Stand des PvP aktuell

Arrow312

Sun7dance schrieb: »

tobias_baumann schrieb: »

Warum Skills der Ähnlichen Funktions Gruppen ander Parameter in Punkto Staks und Ablauf Zeit haben ist auch oft genug geschrieben worden .
Mann möchte nicht das sich alle skills, Klassen gleich anfühlen.
Wenn man sich 5 Meinungen anhört wie ein skill angepasst werden soll .
Wird man 5 unterschiedliche Vorschläge bekommen .
Warum man sich für diesen Weg entschieden hat weis ich nicht .
Der Skill Grimmiger fokus ist einer der Skills der am meisten bearbeitet wurde .
Von der Anzahl der Staks bis zu der Buff Laufzeit.
An Anfang wurde die Krit Rate erhöht Dann der Waffen Schaden.
Als das man die Staks jetzt permanent sammel kann gefällt mir eigentlich ziemlich gut.
Das man vielleicht die Staks permanent hat und nur Sammeln muss wenn man denn Bogen benutzt.
Gefällt mir weniger .
Aber nicht aus der Begründung weil man dann so zu sagen 2 Ultis von Kampf beginnt haben kann .
Sondern weil der Spieleriche Aspekt verloren geht .
Das sammeln der Staks ist und sollte ein wichtiger Teil dieses Skills bleiben.

Wenn sich nicht alles gleich anfühlen soll, dann soll man aber auch nicht mehr und mehr Skills so angleichen, dass sie sich dann logischerweise auch immer gleicher anfühlen.

Entweder ich behandel alle Skills gleich die ich i.wie aufladen muss oder nicht. Momentan gebund. Wehr Stacks gehen weg, peitsche Stacks gehen weg (prebuff fällt weg) NB Bogen joa man weiß es nicht was jetzt gewollt ist und was nicht.

Da ist halt null Leitfaden drin.

Im Moment ist die NB halt am A...da alles auf Dot-Proc geht und die NB eigentlich nur direkten Schaden hat.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

tobias_baumann schrieb: »

Warum Skills der Ähnlichen Funktions Gruppen ander Parameter in Punkto Staks und Ablauf Zeit haben ist auch oft genug geschrieben worden .
Mann möchte nicht das sich alle skills, Klassen gleich anfühlen.
Wenn man sich 5 Meinungen anhört wie ein skill angepasst werden soll .
Wird man 5 unterschiedliche Vorschläge bekommen .
Warum man sich für diesen Weg entschieden hat weis ich nicht .
Der Skill Grimmiger fokus ist einer der Skills der am meisten bearbeitet wurde .
Von der Anzahl der Staks bis zu der Buff Laufzeit.
An Anfang wurde die Krit Rate erhöht Dann der Waffen Schaden.
Als das man die Staks jetzt permanent sammel kann gefällt mir eigentlich ziemlich gut.
Das man vielleicht die Staks permanent hat und nur Sammeln muss wenn man denn Bogen benutzt.
Gefällt mir weniger .
Aber nicht aus der Begründung weil man dann so zu sagen 2 Ultis von Kampf beginnt haben kann .
Sondern weil der Spieleriche Aspekt verloren geht .
Das sammeln der Staks ist und sollte ein wichtiger Teil dieses Skills bleiben.

Wenn sich nicht alles gleich anfühlen soll, dann soll man aber auch nicht mehr und mehr Skills so angleichen, dass sie sich dann logischerweise auch immer gleicher anfühlen.

Ja, der Skill hat eine kleine Odyssey hinter sich, aber eine krit. Chance (außer natürlich die passive, aber die wurde nie verändert) gab es meiner Erinnerung nach nie. Du meinst wahrscheinlich den krit. Schaden, den man mal anstatt von Waffen- und Magiekraft pro Stack um 2% erhöhen konnte.

