Gefährten in Blackwood

Rollio

Darmundsen schrieb: »

Rollio schrieb: »

..., ich hab nur keinen Bock mehr in den einzigen Inhalten die nicht im Trottelmodus laufen auch noch auf deinesgleichen zu treffen.

Wegen solcher Aussagen hier im Forum sind mir als recht neuer Spieler Gruppeninhalte eher unangenehm, gleichgültig ob ich die vMSA abgeschlossen habe oder nicht.

Das ist Unsinn, mir geht's ja nicht darum irgend jemanden von irgendwas auszuschließen, sondern Spieler die bestimmte Inhalte spielen wollen auch darauf vorzubereiten, und selbst das nur im Kontext mit Ceridwen21's Einstellung zu seinen/ihren Mitspielern und der Lobhudelei das der aktuelle Trottelmodus in der OpenWorld was gutes wäre.
Wenn man mit der Weltanschauung "ich selbst muss nichts leisten, die anderen regeln das schon" in Vet-Inhalte geht, macht man nicht nur sich selbst das Leben schwer, sondern auch seinen Mitspielern.
Nassauern wie Ceridwen macht das natürlich nichts aus, deshalb hätte ich gern vom Spiel einen "Verweigerer-Filter".

Mann muss ja schließlich nichts dramatisches leisten, einfach die Basics schaffen wie Blocken, 5 Teile der passenden Rüstungsart und gelegentlich die linke Maustaste antitschen, damit ist man schon ganz weit vorne.
Du musst da also überhaupt keine Sorge haben, zu mal die Com ingame im großen und ganzen super Nett ist.

Darmundsen

Rollio schrieb: »

...

Mann muss ja schließlich nichts dramatisches leisten, einfach die Basics schaffen wie Blocken, 5 Teile der passenden Rüstungsart und gelegentlich die linke Maustaste antitschen, damit ist man schon ganz weit vorne.
Du musst da also überhaupt keine Sorge haben, zu mal die Com ingame im großen und ganzen super Nett ist.

Danke, das hört sich doch ganz anders an.

Ingame fand ich es bisher immer sehr freundlich.

Bodeus

Ich glaub das große Missverständnis zwischen gemütlichen und Hardcore Gamern ist immer, das man die totale extreme fürchtet.

Es muss weder jeder Mob in der offenen Welt brutal schwer sein, noch ein Dungeon im Normalmodus keine Mechanik erfordern.

Es würde ja schon gut tun, Bosse und Gewölben und öffentlichen Verließen schwerer zu machen, ganz zu schweigen von den DLC und Kapitel Bossen. Bei normalen Mobs wird es dann mit der Anzahl her schwerer, aber aktuell ist es doch egal, ob ich 3 Pulle oder 20, es gibt keinen Unterschied, und da liegt das Problem.

Solisten sollten keine Angst vor Änderungen haben, ihr müsst auch danach nicht für jeden Mob ne halbe Stunde einplanen.

Was Belohnungen für wählbar schwereren Content angeht:
So funktioniert das System, wer schwereren Content läuft braucht auch besseres Equip, damit darauf noch schwerere Inhalte folgen können. Wer nur Solo questen geht, bekommt ja trotzdem schon sehr gutes Equip. Ansonsten ist es wieder im Bereich, ich will das auch haben, aber mir ist das zu schwer. Das ist halt das Ding, was nicht sein kann.

Idefix2

Boa, Leute, Beruhigt euch. Ja, das Spiel ist auf eine gewisse Art und Weise leichter geworden, aber auf eine andere Art und Weise auch nicht.
Wie komme ich jetzt zu dieser Aussage?

Leichter:
Wir alte Hasen kennen das Kampfsystem. Wir wissen selbst bei einem neuen Char, worauf wir Achten müssen. Skillung, welche Punkte sitzen wir wohin als erstes usw...
Wir haben CP. Wer von uns tut die nicht gleich rein? Spielt mal ohne einen neuen Char ...
Wir haben die Möglichkeit unseren Kleinen sofort gute Klamotten zu bauen. Am besten gleich auf Lila, die richtigen Glyphen und natürlich auch auf Leveln... damit es schneller geht ^^ Spielt mal nur mit dem was man findet/bekommt...
Und nicht zu vergessen, wir kennen die Bosse/Gegner, wissen was sie machen und wie wir uns am besten hinstellen sollten
Es gibt bestimmt noch einige Punkte die man da mit rein bringen sollte

