Ankündigung: Kronenkisten für den Kronen-Shop

Myrnhiel

Hegron schrieb: »

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Was ist, wenn in der Kiste ein exklusives Sammlerstück ist, das ich haben will, aber ich bekomme es einfach nicht?
Es besteht eine gar nicht so geringe Chance – vor allem, falls ihr regelmäßig Gegenstände aus Kronen-Kisten sammelt –, dass ihr ein Sammlerstück aus einer Kronen-Kiste erhaltet, das ihr bereits habt. In dem Fall werdet ihr dann, anstatt das Sammlerstück ein zweites Mal zu erhalten, eine neue Währung bekommen: Die Kronen-Edelsteine. Kronen-Edelsteine könnt ihr wiederum in einer neuen Kategorie im Kronen-Shop ausgeben, in dem ihr den Gegenstand erwerben könnt, den ihr haben wollt – inklusive der ausschließlich in Kronen-Kisten erhältlichen Gegenstände. Der Edelsteinbasar wird alle Sammlerstücke enthalten, die in allen Kronen-Kisten erhältlich sind. Auf diese Weise werdet ihr das Sammlerstück bekommen, das ihr haben wollt, selbst wenn ihr dieses nicht direkt aus der Kronen-Kiste holt.

Klingt für mich okay.

Es ist okay für diejenigen, die - ich zitiere hier nochmal extra:

Es besteht eine gar nicht so geringe Chance – vor allem, falls ihr regelmäßig Gegenstände aus Kronen-Kisten sammelt –, dass ihr ein Sammlerstück aus einer Kronen-Kiste erhaltet, das ihr bereits habt.

- sprich, für diejenigen, die sich zig Kisten zulegen oder den Kronenshop sowieso schon leergekauft haben - sei es mit Abo-Kronen, oder mit extra dazu gekauften (und es soll ja auch Leute geben, die trotz Abo noch jede Menge Kronen extra kaufen).

Für alle anderen ist das nicht okay. Ich nehme mich jetzt mal als Beispiel - was jetzt aber nicht heisst, dass ich diese Kisten kaufen werde - ich denke, ich bin einfach nur ein gutes Beispiel:

Ich habe mir, was Kostüme und Tiere angeht, genau 5 Dinge aus dem Shop gekauft: drei einfache Kostüme (zwei für Frauen, weil das die Einzigen sind, in denen meine Bosmer gut und nicht fett aussieht, und eins für Männer) und zwei Haustiere: den schwarzen Hund, den sie aus dem Shop genommen haben ("Nachtigall ick hör dir trapsen") und den Luchs (übrigens ein absolut wunderbares Tier!).

Angenommen, ich lasse mich auf das Spiel mit den Kisten ein - die Chance, etwas aus diesen Kisten zu bekommen, ist ja (rein hypothetisch) gleich wie bei jedem anderen auch. Ich allerdings habe das Pech, dass ich mich ja noch nicht allzu oft im Shop bedient habe. Falls ich nun doch mal was aus der Kiste ziehe, ist die Chance sehr hoch, dass das Ding (das ich mit Sicherheit nicht haben will, sonst hätte ich es mir nämlich vorher schon zugelegt) direkt unwiderruflich in meine Sammlung wandert. Ich habe also keine Möglichkeit, etwas, das ich nicht haben möchte, einzutauschen. Muss dann also noch mehr Boxen kaufen, um irgendwann die Möglichkeit zu haben, einen Gegenstand einzutauschen oder aber, der unwahrscheinlichere Fall, ich ziehe den Jackpot und ich bekomme genau das, weswegen ich die Kisten überhaupt erst kaufe.

Und das ist nicht okay!

Den Spielern gegenüber wäre es fair, die Umtauchmöglichkeit so zu gestalten, dass man generell das, was man nicht haben will (und ich rede hier von dem speziellen Sachen, nicht von den "Verbrauchgsgütern"), gleich nachdem man es aus der Kiste gezogen hat, gegen Steinchen eintauschen kann (dieser Umtausch müsste dann aber umgehend erfolgen - hat man sich dazu entschieden, es in die Sammlung aufzunehmen, bleibt es natürlich für immer dort).
Das wäre fairer und ein angemessener Schritt in dieser Sache auf die Wünsche und Bedenken der Spieler zu.

alu-fleurb16_ESO

mal back to topic:

- in GW2 findet man schatzkisten an jeder 2. ecke ingame, die schlüssel um sie zu öffnen sind so selten zu finden wie ein 6er im lotto.... aber man kann sie ja für richtig viel shop-währung kaufen... allerdings kann man sowohl kisten, ihren inhalt als auch schlüssel ingame an andere spieler verscheuern (gut, die kisten kauft kein mensch wirklich ^^).