Entscheidene Änderungen, die ich bewusst miterlebt hatte, waren:

- Einführung eines Ausdauermorph mit Seuchenschaden
- Kleinere Raserei wurde entfernt
- Kleinere Beständigkeit wurde entfernt
- Flugdauer des Spektralen Bogens wurde immer mal wieder um ein paar Millisekunden erhöht
- Der Bogen heilt plötzlich
- krit. Schaden mit jedem Stack
- Waffen- und Magiekraft mit jedem Stack
- kein Casten mehr nötig

Die Änderung jetzt ist meiner Meinung nach eine Kapitulation, weil man es über Jahre versäumt hat, den Skill einfach komplett zu überarbeiten.
Natürlich macht der Skill verdammt viel Schaden, aber dennoch war er lange Zeit im PvP verbuggt und man konnte dem ziemlich gut ausweichen.
Das allerdings nützt keinem, der diesen unsichtbaren Mega Proc genau in dem Moment abkriegt und dann natürlich dementsprechend frustriert ist.

Statt also 6 Jahre immer wieder daran rumzufriemeln, hätte man konsequent sagen müssen, dass so ein starker und quasi unsichtbarer Proc nicht das Ziel sein kann. Demnach werden wir den komplett überarbeiten, sodass der Dps im PvE aber nicht drunter leiden muss.

Ich bin ein klarer Befürworter davon, dass alles einen Konter haben muss.
Natürlich kann man dem Bogen ausweichen und das passiert auch sehr häufig. Man erhält also stets ein Extrem und das finde ich auch nicht gut.

Allerdings muss ich sagen, dass auch andere andere Klassen solche Möglichkeiten haben. Der eigentliche Schaden geht zwar nicht ganz so hoch, lässt sich aber viel leichter gleichzeitig mit anderen Skills/Procs benutzen.
Die Kombination Incap/Bogen funktioniert eigentlich nur noch mitten im Getümmel. Erfahrene Spieler weichen nach dem Incap sofort aus und bewegen sich entsprechend. Du suchst den Gegner dann wie wild, in der Zeit ticken aber kaum Dots, weil du ja alles auf direkten Schaden setzt und plötzlich ist der Gegner scheinbar mühelos wieder bei 100% Leben.

Der Skill vereint einfach Fluch und Segen gleichermaßen und deshalb habe ich mich da immer für eine komplette Überarbeitung ausgesprochen und werde das auch weiterhin tun!

Gegen gute Spieler im 1vs1 ist der Bogen tatsächlich nicht so treffsicher, aber auch nur, wenn man die Standard Burst-Combo der Nb spielt. Anderer Ablauf verwirrt auch den Gegner, ob es dann vom Dmg reicht, muss man sehen. Aber 2 gute Spieler im Eso PvP ist eh meist ein Unentschieden.

Der Spektralbogen trifft nicht immer, dafür, wenn er trifft, ist die "Belohnung" groß und der Ärger beim Feind ebenso. Mit dieser Kombination bin ich eigentlich "ok".

Stattdessen der Nb dafür ein großen DoT geben ... dann kann man doch gleich den Dk spielen oder?
Mehr Vereinheitlichung will ich eigentlich nicht.

Arrow312

Der Bogen passt schon so wie er ist vom Ablauf, es muss halt ur einfach mal klar sein, was denn jetzt gewollt ist. Sammel ich Stacks die verfallen wie bei den anderen Skills oder nicht.

Spekt. Bogen bringt eigentlich nur was, wenn du auf Nahdistanz bist. Ansonst weichen die meisten Spieler aus.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

tobias_baumann schrieb: »

Warum Skills der Ähnlichen Funktions Gruppen ander Parameter in Punkto Staks und Ablauf Zeit haben ist auch oft genug geschrieben worden .
Mann möchte nicht das sich alle skills, Klassen gleich anfühlen.
Wenn man sich 5 Meinungen anhört wie ein skill angepasst werden soll .
Wird man 5 unterschiedliche Vorschläge bekommen .
Warum man sich für diesen Weg entschieden hat weis ich nicht .
Der Skill Grimmiger fokus ist einer der Skills der am meisten bearbeitet wurde .
Von der Anzahl der Staks bis zu der Buff Laufzeit.
An Anfang wurde die Krit Rate erhöht Dann der Waffen Schaden.
Als das man die Staks jetzt permanent sammel kann gefällt mir eigentlich ziemlich gut.
Das man vielleicht die Staks permanent hat und nur Sammeln muss wenn man denn Bogen benutzt.
Gefällt mir weniger .
Aber nicht aus der Begründung weil man dann so zu sagen 2 Ultis von Kampf beginnt haben kann .
Sondern weil der Spieleriche Aspekt verloren geht .
Das sammeln der Staks ist und sollte ein wichtiger Teil dieses Skills bleiben.