Gleich geblieben oder etwas schwerer geworden:
Jemand fängt ganz neu an. Was macht man? Man erkundet neugierig die Welt wo man gelandet ist. Man tappt unbeholfen in die ersten Gegner hinein. Vielleicht killt man sie, vielleicht killen die einen. Steht meist 50 zu 50. Klamotten? Nur das was man schon am Körper trägt oder irgendwo gefunden hat. (Weiße Klamotten ohne Verkaufswert) Wenn man mal Glück hat bekommt man ein Setteil, das zweite Setteil das man bekommt ist meist von einem anderen Set...
Man sieht zwar, das man an einigen Handwerkstischen, wo man neugierig rangelaufen ist, es die Möglichkeit gibt was zu bauen, aber man kann das ja noch nicht.
Wer von den Neuen, die gerade reinschnuppern geht sofort in eine Gilde, die ihm dann unter die Arme greifen? Kaum einer.
CP zu verteilen gibt es auch nicht und kochen? Woher die ersten Rezepte bekommen? Dann das Material dazu zum kochen/brauen? Handwerksdaylis können erst ab Level 6 oder 7 angenommen werden ... und das Futter, das man findet, ist nicht unbedingt das, was der Char auch bräuchte^^. Einzig die Einloggbelohnungen, die etwas nützlich sind.
Der Platz im Rucksack ist begrenzt (ESO+ oder zig Twinks worauf man auslagern könnte hat man ja noch nicht, bzw man denkt auch nicht daran. Wer will den sofort 4 oder 5 Chars bauen, wenn man doch erstmal nur mit einem Char die Welt erkunden will?)
Eine Ahnung welche Skills man benutzen sollte ... Fehlanzeige.
Eine Ahnung, wie und was man spielen will ... Vielleicht.
Gut, inzwischen gibt es ja die Hilfe für bestimmte Skillungen. Aber nützt die auch was, bzw wird die genutzt?

Die wenigsten, die neu Anfangen lesen erstmal Hilfen durch, bzw wollen sich vorher Informieren. Sie sehen ein Spiel, haben schon positive Meinungen gehört, ihnen gefällt die Werbung oder sonst was. Nein, sie wollen sofort mit dem Spielen los legen. Alles andere kommt ja während des Spielens. Nur leider ist ESO inzwischen so komplex geworden, das nicht jeder damit auch alleine klar kommt. Und dieses Komplexe liegt auch daran, das wir alten Hasen uns nicht laufend Langweilen, sondern auch wieder was neues haben um uns damit auseinander setzen zu können.

Das ist jetzt nur meine Meinung, gebildet aus persönlichen Erfahrungen wenn man in Anfangsgebieten unterwegs ist und nebenbei den Gebietschat liest. Bzw wenn man in der Gilde Neulinge bekommt, die einen über 1 Woche lang Fragen stellen. Zu ganz einfachen Sachen, die jeder alte Hase automatisch macht, ohne Nachdenken zu müssen.

Bodeus

@Idefix2
deswegen möchten wir ja einen wählbaren Schwierigkeitsgrad, damit Neulinge in Ruhe das Spiel kennenlernen können und alte Hasen wieder eine Herausforderung haben.

Da braucht es jetzt keinen langen Text, jeder weiß, das es als Anfänger gibt, aber deswegen möchte ich trotzdem auch in der offen Welt gefordert werden. Oder werde ich jetzt gezwungen, meine CP nicht zu setzen und nackt zu questen?

Hegron

Idefix2 schrieb: »

Boa, Leute, Beruhigt euch. Ja, das Spiel ist auf eine gewisse Art und Weise leichter geworden, aber auf eine andere Art und Weise auch nicht.
Wie komme ich jetzt zu dieser Aussage?

Leichter:
Wir alte Hasen kennen das Kampfsystem. Wir wissen selbst bei einem neuen Char, worauf wir Achten müssen. Skillung, welche Punkte sitzen wir wohin als erstes usw...
Wir haben CP. Wer von uns tut die nicht gleich rein? Spielt mal ohne einen neuen Char ...
Wir haben die Möglichkeit unseren Kleinen sofort gute Klamotten zu bauen. Am besten gleich auf Lila, die richtigen Glyphen und natürlich auch auf Leveln... damit es schneller geht ^^ Spielt mal nur mit dem was man findet/bekommt...
Und nicht zu vergessen, wir kennen die Bosse/Gegner, wissen was sie machen und wie wir uns am besten hinstellen sollten
Es gibt bestimmt noch einige Punkte die man da mit rein bringen sollte

Ich habe am 21.Jan dieses Jahr einen komplett neuen Acc gestartet. Ohne Cp's und nur mit der Ausrüstung die man findet. Was soll man sagen, um die Open World locker zu meistern, braucht man das Wissen über Char und Kampfmechanik. Ausrüstung, Sustain und Dps sind vollkommen unwichtig und unnötig, machen die Open World sogar weniger interessant, würde ich sagen.

Ich habe mir mal ein Let's Play von Gronkh angeschaut und auch wenn er viel spielt, ist er durch und durch so ein gemütlicher Spieler, dessen Interpretation wie etwas funktioniert, zu wünschen offen lässt. Ist ja erstmal egal, er hat seine Fangemeinde. Aber an ihm sieht man öffentlich das Beispiel, wie Spieler manchmal ticken. Gronkh macht seine eigenen Builds, die nett gesagt, Käse sind und wenn erfahrene Spieler ihm helfen möchten, lehnt er das rundweg ab. Gut, er spielt ja meistens für sich und sein Spielverhalten hat damit keinen direkten Einfluss auf andere.
In Eso ist es natürlich etwas anders. Denn hier gehen solche Spieler mit diesem "gronkh"-Verhalten in rng Gruppencontent und nerven andere Spieler mit ihrer Verweigerungshaltung. Ich kann schon nachvollziehen, dass sich einige darüber aufregen. Die könnten aber halt auch unter sich bleiben, was wiederum dazu führen könnte, dass der schwieriger VET Content im rng Bereich seltener geschafft wird und dann kommen wieder die Cry's nach Abschwächungen.

