt, dass koordinierte Ballgroups nahezu unbesiegbar werden und selbst nicht optimierte Gruppen über jeden Solisten hinwegfegen.
Als Solist ist es daher - wie oben gesagt - sehr schwierig geworden, seinen Platz zu finden.

Kennt ihr das Spiel Chivalry 2?
So in etwa meine ich das. Große Schlachten und trotzdem fühlt sich alles eher Mann gegen Mann an. Jeder Spielertyp findet hier seinen Platz.
Nein, das ist keine Werbung für das Spiel, denn insgesamt finde ich das gar nicht mal so gut!
Aber dieses Mittendrin-Gefühl der Massenschlachten setzt es aktuell besser um als ESO meiner Meinung nach.

CURSIN_IT

Sun7dance schrieb: »

Kennt ihr das Spiel Chivalry 2?
So in etwa meine ich das. Große Schlachten und trotzdem fühlt sich alles eher Mann gegen Mann an. Jeder Spielertyp findet hier seinen Platz.
Nein, das ist keine Werbung für das Spiel, denn insgesamt finde ich das gar nicht mal so gut!
Aber dieses Mittendrin-Gefühl der Massenschlachten setzt es aktuell besser um als ESO meiner Meinung nach.

Hab ich ne Weile reingeschaut. Womit ich gaaar nicht klar kam: Friendly Fire. Man stelle sich bei ESO vor man schwingt wie ein Berserker seinen Bidenhänder und semmelt beim Ausholen den eigenen Mitspieler um. Daraus resultierte ziemliches Troll-Gameplay. Nicht wenige haben Spaß dran den Dummen zu spielen und auch durch die eigenen Leute zu metzeln. Hatte man mal eine Random-Truppe zusammen die ernst gespielt hat, war es sehr interessantes Gameplay. Gerade durch das gleichzeitig drauf achten wie man jetzt welche Waffe einsetzt ohne jemanden zu gefährden. Da kam echtes Massen-PvP-Feeling auf. Ohne Friendly Fire wäre es ein ziemlich hirnloses Spiel. Ich fand es interessant, aber unausgereift.

Bammlschwamml

Sun7dance schrieb: »

... und selbst nicht optimierte Gruppen über jeden Solisten hinwegfegen.
Als Solist ist es daher - wie oben gesagt - sehr schwierig geworden, seinen Platz zu finden...

Gehen deswegen die ganzen supertollen Überprofis (die früher nur alleine unterwegs waren) ohne Begleitung nicht mehr vor die Tür?

Bammlschwamml

Eigentlich wollte ich grad selber einen langen Text schreiben, bin dann aber über den hier gestolpert:

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/659374/why-raising-cyrodiils-population-caps-will-make-pvp-more-attractive-to-the-general-population#latest

Ist zwar englisch und extrem lang, beschreibt aber recht gut den derzeitigen Zustand in Cyrodiil. Auf jeden Fall wert zu lesen. Zumindest für ZOS Mitarbeiter, die Spieler wissen ja eh was los ist.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Eine Horde von Solisten soll also eine abgestimmte Gruppe legen können? Es soll also wieder Solospieler einfacher gemacht werden und Leute die sich damit auseinandersetzen sollen dafür bestraft werden, dass sie es tun. So liest sich das teilweise für mich persönlich.

Ich bin dafür, dass ein Zerg eine abgestimmte Gruppe zerlegen sollte, ja. Warum eigentlich nicht? Die Mechaniken, welche die Balls ausnutzen, sind ja nicht in Stein gemeißelt oder doch?^^

CURSIN_IT

Hegron schrieb: »

Ich bin dafür, dass ein Zerg eine abgestimmte Gruppe zerlegen sollte, ja. Warum eigentlich nicht? Die Mechaniken, welche die Balls ausnutzen, sind ja nicht in Stein gemeißelt oder doch?^^

Ein Zerg kann doch eine Ball zerlegen. Nur muss der Zerg dafür etwas tun. 12 Spieler in einer Ball wirken ja schon viel mehr Fähigkeiten als die meisten 30er-Zergs auf PC-EU. Da dann zu erwarten, dass der Zerg trotzdem was zerlegen kann, ist hoffnungslos. Deine Argumentation geht da in Richtung "alles muss einfacher werden". Das kann doch niemand wollen der für gutes Gameplay ist.