- in SWTOR kann man die kisten nur im shop kaufen und man braucht keine schlüssel um sie zu öffnen aber auch hier kann man sowohl die kiste als auch ihen inhalt an andere spieler verkaufen, es gibt sogar sog. "hyperkisten" in denen eine größere anzahl einzelkisten enthalten sind. der inhalt aller kisten ist völlig zufällig aus einem bestimmten themensortiment generiert.

beide modelle ermöglichen es spielern ingame geld zu verdienen und mounts, skins, housing!!! items uvm zu erhalten. bezahlt mit shop-währung also echtgeld.

im vergleich - so wie ich das verstanden habe - werden ESO kisten grundsätzlich xp-müll enthalten und VIELLEICHT etwas anderes wie ein kostüm, ein mount....nichts davon handelbar.... hm... nicht sonderlich reizvoll muss ich sagen (die tränke & xp-rollen aus dem dlc kauf liegen immer noch auf der bank herum).
und irgendwie beschleicht mich das gefühl, dass mit der "trostpreis-währung" für eingewechselte, schon erworbene gegenstände wieder der tränke & xp kram zu erhalten sein wird...vielleicht irre ich mich aber alles in allem sollte da noch einiges an der kisten-front überarbeitet werden, sonst ist es meiner meinung nach ein rohrkrepierer.

Starwhite

Vermutlich werden irgendwann nur Mounts und Kostüme exklusiv in den Boxen
zu finden sein, die es nicht bisher im Shop gab. Sonst würde der Verkauf von Kisten
keinen Sinn machen.

Würde darauf sogar Wetten abschließen...

Myrnhiel

Starwhite schrieb: »

Vermutlich werden irgendwann nur Mounts und Kostüme exklusiv in den Boxen
zu finden sein, die es nicht bisher im Shop gab. Sonst würde der Verkauf von Kisten
keinen Sinn machen.

Würde darauf sogar Wetten abschließen...

Das haben sie doch schon längst so angekündigt. Es wird exklusive Reittiere geben, die es NUR in den Kisten gibt - nicht im Shop!

Starwhite

Myrnhiel schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Vermutlich werden irgendwann nur Mounts und Kostüme exklusiv in den Boxen
zu finden sein, die es nicht bisher im Shop gab. Sonst würde der Verkauf von Kisten
keinen Sinn machen.

Würde darauf sogar Wetten abschließen...

Das haben sie doch schon längst so angekündigt. Es wird exklusive Reittiere geben, die es NUR in den Kisten gibt - nicht im Shop!

Danke Dir, hatte bisher nur mitbekommen Dinge die es bisher im Shop gab, sind in den Kisten.

Cîanai

Hegron schrieb: »

Also, ich habe jetzt auch mal versucht mehr über Zenimax Media heraus zu finden. Aber die Ami's wollen alle für den "financial report" richtig abkassieren. Ich nehme an, nicht börsennotierte Unternehmen in den USA müssen nichts veröffentlichen (k.A.). Aber es gibt da ja noch den Wirtschaftsbericht von Prosieben. Zugegeben viele Info's gibt es da nicht über Zeni, aber immerhin welche:

Dies betrifft im Wesentlichen die Beteiligung an der ZeniMax Media Inc. Diese wird zu Anschaffungskosten bewertet, da der beizulegende Zeitwert nicht verlässlich ermittelbar ist. Für diese Beteiligung liegen keine Börsen- oder Marktpreise vor. Bei Vorliegen von entsprechenden Anhaltspunkten wird ein Wertminderungstest durchgeführt. Im Geschäftsjahr 2015 wurden hierauf Wertberichtigungen in Höhe von 23,1 Mio Euro (Vorjahr: 7,3 Mio Euro) im sonstigen Finanzergebnis erfasst
http://geschaeftsbericht2015.prosiebensat1.com/serviceseiten/downloads/files/anhang_sonstige_erlaeuterungen_p7s1_ar2015.pdf