Ich bin gespannt, wohin sich Eso entwickelt. Aber erwarte nicht, das irgendetwas schwieriger wird. Die gemütlichen Player stimmen ja immerhin mit dem Geldbeutel ab und da kann niemand gegenhalten.

Rollio

Idefix2 schrieb: »

Jemand fängt ganz neu an. Was macht man?

In allen anderen MMORPGs wird man dann vom Spiel für die ersten 10 Level in ein Startgebiet geschickt, in dem einem während dem Questen alle Kampfmechaniken erläutert werden, die wichtigsten Bossmechaniken (Rote, Flächen, Cleave, Heavy) und die ersten Gamemechaniken.
Zum Ende hin, so ab Lvl 8, wird einem noch das Handwerkssystem erläutert an einem Beispiel durch Quests von Handwerksmeistern in deren Verlauf man seine erste, eigene, zur Ausrichtung passende Rüstung herstellt, mit der man dann gut in die OneTamriel entlassen wird.

In diesem MMORPG.........geht man einen neuen, heftig krass innovativen ganz neu erdachten Weg.
Man flacht das Niveau der gesamten, persistenten Spielwelt so stark ab, das ein Neuling die gesamte Welt bereisen kann, was auch niemanden total überfordert, und nimmt dafür in Kauf das allen die länger als 3 Tage spielen in besagter Spielwelt das Gesicht einschläft.
Vermutlich war eine große Tutorial Insel mit coolen Erklärquests zu viel Aufwand für Zeni, war wohl einfacher dafür ganz Tamriel unter die Grasnabe zu nerfen.

Ceridwen21

@Darmundsen
Es ging mir auch lange so, dass ich mich wegen Äußerungen im Forum nicht in den Gruppeninhalt getraut habe, da ich niemanden stören wollte. Die teils extremen Forderungen hier von 70 k dps und mehr (nicht in dieser Diskussion aber in anderen) haben aber nichts mit der Realität im Spiel zu tun.
Mit knapp 30k dps (macht meine main aktuell), kann man fast alles spielen (einige veteranensachen ausgenommen).
Mein Tipp wenn du dich beim ersten mal in einem neuen Dungeon unsicher fühlst informier dich vorher über die Mechanik (z. B. Über Youtube, so mach ich das im Notfall) oder frag in der gilde ob man mit dir zusammen geht.
Und lass dich von anderen über die Gruppensuche nicht demotivieren.

Ich hätte übrigens nichts gegen Voraussetzungen für die Gruppensuche, das Problem ist dass die eigentlich nur für dds umsetzbar sind. Mit meiner 50k dps Dunkelelfe gehe ich sicher nicht in die Gruppensuche. Hohe dps gehen immer mit Defiziten in der Resistenz und Selbstheilung einher, da brauch ich einen Heiler und einen Tank an meiner Seite, was über die Gruppensuche nicht garantiert ist. Aber das ist ein anderes Problem.
der Char ist für die Gildenraids. Soviel also zur Totalverweigerung.

Eventuelle Voraussetzung sollen auf die Gruppensuche begrenzt sein da man alleine oder mit der gilde immer die Möglichkeit haben sollte, es zu versuchen.

Sun7dance

Ja, 30k selfbuffed reichen für jedes 4er Verlies im Hm!
Die 70k waren mit Sicherheit auf den Raid Dummy bezogen. Den Unterschied sollte man immer auf dem Schirm haben!

Natürlich kannst du mit einem Full DD in die Gruppensuche. Für die DLC Verliese brauchste doch so oder so einen Tank (außer Wgt und ICP)!
Wo du als DD mit 18k Leben und 15k Resis umfällst, fällst du auch mit 30k Leben und 25k Resis um.

Die Heilerrolle dagegen ist in 4er Verliesen meistens nicht nötig.

Alentarlixia

Rollio schrieb: »

Das ist kein böser Wille, ich hab nur keinen Bock mehr in den einzigen Inhalten die nicht im Trottelmodus laufen auch noch auf deinesgleichen zu treffen.

Das ist der Kern des Problem. Also nicht Rollio, sondern das was passiert wenn man etwas in einer Gruppe macht. Ihr wollt einen Stoff-Platte-Bogen-Froststab-Roleplay Hüter spielen und damit questen? Noch mit einem Spott dabei, weil der Skill so hübsch klingt und weil das "Theme" ja Frostschaden ist?
Ist mir egal. Macht halt.

Aber die Leute, die so was spielen, rennen mit genau dem Build in Vet-Dungeons. Dann melden sie auch noch als Heiler an, weil irgendein ESO-Streamer gesagt hat, man braucht keine Heiler und der meldet ja auch immer mit seiner Nachtklinge als Heiler an weil "ist ja kein Problem mit 3DD". Und weil man außerdem so gerne mit Leuten spielt, die "nur zum Spaß" in einer "Feierabendgilde" einfach "ganz entspannt daddeln" wollen, nimmt man den Buddy mit, der als DD anmeldet, mit einem Blitzstab auf der Frontbar und einem Froststab auf der Backbar.