Wenn sich nicht alles gleich anfühlen soll, dann soll man aber auch nicht mehr und mehr Skills so angleichen, dass sie sich dann logischerweise auch immer gleicher anfühlen.

Im Moment ist die NB halt am A...da alles auf Dot-Proc geht und die NB eigentlich nur direkten Schaden hat.

Die DoT-Proc Meta kann die Nb auch spielen. Da geht es über die Waffen-Procs bzw. die Arena Waffen. Das weißt du auch.

Nur der Dk kann einen zu "dotten", aber das konnte der schon immer und war auch schon dadurch immer sau stark, mindestens im 1vs1. Auch schon damals, als alle geweint haben, wie schwach der Dk ist, was vollkommener Quatsch war.

Arrow312

Ja klar weiß ich das, bringt auf der NB nur finde ich gar nichts. Du beraubst der NB damit der ganzen Stärke. Ich finde auch aktuell die NB nicht wirklich schwach wenn man weiß wie. Stamina spiele ich im Mom nicht, Magicka ist relativ einfach RC oder Elends auf die BB, Balorgh und vorne zerschmetterndes Schicksal, Blick Mutter der Nacht, Kriegsjungfer usw. da kommt schon gut was an damage raus.

Von den "alten" Klassen waren meiner Meinung der DK und der Plar immer ganz gut ausgewogen. Ich habe es damals auch nicht verstanden wieso alle meinten der Dk wäre zu schwach, er war vllt. nicht ganz so gut wie die anderen Klassen aber schwach war er auf keinen Fall.

Sun7dance

Hegron schrieb: »

[...]
Stattdessen der Nb dafür ein großen DoT geben ... dann kann man doch gleich den Dk spielen oder?
Mehr Vereinheitlichung will ich eigentlich nicht.

Absolut richtig, und dahingehend würde ich meine Meinung auch gerne ändern!
Ich hatte die Dot Variante damals vorgeschlagen, als wir noch noch mitten in der "direct damage meta" im PvP waren.
Da wäre ein Dot oder sowas wie die "Crystal Frags" oder "Power of the Light" sinnvoller gewesen.

Jetzt sind wir aber leider in einer unsäglichen Dot-Proc-Meta angekommen und da wäre ein weiterer Dot natürlich extrem gegenteilig. Außerdem müsste der Dot ja auch echt stark sein, also wirklich in die Richtung der Giftklaue vom Dk.

Wie gesagt, dahingehend werde ich meine Meinung zurücknehmen.
Aber was macht man jetzt?

Ich kann dieses "dodge or die" nicht so ganz gutheißen, denn das geht mir zu sehr Richtung würfeln, was wir schon genug mit der krit. Chance haben.

Vielleicht wäre so eine "Power of the Light" Variante doch gar nicht so schlecht, denn die Nb hat nicht so viele Dots und muss den Schaden dann daher durch direkte Attacken sammeln, denen man ja sehr gut ausweichen könnte.
Außerdem kann man eine Nb schnell selber unter Druck setzen und so dem gestackten Schaden auf einem selber vorbeugen.

Aber keine Ahnung, echt, schwer momentan!

Hegron

Der Dk insbesondere der MagDk hatte damals ein großes Problem --> der Sustain. Alles teure Skills und klassenspezifische Reg. nur über die Ulti. Ein kleiner Buff beim Heal war als "Stand your Ground"-Klasse auch nötig. Alles andere definitiv nicht.

Was ich zum Beispiel nie verstanden habe, warum die Nb einen fetten Burst-Heal bekam. Es ist immerhin eine Movement-Klasse. Aber der Sorc weiterhin seinen Dödel-Heal mit unterbrechbarer Ausführungszeit und nicht skalierbaren Werten weiterspielen muss. Von den Pets brauchen wir, glaube ich, nicht sprechen.