Hegron

CURSIN_IT schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ich bin dafür, dass ein Zerg eine abgestimmte Gruppe zerlegen sollte, ja. Warum eigentlich nicht? Die Mechaniken, welche die Balls ausnutzen, sind ja nicht in Stein gemeißelt oder doch?^^

Ein Zerg kann doch eine Ball zerlegen. Nur muss der Zerg dafür etwas tun. 12 Spieler in einer Ball wirken ja schon viel mehr Fähigkeiten als die meisten 30er-Zergs auf PC-EU. Da dann zu erwarten, dass der Zerg trotzdem was zerlegen kann, ist hoffnungslos. Deine Argumentation geht da in Richtung "alles muss einfacher werden". Das kann doch niemand wollen der für gutes Gameplay ist.

Balls müssen einfacher werden, damit Zergs schwerer werden. Das ist was anderes als "alles muss einfacher werden".

Arrow312

Balls werden dem Zwerg immer überlegen sein, das liegt in der Natur der Sache. Die Balls sind abgestimmt mit Sets und allem möglichen. Heilen sich gegenseitig und achten aufeinander, benutzen TS um sich abzustimmen.

Eine ballgroup ist nichts anderes als eine pve Progress Gruppe die hm und trifactor laufen.

CURSIN_IT

Hegron schrieb: »

Balls müssen einfacher werden, damit Zergs schwerer werden. Das ist was anderes als "alles muss einfacher werden".

Was du möchtest, ist dass der Zerg mit wenig Aufwand mehr erreicht als die Ball mit viel Aufwand und das geht nur, wenn alles noch einfacher wird. Was ja ZOS mit zBsp Oakensoul-HA-Templer und Jesus-Beam schon längst ermöglicht hat. Eine Ball kotzt ab, wenn davon vier oben auf Bleakers stehen. Aber selbst das ist ja für nicht wenige schon zu viel organisiertes Gameplay.

Zergs müssen mehr zusammen spielen, damit Balls einfacher zu legen sind.
Zergs müssen mehr zusammen spielen, damit der Zerg für die Ball schwerer zu legen ist.

Mir ist klar, dass ein Zerg eigentlich eine unorganisierte Ansammlung von Spielern ist die sich allesamt unabgesprochen treffen, weil sie alle das selbe Ziel haben. Eine Art Flashmob um einen großen PvE-Boss zu legen, ein Keep einzunehmen usw. Wenn die sich organisieren würden, sind sie per Definition kein Zerg mehr. Deswegen ist der Begriff "Zerg" bei ESO eigentlich falsch. Ein klassischer Zergling rennt zum Keep, stellt Belagerungswaffen auf und versucht so schnell wie möglich das Keep einzunehmen. Ohne auf irgendwas anderes zu achten. Ein Zergling hat als Ziel die Keep-Einnahme/Verteidigung und nicht das Legen der Ball. Hier ist mMn immer der Denkfehler. Der Aufwand der betrieben wird um ein Keep einzunehmen ist ja immer riesengroß (und viel zu einfach). Da weiß auch jeder was zu tun ist. Nur wenn da plötzlich noch eine Ball aus dem angegriffenen Keep stürmt ist man hoffnungslos überfordert und man nimmt sie als übermächtigen Störfaktor wahr mit dem man sich einfach nicht auseinandersetzen möchte. Denn da muss man mehr machen als Belagerungswaffen aufstellen + benutzen + beschilden, Heilkreise legen oder an Guards rumzutschen. Die Ball ist wie ein Raid-Boss dessen Mechanik sich ständig deiner Spielweise anpasst. Das ist deren Ziel. Das ist deren Spaß. Sie wollen aus Unterzahl Überzahl machen. Sie zerstreuen die Masse, realisieren was der Gegner macht, reagieren entsprechend darauf, dünnen die Überzahl aus bis sie selbst in Überzahl sind. Sie haben das alles als ihr Ziel und dafür tun sie einiges.

Wenn 20 Zerglinge mal als Ziel hätten eine Ball zu legen und sich dementsprechend aufstellen würden, dann hätten sie auch ne Chance. Will aber niemand. Deswegen: Wie soll denn dMn die Ball einfacher zu legen sein? Was würdest du begrüßen? Deine Antwort war Healstacking nerfen. HoTs nerfen geht nach hinten los. Balls überleben auch mit viel weniger HoTs. Die brauchen das gar nicht. Die könnten auch mit reinem Movement, koordinierten Pushs und Ulti-Dumps genau so spielen wie jetzt auch. Durch die HoTs müssen sie nur noch weniger aufpassen und sie können bei Gegendruck entspannter drauf reagieren. Balls haben zZt kaum noch Spaß, weil es zu einfach ist. Nerft man HoTs wird es wieder anspruchsvoll für sie. Warum meine Behauptung falsch ist, erklärt mir auch niemand. Stattdessen wird weiter gesagt "Healstacking muss weg". Dabei ist Healstacking genau das was der Zerg nutzen sollte um eine Ball wirkungslos zu machen. Siehe X-EU.