Tool auf, Tiefen von Malatar auf Vet anmelden, weil der Skin ja so toll ist. Zwanzig Minuten wird sich dann gewundert warum der Tank und der zweite DD die Gruppe verlassen haben nachdem der Heiler und der Pseudo-DD mit 7K DPS erst mal 5 Wipes verursacht haben, weil sie beim Kugelboss die Auroraner zwar (ohne es zu merken) erfolgreich gespottet haben, aber die Mechanik komplett ignoriert haben.

Dann noch schnell ein paar der üblichen Floskeln in den Gildenchat kübeln, "Pro-Gamer", "Elitists", "Tryhards", "Ragequit", "toxisch", damit die anderen Anwesenden, also der Hüter-Heiler mit Heiligtum, Äther und Würgedorn und der andere DD mit Kalthafens Günstling, Verführung und Molag Kena kurz bestätigen, dass es in der eigenen Gilde doch am schönsten ist. Kurz noch etwas Zuckerschädel für den nächsten Vet-Dungeon kochen, mit mehr Leben klappt es bestimmt.

Info: Wir ragequitten nicht. Wir facepalmen, verlassen die Gruppe, verkaufen in der Wartezeit noch eben 10 Chromüberzüge für 1,4 Millionen, setzen zwei Leute auf ignore und versuchen es dann noch mal.

Und DAS ist genau das, worauf einige Leute keine Lust mehr haben. Leute durch Content zu ziehen, die sich mit nix auseinandersetzen wollen, eine halbe Packung Tempos verbrauchen wenn man ihnen sagt, dass sie sich den letzten Mist zusammen spielen. Und es ist egal ob man es ihnen höflich oder direkt ins Gesicht sagt. Höflich ist besser, dann nimmt man ihnen die Möglichkeit sich mit "aber bitte höflich" rauszuwinden. Denn, wie an anderer Stelle schon erwähnt:

"Jeder soll so spielen wie er will" bedeutet bei zu vielen Leuten: "Jeder soll meine Spielweise akzeptieren, mir egal ob ich was für die Gruppe beitragen kann oder nicht".

Rollio

Aegeides schrieb: »

"Jeder soll so spielen wie er will" bedeutet bei zu vielen Leuten: "Jeder soll meine Spielweise akzeptieren, mir egal ob ich was für die Gruppe beitragen kann oder nicht".

Das ist so ziemlich die Quintessenz dessen was mich regelmäßig so auf die Palme bringt.

Soldier224

Aegeides schrieb: »

...

Ist etwas übertrieben dargestellt und kommt eher selten vor denke ich. Aber es gibt so oder so Gründe warum ich immer mit Leuten in die Instanz gehe, mit denen ich mich halbwegs verstehe und weiß dass sie Geduld haben, ohne Stress spielen. Wenn man halt dann mal wiped.. ist es eben so. Ich selbst schaffe in der Regel auch nur 20-30k dps häufig. Je nach Gruppe und Boss kann es sogar unter die 20k kommen (weil die Gruppe nicht reagiert, ich wen aufheben muss, selbst Fehler mache oder die richtigen Buffs nicht da sind etc. pp.)

Ich kann verstehen wenn manche Leute, für die DLC Vet Inis alltäglich sind erwarten, dass man dort zügig ohne Probleme durchkommt. In einer Art von Farmmodus. Aber dann sollte man doch wie ich auch mit eingespielten Leuten spielen die man kennt. Ansonsten ist nunmal das Random Problem gegeben. Und das kann man nunmal nur beheben in dem man keine Randoms geht.

VMSA zu schaffen, heißt übrigens weder dass man zwingend gut in einer Gruppe spielt, noch können Leute die es nicht schaffen, keine Vetverliese laufen. zumal man auch noch Vetverliese und Vetverliese trennen müsste. Die aus dem Basisspiel und alten DLC, wie Kaiserstadt, sind mittlerweile gar nicht mehr so schwer. Die neueren liegen in Sachen Schwierigkeitsgrad förmlich zwei Schwierigkeitsstufen drüber.

Ceridwen21

Klar kann ich mit meiner 50k in die Gruppensuche, aber da der Tank oft vorne weg rennt und die kleinen Gegner ignoriert und der Heiler eigentlich ein dd ist, komm ich ohne zu sterben erst garnicht zum Boss, mit meiner main kann ich aber, wenn der Tank meint, die Gruppe stehen zu lassen, bei den anderen bleiben und diese unterstützen, als reiner dd kann ich das nicht so gut und hab mehr Stress den ich auch vermeiden kann. Aber das ist ja auch nicht das Thema. Ich hatte auch tolle Gruppen mit denen man gleich nochmal gelaufen ist oder die ne Einladung in ne Gilde geschickt haben, man muss halt mit allem rechnen.