Arrow312

Hegron schrieb: »

Der Dk insbesondere der MagDk hatte damals ein großes Problem --> der Sustain. Alles teure Skills und klassenspezifische Reg. nur über die Ulti. Ein kleiner Buff beim Heal war als "Stand your Ground"-Klasse auch nötig. Alles andere definitiv nicht.

Was ich zum Beispiel nie verstanden habe, warum die Nb einen fetten Burst-Heal bekam. Es ist immerhin eine Movement-Klasse. Aber der Sorc weiterhin seinen Dödel-Heal mit unterbrechbarer Ausführungszeit und nicht skalierbaren Werten weiterspielen muss. Von den Pets brauchen wir, glaube ich, nicht sprechen.

Den Burstheal auf der NB kann ich noch verstehen. Aber was da mit dem Sorc abgeht sorry, geht gar nicht. Sorc ist glaub ich die einzige Klasse die keinen Burstheal hat, wofür man nicht 2 Slots belegen muss (Schwinge). Der Austausch ist auch ein Witz in Tüten alleine schon die Casttime...

Hegron

Wenn der Schaden der Heil-Pets vom Sorc etwas höher wäre, könnte ich mit 2 Slots pro Pet noch mitgehen. Was mich mehr an den Pets stört, ist, dass die öfters an Strukturen/Kanten despawnen oder einfach sehr oft sterben und dann aufwendig mit einer Ausführungszeit auch noch wiedergeholt werden müssen.

Pets verbessern: Keine Zauberzeit mehr, wenn die Fiecher sterben, Dmg erhöhen und sie kriegen kein AE Schaden mehr.
Dann kann man sich überlegen 2 Slots damit zu belegen, aber zur Zeit sind die Nachteile für 2 Skill-Slots einfach unverschämt.

Sun7dance

Man kann sich auch auf der Stamblade Dots holen und dann mit 3 Attacken sowas hier auf den Gegner kriegen:

Nahezu 100% Uptime der Dots der Statuseffekte:

- Verbrennung
- Blutung (nicht der Skill Blutwahn, sondern wirklich der Statuseffekt!)
- Vergiftung

Dazu dann noch andere negative Effekte ebenfalls mit quasi 100% Uptime:

- Verkrüppeln
- Verwirrung
- Minor Brittle
- Major Breach
- Minor Breach
- Minor Magickasteal
- Kleinere Schändung

Ich komme dabei immer noch auf knapp 50% krit. Chance, knapp 5400 Waffenkraft und 30k Stamina.
Trotzdem empfinde ich diese Spielweise einfach nur als...sorry...ekelhaft!

Arrow312

Hegron schrieb: »

Wenn der Schaden der Heil-Pets vom Sorc etwas höher wäre, könnte ich mit 2 Slots pro Pet noch mitgehen. Was mich mehr an den Pets stört, ist, dass die öfters an Strukturen/Kanten despawnen oder einfach sehr oft sterben und dann aufwendig mit einer Ausführungszeit auch noch wiedergeholt werden müssen.

Pets verbessern: Keine Zauberzeit mehr, wenn die Fiecher sterben, Dmg erhöhen und sie kriegen kein AE Schaden mehr.
Dann kann man sich überlegen 2 Slots damit zu belegen, aber zur Zeit sind die Nachteile für 2 Skill-Slots einfach unverschämt.

Im Moment ist man doch mehr damit beschäftigt die Pets zu casten als das die Heilen. Wir habe einen Sorc der mit Pets spielt und ganz ehrlich seine Kombo ist Streak Pet casten Streak Pet casten....Die Viecher sterben viel zu schnell.