Zabagad

CURSIN_IT schrieb: »

Wie soll denn dMn die Ball einfacher zu legen sein? Was würdest du begrüßen? Deine Antwort war Healstacking nerfen. HoTs nerfen geht nach hinten los. Balls überleben auch mit viel weniger HoTs. Die brauchen das gar nicht. Die könnten auch mit reinem Movement, koordinierten Pushs und Ulti-Dumps genau so spielen wie jetzt auch. Durch die HoTs müssen sie nur noch weniger aufpassen und sie können bei Gegendruck entspannter drauf reagieren. Balls haben zZt kaum noch Spaß, weil es zu einfach ist. Nerft man HoTs wird es wieder anspruchsvoll für sie. Warum meine Behauptung falsch ist, erklärt mir auch niemand. Stattdessen wird weiter gesagt "Healstacking muss weg". Dabei ist Healstacking genau das was der Zerg nutzen sollte um eine Ball wirkungslos zu machen. Siehe X-EU.

Zumindest auf dem PC/EU würde eine max. Anzahl pro Heal pro Spieler (ich bin für 1 statt 2) definitiv nur den Balls schaden.
Keine Ahnung was du noch für eine Erklärung brauchst? Meine ist: HoT Stacking ist hauptsächlich in einer Ball und einer eingespielten Gruppe vorhanden.
Selbst im Zerg ist ziemlich sicher zu 99% weniger HoT auf einem/jedem Spieler, als auf einem/jedem BG Pendant.
Selbst wenn das alleine nicht reicht (ich gehe auch davon aus, dass dann Schilde etc. kommen) - wenn die BG sogar wieder mehr Bock bekommen ist es doch sogar win-win. Zumindest wäre ein Faktor der Balls so stark macht, damit reduziert.
(Danach gerne noch Kostensteigerung auf gewissen Speed-Skills oder Möglichkeiten ne Ball zu verlangsamen etc..)

Ich würde es zumindest sehr sehr gerne versuchen und würde in < 0,0001% meiner Spielzeit (wenn überhaupt, dann mal an ner Ramme?) selber davon betroffen sein...

Zeraw86

Ich boykotiere jetzt dann Cyrodiil, weil dieses Allianz zusammenarbeiten geht einem neben der Ballgroup noch mehr auf den Sack.
Da sind eben jetzt PC EU Graue Schar, 2-3 blaue im roten keep und werden von den roten in ruhe gelassen damit sie zusammen gegen gelb kämpfen... warum wechselt man dann nicht gleich auf rot da kannst ja gleich den Kampf der 2 Allianzen machen wozu dann noch eine dritte!!!
Und da wundert man sich warum ZOS nichts im PvP macht, ja warum auch wenn man nicht den Sinn seiner Allianz versteht ich hoffe und wünsche mir ja doch das diese Cyrodiil Zone auch reines PvE Gebiet wird weil so macht es keinen Spaß und die Server laufen wenigstens.

styroporiane

Diese Probleme mit den Zergs, den BallGrps, dem HealStacking... das alles gibt es auch auf der PlayStation. Da hilft kein Allianzhopping oder Flucht ins Solo-Spielen. Musterlösung ist hier das Zusammenfinden in einer Gilde. Solo kann man hier nur bedingt Erfolg haben. Dann auch nur in Verbindung mit RandomGrps.

Dann gibt es noch diese unzerstörbaren Helden. Ich bin mir da nicht so sicher wie diese Spieler so funktionieren. Ob sie cheaten, an Autismus leiden (ja, die Theorie gibt es auch), oder ZOS sie einfach gewähren lässt , da ihre Streams eine gute Werbequelle für ESO sind.... ich versuche sie jedenfalls zu umgehen. Du bekommst die nicht down und sie legen dich in Null Komma nix.

Welches Problem bei uns seit dem letzten Update noch dazugekommen ist: lags bei höherem Spieleraufkommen. Bis hin zum Verbindungsabbruch. Das gibt es seit dem letzten großen Update. Trotz neuer Server.