Ich will einfach die open World so, wie sie jetzt ist. Zum farmen und questen. Für Herausforderungen und Anpassung hab ich andere Bereiche.
Trotzdem verstehe ich, dass viele sich mehr Herausforderungen wünschen, schön für sie. Ich gönnen ihnen einen höheren Schwierigkeitsgrad, aber eben nicht erzwungen.

Die Bosse in Markart und Einsamkeit mussten mit Mechanik gespielt werden, vermutlich um diese zu lernen. Eine Folge der Kritik hier und an anderen Stellen, nehme ich an. Aber auch damit, ist man nicht zufrieden. Auch mit einem Kompromiss ist man nicht zufrieden, oder nur dann, wenn nur noch der eigene Schwierigkeitsgrad belohnt wird und das finde ich nicht richtig.

Soldier224

Ceridwen21 schrieb: »

Die Bosse in Markart und Einsamkeit mussten mit Mechanik gespielt werden, vermutlich um diese zu lernen. Eine Folge der Kritik hier und an anderen Stellen, nehme ich an. Aber auch damit, ist man nicht zufrieden. Auch mit einem Kompromiss ist man nicht zufrieden, oder nur dann, wenn nur noch der eigene Schwierigkeitsgrad belohnt wird und das finde ich nicht richtig.

Der größte Widerspruch bei dir ist immer noch:

Ich will nicht, dass der Schwierigkeitsgrad erhöht wird, weil mich die Story und nicht die Kämpfe interessieren.
Wer einen höheren Schwierigkeitsgrad will soll doch mit der Story zufrieden sein und mit seiner Schwierigkeit spielen.

Aber gleichzeitig reicht dir die Story selbst nicht.

Ceridwen21

Ich hab übrigens auch ne Eisqueen mit Froststab, Hütereisfähigkeiten, thematisch passendem Skin, Reittier, Begleittiere und entsprechender Ausrüstung mit Eiseffekten. Die macht ca. 20 k Schaden und ich würde nie auf den Gedanken kommen sie in die Gruppeninhalt zu schicken (solo evtl. aber sicher nicht über die Suche).

Es sind also nicht alle gleich und das die ganzen Faketanks und Fakeheiler ignorant Solospielern sind, halte ich für ein starkes Gerücht.

Ceridwen21

@Soldier224
du missversthest mich. Einen reinen storymodus, noch leichter als jetzt ohne Belohnung, den jetzigen Modus auf diesem Schwierigkeitsgrad mit der Belohnung die man aktuell bekommt und einen höheren, der z. B. die Belohnungen nur noch auf lila und Gold droppt, da höherer Schwierigkeitsgrad auch bessere Ausrüstung braucht, damit könnte ich leben.

Was ich nicht will ist , dass man auf dem aktuellen Schwierigkeitsgrad plötzlich nix mehr bekommt (Stichpunkt "wegnehmen bestehender Vorteile), Forderungen die hier kamen, oder dass man besondere Dinge nur auf dem hohen bekommt, die man für diesen nicht braucht.

Beispiel: Warum ein Begleittiere auf Vet erspielen? Die meisten in dem Bereich nutzen die eh nicht. Das ist nur um die, die das Tier wollen, in Inhalte zu locken die sie evtl. meiden würden. Ergebnisse: siehe die Beschwerden hier im Forum.

Mein Forschlag, keine höhere Belohnung zu bieten, war um den Wiederspruch deutlich zu machen, der in der Aussage steckt: "Ich will einen höheren Schwierigkeitsgrad für die Herausforderung gleichzeitig aber eine Entschädigung für die Herausforderung in Form von besseren Belohnungen."

Rollio

Soldier224 schrieb: »

VMSA zu schaffen, heißt übrigens weder dass man zwingend gut in einer Gruppe spielt, noch können Leute die es nicht schaffen, keine Vetverliese laufen. zumal man auch noch Vetverliese und Vetverliese trennen müsste. Die aus dem Basisspiel und alten DLC, wie Kaiserstadt, sind mittlerweile gar nicht mehr so schwer. Die neueren liegen in Sachen Schwierigkeitsgrad förmlich zwei Schwierigkeitsstufen drüber.

Darum gehts mir nicht, die vMSA als Voraussetzung (Pre-Quest) garantiert das ein Spieler Fähigkeiten in seine Leisten gelegt hat, aus roten Flächen geht und weiß was "blocken" bewirkt, das genügt völlig für den Einstieg in die Vet-Inhalte, der Rest ist learning by doing und wird einem ganz entspannt innerhalb der Gilden vermittelt.
Das Ziel ist ja schließlich nicht im Single Content (MSA) fertige Raidspieler zu formen, sondern lediglich für die Basics zu sorgen.

Ceridwen21 schrieb: »

Es sind also nicht alle gleich und das die ganzen Faketanks und Fakeheiler ignorant Solospielern sind, halte ich für ein starkes Gerücht.

Da stimme ich dir zu, allerdings verwechselst du hier immer noch Ursache und Wirkung.
Dieses von dir beschriebene Verhalten ist nur aufgrund dieses Schwierigkeitsgrades möglich, es muss also nicht so leicht sein, das du mit einem Fakeheiler und -Tank durch Dungeons laufen kannst, sondern sollte so Schwierig sein, das der tank freiwillig auf seinen (richtigen) Heiler wartet, weil er sonst umkippt.
Das wäre sinnvolles balancing, und nicht umgekehrt alles so abflachen das Fakeheiler nicht auffallen.