Arrow312

Sun7dance schrieb: »

Man kann sich auch auf der Stamblade Dots holen und dann mit 3 Attacken sowas hier auf den Gegner kriegen:

Nahezu 100% Uptime der Dots der Statuseffekte:

- Verbrennung
- Blutung (nicht der Skill Blutwahn, sondern wirklich der Statuseffekt!)
- Vergiftung

Dazu dann noch andere negative Effekte ebenfalls mit quasi 100% Uptime:

- Verkrüppeln
- Verwirrung
- Minor Brittle
- Major Breach
- Minor Breach
- Minor Magickasteal
- Kleinere Schändung

Ich komme dabei immer noch auf knapp 50% krit. Chance, knapp 5400 Waffenkraft und 30k Stamina.
Trotzdem empfinde ich diese Spielweise einfach nur als...sorry...ekelhaft!

Was ist mit der Reg und Movement? Hatte gesehen, dass du Zuckerschädel drin hast. Ist halt nen Brawler Build die man mögen muss.

Sun7dance

- 3x flink + Psijic Skill
- 2000 Stamreg. und 1000 Magreg. ohne Ressourcen Buff
- Zuckerschädel ist halt auf dem Waldelf möglich
Möglich wäre auch auf Bärenlende/Narrenjuwelen zu wechseln und dann Double Resi Pots benutzen.

Ob Brawler, Cancer oder Proc-Dot, es ist das Gleiche.
Ich wollte nur mal zeigen, was alles ohne Klassen Dots so möglich sein kann.

Ich finde es ätzend, da es mehr drauf ankommt, wer die Dots besser mit Hots stacken wegheilen kann.
Ich wünsch mir einfach die Zet wieder, wo Sustain und vor allem Timing noch ausschlaggebend waren.

Arrow312

Sun7dance schrieb: »

- 3x flink + Psijic Skill
- 2000 Stamreg. und 1000 Magreg. ohne Ressourcen Buff
- Zuckerschädel ist halt auf dem Waldelf möglich
Möglich wäre auch auf Bärenlende/Narrenjuwelen zu wechseln und dann Double Resi Pots benutzen.

Ob Brawler, Cancer oder Proc-Dot, es ist das Gleiche.
Ich wollte nur mal zeigen, was alles ohne Klassen Dots so möglich sein kann.

Ich finde es ätzend, da es mehr drauf ankommt, wer die Dots besser mit Hots stacken wegheilen kann.
Ich wünsch mir einfach die Zet wieder, wo Sustain und vor allem Timing noch ausschlaggebend waren.

Mich ko.. die aktuelle Meta auch nur an. ist ja schon fast wie im PvE wo alle Klassen das gleiche Setup tragen. Eigentlich könnte ich überall Balorgh, Weg des Feuers / Elends, Meisterwaffen spielen....ganz große Vielfalt. Ich habe mir das bei uns jetzt mal 2 Wochen angeguckt mit "normalen" Build und habe meinen Arknisten jetzt auf Bomber getrimmt.

CURSIN_IT

Ich lass mal das Video hier. Hab das auch vermehrt die letzten Wochen.

https://www.youtube.com/watch?v=MOqkYP_29GE

Sun7dance

Das würde allerdings einiges erklären.

Arrow312

Ja, bufffood siehste ja wenigstens noch auf der Liste genau wie den mundus. Ist natürlich starker Tobak und sollte schleunigst behoben werden.

@CURSIN_IT GG lief ganz gut gestern.

tobias_baumann

Weiß schon jemand was mehr?
Ist Gnadenlose Entschlossenheit verbugt oder War es so gewollt ?
Soll man die Stacks behalten oder nach dem Kampf verlieren?

Hegron

Magma Armor und das DK Klassen-Set kriegen jeweils einen mini Nerf.

Arrow312

Nur Magma oder beide? Magma spielt ja eigentlich keiner im pvp

Hegron

Magma Armor ist der Grundskill --> Magma Shell ist der Morph den keiner spielt.

Arrow312

Beantwortet meine Frage zwar nicht aber ok. Zumal ich auch hier davon ausgehe, dass niemand die grundskills spielt und eigentlich alle nur über die gemorphten und PvP relevanten skills sprechen.

Zabagad

Hegron schrieb: »

Magma Armor und das DK Klassen-Set kriegen jeweils einen mini Nerf.