Die erfassten Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere betragen in der Berichtsperiode 62,9 Mio Euro (Vorjahr: 30,3 Mio Euro) und entfallen im Wesentlichen auf ZeniMax Media Inc., Rockville, USA, einem Entwickler von interaktiven Unterhaltungsinhalten für Konsolen, PC’s und Wireless-Geräten, in Höhe von 23,1 Mio Euro (Vorjahr: 7,3 Mio Euro) sowie auf die Anteile an Talenthouse Inc., Los Angeles, USA, einer Plattform für Künstlervermarktung, in Höhe von 4,4 Mio. EUR (Vorjahr: 0,0 Mio Euro). Beide Beteiligungen werden als zur Veräußerung verfügbare finanzielle Vermögenswerte geführt.
http://geschaeftsbericht2015.prosiebensat1.com/serviceseiten/downloads/files/anhang_erlaeuterungen_guv_p7s1_ar2015.pdf

Name Gesellschaft, Sitz, % Finanzbeteiligung Muttergesellschaft, Währung, Eigenkapital in Tsd., Jahresergebnis in Tsd.
ZeniMax Media, Inc. Wilmington, DE, 6,83 114, USD, 621.977,3, –81.245,7
http://geschaeftsbericht2015.prosiebensat1.com/serviceseiten/downloads/files/anhang_anteilsbesitzliste_p7s1_ar2015.pdf

Das sagt zwar nichts über eso aus, aber Zenimax wird mehr Kohle brauchen. Ich würde mich nicht darauf einstellen, dass es besser wird und das Bezahlmodell wird sich in Zukunft wohl weiter ändern. Prosieben schreibt schon seit mindestens drei Jahren auf Zenimax ab. Das ist nicht gut.

ZeniMax muss keine Abschlüsse veröffentlichen, warum weiß ich aber auch nicht ^^

Den genauen Grund für die Abschreibung kann ich natürlich ebenso wenig beurteilen, wenn man sich allerdings die Bilanzen von Zenimax Deutschland anschaut, erkennt man diverse Unterschiede zwischen den Jahren, wo begehrte Spiele herausgekommen sind (2011 war ein sehr großer Anstieg) und den Jahren, in denen das nicht der Fall war. Evtl versucht ZeniMax nur seinen Gewinn zu drücken durch Rückstellungen etc. Das wird uns wohl leider keiner verraten ^^

KhajitFurTrader

Cîanai schrieb: »

ZeniMax muss keine Abschlüsse veröffentlichen, warum weiß ich aber auch nicht ^^

ZeniMax Media, Inc. ist kein börsennotiertes Unternehmen, das öffentlich für jeden erwerbbare Anteilsscheine (Aktien) anbietet, sondern beschafft sich Kapital im Austausch gegen Anteile von privaten Investoren (oder Investorfirmen). Daher fallen sie nicht unter die Regularien der Börsenaufsichtsbehörde (SEC) und müssen keine Bilanzen für die Allgemeinheit veröffentlichen -- für die Investoren natürlich schon, aber die sind natürlich an Stillschweigeabkommen (NDA) gebunden.

Verbalinkontinenz

Starwhite schrieb: »

Vermutlich werden irgendwann nur Mounts und Kostüme exklusiv in den Boxen
zu finden sein, die es nicht bisher im Shop gab. Sonst würde der Verkauf von Kisten
keinen Sinn machen.

Würde darauf sogar Wetten abschließen...

keine vermutung.

SorataArisugawa

ZOS_KaiSchober schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

[..]sondern auch, dass ich mich so anziehen kann, wie ich will. Dass ich so "auftrete" wie ich will. Das ist für mich ein Teil des Spiels. Und macht mir Spaß. Und in dem Bereich schränkt mich Zenimax nun ein. Weil es andere Sachen gibt, ich aber im ungünstigen Fall da nie ran komme. Oder vielleicht ein Heidengeld dafür ausgeben muss.

Ich bin auch der Meinung, dass ich in einem Anzug von Boss und in einem Maserati besser aussehe, damit ich mich anziehen und so auftreten kann wie ich will. Das ist für mich Teil des Leben und da schränken die mich ein.