Theoretisch sollte das also in deinem Sinne sein, wenn das von Zeni gewollte Setup (Heiler, Tank, 2 DDs) in Dungeons zwingend nötig wäre.
Aber ich denke wir wissen beide, das es in Wahrheit nur um die eigene Bequemlichkeit und Faulheit geht, oder?

Ceridwen21

Ein höhere Schwierigkeitsgrad in Gruppen Dungeons war nie Thema und du hast recht, dagegen hätte ich nichts, wenn ich mich dafür darauf verlassen kann, dass Heiler und Tank tuen, was sie sollen.

Soldier224

Ceridwen21 schrieb: »

Mein Forschlag, keine höhere Belohnung zu bieten, war um den Wiederspruch deutlich zu machen, der in der Aussage steckt: "Ich will einen höheren Schwierigkeitsgrad für die Herausforderung gleichzeitig aber eine Entschädigung für die Herausforderung in Form von besseren Belohnungen."

Ok.. rollen wir das alles nochmal ganz von vorne auf:

Schwierigkeitserhöhung willst du nicht. Du magst den leichten Schwierigkeitsgrad, weil du Kämpfe in der offenen Welt nicht willst. Eine Welt die aber gefährlich sein will von der Story her. Zudem spielst du einen Helden. Wie @Hegron sagte besteht schon hier ein Widerspruch. Was ist ein Held ohne richtige Gegner? Zudem geht es hier nicht nur um einfache Trashmobs, meinetwegen können die einfach bleiben, sondern um bestimmte Teile von Gebieten und Story Gegner die als viel zu einfach dargestellt werden. Es kommt nunmal keine Atmosphäre auf wenn man einen eigentlich total mächtigen Molag Bal umpustet.

Jetzt bietest du einfach 2 Schwierigkeitsgrade an als Kompromiss Lösung. Der Nachteil bei zwei Schwierigkeitsgraden ist immer, dass es sich niemand gerne freiwillig schwerer macht, als er muss. Man nimmt die leichte Lösung wenn der andere Schwierigkeitsgrad kein Gewinn bringt. Auch dann unter Umständen wenn er Atmosphäre für wichtig hält und sie dann nicht so gut ist. Also musst du ihn auch noch etwas motivieren. Und das geht nur in dem du ihm mehr als nur die bessere Story für den härteren Schwierigkeitsgrad anbietest. Dir selbst würde die Story ja auch nicht reichen, wenn man alles aus dem einfachen, der ja laut dir der jetzige sein würde in deiner Vorstellung, an Gear und Co. rauspatchen würde. Warum soll dann also jemand der es schwerer mag einzig mit der Story zufrieden sein abseits dessen dass er dasselbe bekommt wie Person X im leichteren Schwierigkeitsgrad.

Was für eine Motivation das sein soll, lasse ich bewusst offen. Es ist egal ob es besseres Gear in meinen Augen ist oder ein Haus als Erfolgsbelohnung.. oder weitere Erscheinungen, Reittiere, was weiß ich. Natürlich aber gibt es auch eben die Option Sachen rauszunehmen aus dem leichteren Schwierigkeitsgrad wenn der härtere nicht so irgendwo einfach mehr bekommt.

Ceridwen21

Ok, dann ausführlicher:

Ich möchte keinen generell höheren Schwierigkeitsgrad in alles Bereichen. Ich möchte dass es genauso bleibt wie es ist, da ich zufrieden bin.

Alternativ biete ich 3 Schwierigkeitsgrade an:
1 Leichter als aktuelle ohne Belohnung
2 genauso wie jetzt mit gleicher Belohnung (Begründung: wieso soll ich für die gleiche Leistung, die ich jetzt erbringen nichts mehr bekommen)
3 höher Schwierigkeitsgrad mit kampf relevanten besseren Belohnungen, zum Beispiel Sachen auf lila und Gold, eventuell seltene Eigenschaften häufiger etc. Aber eben nicht den kuscheligen Begleiter, das Haus oder ein schönes Kleid, dass mit dem Kampf System nix zu tun hat.

Was spricht dagegen? Ich hab keine Lust, wenn ich fürs housing 2 Stunden in sagen wir mal Sturmhafen, im Kreis laufe, dass ich dann immer zu in hardcore Kämpfe verwickelt werde und man mir während dessen die Ressource klaut.

Eine Erhöhung des Schwierigkeitsgrads für Bosse der Story, sonst bleibt alles gleich. Ok, auch damit kann ich leben.

Aber womit ich eben nicht leben will, ist das einer meint, das spielen auf seinem hohen Schwierigkeitsgrad sei das, wonach sich alle zu richten haben, denn das finde ich nicht. Oh, ich bin sicher, ich bin mittlerweile gut genug um das zu schaffen, aber ich möchte es eben nicht. Wieso respektiert man das nicht. Ich verstehe ja auch, dass es Leute gibt, die die Herausforderung suchen, aber wieso meinen die, allen andern die gleiche Herausforderung aufdrücken zu müssen?