Immerhin haben sie erstmal überhaupt reagiert.
Dann würde ich das jetzt auch nicht mit "mini" runterspielen - auch wenn es sicher nicht maxi ist, finde ich es mega

Keine Ult-Gen, während man die Ulti nutzt, ist glaube ich neben der "Forderung" die Effekte zu splitten, die meistgenannte "Forderung" gewesen.
Der Wegfall von Minor Heroism sorgt dafür, dass es eben nicht mehr "all in one" gibt.
Und dazu noch die Reduktion auf 10s (ich kann nicht so richtig greifen welche Skills die meisten DKs so nutzen wenn sie Ulti sammeln....?) - aber das macht in Summe wohl schon richtig ordentlich was aus.

Und ich finde für den ersten Schritt, war das ein richtig guter, denn nun kann man schauen ob es reicht - ohne das sie es gleich wieder völlig übertrieben haben...

Arrow312

Das ist wichtig, es gibt Kombis, da kannste in der Korro nen Leap ausführen. Muss jetzt halt abwarten, wie es läuft.

Hegron

Zabagad schrieb: »

Hegron schrieb: »

Magma Armor und das DK Klassen-Set kriegen jeweils einen mini Nerf.

Immerhin haben sie erstmal überhaupt reagiert.
Dann würde ich das jetzt auch nicht mit "mini" runterspielen - auch wenn es sicher nicht maxi ist, finde ich es mega

Ist aber schon auffällig, dass Zos bei einigen Klassen ordentliche Nerfs durchdrückt und bei anderen plötzlich Fingerspitzengefühl haben. Sicherlich alles nur Zufall.

Zabagad schrieb: »

Und dazu noch die Reduktion auf 10s (ich kann nicht so richtig greifen welche Skills die meisten DKs so nutzen wenn sie Ulti

Dafür keine Downtime mehr --> bedeutet: Praktisch Dauerhaft Major Heorism, außer während Corrosiv läuft.

Zabagad

Hegron schrieb: »

Dafür keine Downtime mehr --> bedeutet: Praktisch Dauerhaft Major Heorism, außer während Corrosiv läuft.

Ja, ich denke auch, dass es manche Spieler sogar bufft (schlechte Spieler und welche die mehrere verschiedene Skills in ihren Rotas haben) und wenige schwächt, da sie öfter (=mehr) casten müssen.

Und dafür, dass sie eigentlich schon die Balance in Stein gemeißelt hatten "Need more data .... bake" blabla - dafür ist mMn diese Änderung dann doch ein ordentlicher Schritt nach Vorne.

Arrow312 schrieb: »

Das ist wichtig, es gibt Kombis, da kannste in der Korro nen Leap ausführen. Muss jetzt halt abwarten, wie es läuft.

Ja, abwarten ob die Mystic-Ultis davon auch betroffen sind - wenn ja, umso besser die Änderung...

Wolfshade

Ich bin ja jetzt keiner der wegen Performance mecker, aber mich würde schon interessieren ob ZOS @ZOS_KaiSchober auf dem Schirm hat, das PC/EU aktuell mal wieder absolut am Limit krächzt.

- charges into nothing
- spieler erscheinen verschwinden
- rubberbanding
- skills gehen nicht
- endloser combat bug

All dies habe ich jedoch nicht auf NA, selbst wenn dort alle Allianzen poplocked sind oder gar wenn alle drei Allianzen inklusive zweier Ballgrps in einem Keep rumwuseln.

Arrow312

Liest sich so, als wenn i.was inne fritten ist.

Combat Bug haben wir auch noch auf X EU teilweise schlimmer als vorher. Selbst am Hauptspawn oder nach dem Tod haste den CB.

Wolfshade

Ich kann halt absolut nicht nachvollziehen warum dort überhaupt noch jemand "spielt". Habe die letzten zwei Tage dort lediglich meine Stufen machen wollen. Danach gewohnt auf NA, weil ich es nicht glauben konnte. Will nicht sagen nichts davon, aber um 90% besser als EU.

Arrow312

War doch bei uns vor dem Update genauso wie bei euch jetzt. Manche Leute brauchen da ihre tägliche Dröhnung egal wie es läuft....