Oder halt, wie alles andere ist es auch die Schuld von ZOS, denn sie zahlen mir nicht genug.



Mal ernsthaft, Aussehen und Auftreten ist arg weit von Pay2Win entfernt.

Es geht hier immer noch um ein Spiel, dass jeder wie er mag spielt und seine eigenen Ziele verfolgt. Was soll da jetzt dieser sinnfreie Vergleich? Willst du damit deine Ziele fürs RL und das "erfolgreich sein" da mit meinen im Spiel vergleichen? Der Vergleich hinkt dermaßen... es geht mir nicht drum, die besten Sachen kostenfrei oder verbilligt zu bekommen. Ich hätt nur gern auch die faire Möglichkeit sie zu erhalten. Geht bei euch ja ehh fast nur noch über echt Geld. Damit hab ich mich abgefunden. Aber euer ach so tolles Glücksspiel macht es nur noch teurer. Wenn du aber gerne mit RL Bildern spielst, dann hab ich hier auch eins für dich: Kannst ja mal zu Boss gehen un die bieten dir an: für ein 10tel des Preises eines echten Anzugs von Boss hast du die Chance von Boss einen zu bekommen. Aber wie hoch die Chane ist, sagen sie dir nicht. Sie ist vielleicht bei 5% oder weniger. Wenn es nicht klappt bekommste jedes mal ne Damenhandtasche in einer von 20ig Farben der Saison, die du natürlich nicht verkaufen darfst, trotz der Tatsache, dass du keine willst. Aber mit großer Wahrscheinlichkeit ist ehh nurn T-Shirt drin. Aber du darfst wenn du ne Taschen doppelt hast sie 10 zu 1 gegen deinen Anzug tauschen. Den Anzug darfst du aber nur noch über diese "besondere und lustige" Aktion erwerben. Wie wäre das? Fändest du dich nicht ein klein wenig verarscht? Merkste was? Das ist eure Aktion.

Aber mach dich nur lustig! Kannst ja nichts dafür, dass du nur einen eingeschränkten Blick auf die Zeitvertreibe in TESO hast. Kann man von dir als Community Manager nicht erwarten den Interessen der Spieler mit Empatie zu begegnen. Wahrscheinlich sollte ich mich auch einfach in die Geartretmühle werfen und nicht weiter versuchen das Spiel so zu spielen, dass es mir Spaß macht. Dafür müsste ich auch kein Stammspieler mehr sein. Hmmmmmm interessanter Ansatz...

Soldier224

Kann man von dir als Community Manager nicht erwarten den Interessen der Spieler mit Empatie zu begegnen.

Nur ein paar Kleinigkeiten:

- Über die Interessen der Spieler entscheidest du nicht.
- Das Forum ist nicht unbedingt Aussagekräftig.
- Der Kronenshop wird wohl auch gegen den Protest hier kommen.
- Die Mods müssen die Interessen der Firma vertreten, daher wirst du in den meisten Fällen auch nicht sehen, dass die Mods sich an Protesten oder Negativkritiken beteiligen.

Bitte höre auf im Namen aller Spieler zu sprechen.

Ich bin ehrlich gespannt wer sich hier zuerst eine Kiste kaufen wird der dagegen war.

Im übrigen ich glaube diese Leuchtkatze über dessen Preis sich damals viele beschwerten und sie dann trotzdem kauften, gerade ich der den Preis nicht tragisch fand kaufte sie mir nicht irgendwie witzig, ist gut 15 Kisten wert. Mit 15 Kisten ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch zu erhalten was man will. Man unterschlägt hier förmlich dass Kisten nur 400 Kronen kosten werden. Und die die ein Abo haben können sich pro Monat 3 Kisten gratis holen und hätten noch 300 Kronen über.

Starwhite

Gratis bedeutet umsonst. Man hat aber etwas gezahlt und bekommt als Gegenleistung ESO+ und Kronen.

Gratis wäre, ich bekomme Kronen ohne etwas zu zahlen ....

Beispiel aus der Werbung, kaufe einen Staubsauger und bekomme einen weiteren gratis dazu.

Richtig ist aber, kaufe zwei Staubsauger zum halben Preis ....