Soldier224

Ceridwen21 schrieb: »

Was spricht dagegen? Ich hab keine Lust, wenn ich fürs housing 2 Stunden in sagen wir mal Sturmhafen, im Kreis laufe, dass ich dann immer zu in hardcore Kämpfe vereickelt werde und man mir während dessen die Ressource klaut.

Wenn bei einer allgemeinen Schwierigkeitserhöhung ohne diese ganzen Schwierigkeitsgrade die du haben willst, die Trashmobs gar nicht schwerer werden sondern nur bestimmte Teilgebiete und Storybosse, wo wirst du dann in Hardcorekämpfe verwickelt um Ressourcen?

Mahabahabtha

Scardan schrieb: »

Djiku schrieb: »

Cadisha schrieb: »

Ende vom Lied war in den Guppen wurdest du als Tank oder Heiler gekickt, weil es einfacher war DDS mit Heil-oder Tank-Gefährte mitzunehmen. Dies hat in meinen Augen das Gruppenspiel und auch die Rollenverteilng kaputt gemacht.
Es zeichnet sich jetzt auch schon in ESO ab, das die Rollenverteilung nur noch für Raids oder Errungenschaftsruns der DLC-Dungeons gebraucht werden, es beginnt mit den Mystischen Teilen (z.B. Heilerring) und wird nun fortgesetzt mit Gefährten, die verschiedene Rollen ausfüllen können. Die Rollen sind oft nur noch für den Gruppenfinder relevant (und das wird oft genug schon ausgehebelt....fake.....)

Es tut mir leid, ich sehe eher eine noch größere Spaltung zwischen den Solospielern und denen, die auch gerne mal in Gruppen spielen. Meiner Meinng nach wird auch die Kluft nur noch größer zwischen den "Spielergruppen" weil jegliche Rollen verwässert werden.

Das ist meine Befürchtung. Die Rollenverteilung wird komplett aufgelöst und die Gefährten ersetzen Spieler. Alles wird verwässert und zum Einheitsbrei.
Am Ende werden dann noch voll ausgelevelte und ausgerüstete Gefährten für den letzten Gruppencontent erwartet. "Was, dein Gefährte ist nicht ausgelevelt und hat nur Schrottausrüstung? Nee, komm wieder wenn du den Grind erledigt hast, vorher nehmen wir dich nicht mit."
Eine tolle Vorstellung...

Nemand wird eine Computerprogramm beforzugen, wenn er ein Auswahl an Spielern hat.
Ehrlich, diese Panik-Gerüchte sind ein wenig paranoid. Denkt bitte logisch, wer hat besseres Anpassungsvermögen, kann antworten, auf Befehle über Discord/TS hören, verfügt über CP etc, ein Bot oder ein Spieler?

Rollio schrieb: »

Aegeides schrieb: »

"Jeder soll so spielen wie er will" bedeutet bei zu vielen Leuten: "Jeder soll meine Spielweise akzeptieren, mir egal ob ich was für die Gruppe beitragen kann oder nicht".

Das ist so ziemlich die Quintessenz dessen was mich regelmäßig so auf die Palme bringt.

Vorgestern Dunkelschatten 2, angemeldet hatte sich ein Hüter-Heiler mit Blitz und Froststab.... CP600...

Alentarlixia

Soldier224 schrieb: »

Ist etwas übertrieben dargestellt und kommt eher selten vor denke ich.

Um das zu sehen reicht ein Wochenende auf Twitch. Wäre schön wenn es übertrieben wäre.
Aber ist es nicht. Sieht man auch wenn man Dungeons mitloggt.

Ceridwen21

@Soldier224
Ist das Absicht? So hätte ich dich eigentlich nicht eingeschätzt.

Ich hab doch gesagt, gegen eine Anhebung der Schwierigkeit ausschließlich bei Bossen hab ich nichts.

Ich fordere auch keine mehreren Schwierigkeitsgrade. Ich bin zufrieden so wie es ist. Da ich mich aber in andere hineinversetzen kann, auch wenn es mir nicht so geht, verstehe ich, dass andere mehr Herausforderungen wollen.

Diese Spieler fordern dann, eso soll schwieriger werden, ohne sich dabei in andere hinein zu versetzten, die das anders sehen. Macht man das Spiel jetzt für alle und in allen Bereichen schwerer sind die zufrieden, die es schwerer wollen, alle die es jetzt mögen wie es ist, aber nicht.

Frage: Warum soll die Zufriedenheit derer, die jetzt unzufrieden sind mehr Wert sein als die derer, die jetzt zufrieden sind?

Beste Alternative: 2 (oder mehr) Schwierigkeitsgrade. Die die es mögen wie es ist sind zufrieden, die die es schwerer mögen könnten dann auch zufrieden sein.

Das reicht dann aber immer noch nicht, man will dann noch dass man selber mehr oder die anderen weniger Belohnungen bekommen. Also der Vorschlag siehe oben. Auch dass ist dann aber immer noch nicht gut genug. Erneut die Frage, warum?

Und um noch ein Missverständnis aus dem Weg zu räumen. Eventuell hab ich mich falsch ausgedrückt, oder es wurde überlesen. Für mich steht Kämpfen nicht im Vordergrund, das heißt aber nicht, dass ich nicht ab und zu gerne Kämpfe oder das Kampfsystem in eso nicht mag, ich will nur nicht immerzu schwere Kämpfe, das macht mir einfach keinen Spaß. Ab und zu ok. Dann geh ich solo in einen 4er Dungeon oder mit der Gilde in einen Raid oder sonst was.

Zum Held: meine Main hat, wie alle meine Chars, eine Entwicklung gemacht. Anfangs lag sie oft tot im Dreck mittlerweile ist sie sehr stark. Gegner egal welche sollten also jetzt mit ihr leichter zu besiegen sein. Man ist "die Achse um die die Welt sich dreht" (Zitat aus dem aktuellen dlc), ich erwarte also, dass es für sie jetzt leicht ist zu kämpfen. Dem muss man nicht zustimmen. Es ist völlig ok, wenn andere es anders sehen, aber wieso wollt ihr mir vorschreiben, dass ich das auch so zu sehen habe?

Die ganze Diskussion dreht sich also nur darum, mich über meine Spielart zu belehren und nahm den Anfang darin, das ich mich hingestellt habe und gesagt hab, für die die wollen sollte man die Möglichkeit anbieten mehr Herausforderung zu haben, auch wenn ich das nicht will. Wtf

Bodeus

Soweit kann ich dir schon folgen. Aber die Ablehnung nach Belohnungen für schwerere Herausforderungen verstehe ich nicht, wenn sie nicht Spielentscheidend sind.

Ceridwen21

@Bodeus
Ich lehne eine höhere Belohnung ja eben nicht pauschal ab, aber ich wundere mich halt, dass man der Herausforderung wegen einen höheren Schwierigkeitsgrad will aber gleichzeitig auch eine Entschädigung für diesen.

Deshalb der Vorschlag Dinge in lila oder Gold etc. (siehe oben)
Aber kein "Fluff" wie es im Forum oft genannt wird.

Begründung: Es soll bessere Belohnungen geben, da man für schweren Inhalt auch bessere Ausrüstung braucht. Ok, dass verstehe ich, deshalb der Vorschlag oben. Ein niedlicher Hund (willkürlich gewähltes Beispiel) hilft aber nicht bei schwerem Inhalt, zudem ist er für viele die sich eine Herausforderung wünschen (z. B. Gruppenspieler oder RAID Läufer) eher uninteressant.
Diejenigen die gerne so spielen wie es jetzt ist hätten ihn aber vielleicht gerne fürs housing oder als Begleiter und müssen dann doch wieder den schweren Inhalt spielen. Also dient diese Belohnung nur wieder als "Umerziehungswerkzeug" und genau dass lehen ich ab.

dinosaurier520

Ceridwen21 schrieb: »

@Bodeus
Ich lehne eine höhere Belohnung ja eben nicht pauschal ab, aber ich wundere mich halt, dass man der Herausforderung wegen einen höheren Schwierigkeitsgrad will aber gleichzeitig auch eine Entschädigung für diesen.

Deshalb der Vorschlag Dinge in lila oder Gold etc. (siehe oben)
Aber kein "Fluff" wie es im Forum oft genannt wird.

Begründung: Es soll bessere Belohnungen geben, da man für schweren Inhalt auch bessere Ausrüstung braucht. Ok, dass verstehe ich, deshalb der Vorschlag oben. Ein niedlicher Hund (willkürlich gewähltes Beispiel) hilft aber nicht bei schwerem Inhalt, zudem ist er für viele die sich eine Herausforderung wünschen (z. B. Gruppenspieler oder RAID Läufer) eher uninteressant.
Diejenigen die gerne so spielen wie es jetzt ist hätten ihn aber vielleicht gerne fürs housing oder als Begleiter und müssen dann doch wieder den schweren Inhalt spielen. Also dient diese Belohnung nur wieder als "Umerziehungswerkzeug" und genau dass lehen ich ab.

Öhm...ich hab 'nen niedlichen Hund und deren 40 kg helfen bei vielem. Momentan beim einhalten der "Abstandsregeln".

Hegron

Ich nehme an, dass die Begleiter recht früh erspielt werden können. Von daher wird die Open World für Anfänger doppelt vereinfacht. Einerseits die Stats, die man bisher über Cp's bekommt, werden zu einem großen Teil zu Basis-Stats und wenn man dann noch recht früh die Begleiter bekommt, wird es eben doppelt einfach. Dann sollte doch der Story-Mode schon eingerichtet sein.

Rollio

Ceridwen21 schrieb: »

zudem ist er für viele die sich eine Herausforderung wünschen (z. B. Gruppenspieler oder RAID Läufer) eher uninteressant.

Du denkst also weil ein Spieler gerne Raids läuft legt er automatisch keinen Wert auf Dinge wie friedliche Begleiter?
Ehrlich gesagt, tust du mir mit deiner Gedankenwelt einfach nur noch Leid.

Sun7dance

Ceridwen:
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass der Großteil der Spieler wirklich keine schwerere Open World will?