Dank der Werbung wissen wir oft nicht mehr, was gratis eigentlich bedeutet ...... umsonst.

Soldier224

Starwhite schrieb: »

Gratis bedeutet umsonst. Man hat aber etwas gezahlt und bekommt als Gegenleistung ESO+ und Kronen.

Gratis wäre, ich bekomme Kronen ohne etwas zu zahlen ....

Beispiel aus der Werbung, kaufe einen Staubsauger und bekomme einen weiteren gratis dazu.

Richtig ist aber, kaufe zwei Staubsauger zum halben Preis ....

Dank der Werbung wissen wir oft nicht mehr, was gratis eigentlich bedeutet ...... umsonst.

Sorry aber das kommt auf die Sichtweise drauf an. Entweder man kauft 2 Sachen und bezahlt den halben Preis oder man kauft eine Sache und bekommt die andere Gratis. Beide Sichtweisen sind legitim. Man könnte auch fragen: Ist das Glas Halbleer oder Halbvoll?

Ich bezahle bei Teso in erster Linie das Abo um Zeni zu unterstützen und Zugang zu den DLC´s zu erhalten. Alles andere ist für mich Zusatz und daher Gratis. Bei WoW zahlst du genau dasselbe für das Abo und bekommst nichts außer Zugang zum Spiel.

Aber um etwas zu sagen was die meisten wohl noch gar nicht bemerkt haben: Du kannst dir hier für 13 Euro 1500 Kronen kaufen. Das Abo hingegen kostet ebenfalls 13 Euro und du bekommst die 1500 Kronen einfach dazu. Wer also 13 Euro für Kronen ausgeben will sollte sich überlegen ob er nicht das Abo mitnimmt was keine Mehrkosten verursacht.

Starwhite

Da gibt es keine Sichtweise. Immer wenn Du Geld gibst und etwas bekommst ist es nicht gratis !
Bekommst Du etwas ohne Geld zu geben, ist es gratis.

Ich sage es ja, die Werbung hat uns gut erzogen ! Wir bezahlen und freuen uns, es war gratis !

Man kann ESO+ und Kronen im Paket kaufen oder Kronen einzeln. Gratis ist da nichts ...

Soldier224

Da gibt es keine Sichtweise. Immer wenn Du Geld gibst und etwas bekommst ist es nicht gratis !
Bekommst Du etwas ohne Geld zu geben, ist es gratis.

Ich kaufe mir eine Chipstüte und bezahle jene. Dann bekomme ich eine Gratis für die ich kein Geld ausgegeben habe. Bekomme sie also umsonst . Es ist eine Sichtweise.

Klar man muss etwas kaufen um das Extra zu bekommen. Aber wenn man es so oder so gekauft hätte ist das Gratis durchaus gegeben anders wenn man sich etwas nur kauft weil es etwas Gratis dazugeben soll. Das ist der große Unterschied.

SorataArisugawa

Soldier224 schrieb: »

Kann man von dir als Community Manager nicht erwarten den Interessen der Spieler mit Empatie zu begegnen.

Nur ein paar Kleinigkeiten:

- Über die Interessen der Spieler entscheidest du nicht.
- Das Forum ist nicht unbedingt Aussagekräftig.
- Der Kronenshop wird wohl auch gegen den Protest hier kommen.
- Die Mods müssen die Interessen der Firma vertreten, daher wirst du in den meisten Fällen auch nicht sehen, dass die Mods sich an Protesten oder Negativkritiken beteiligen.

Bitte höre auf im Namen aller Spieler zu sprechen.

Ich bin ehrlich gespannt wer sich hier zuerst eine Kiste kaufen wird der dagegen war.

Im übrigen ich glaube diese Leuchtkatze über dessen Preis sich damals viele beschwerten und sie dann trotzdem kauften, gerade ich der den Preis nicht tragisch fand kaufte sie mir nicht irgendwie witzig, ist gut 15 Kisten wert. Mit 15 Kisten ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch zu erhalten was man will. Man unterschlägt hier förmlich dass Kisten nur 400 Kronen kosten werden. Und die die ein Abo haben können sich pro Monat 3 Kisten gratis holen und hätten noch 300 Kronen über.

-klar, aber du auch nicht. Ich zu mindest das interesse in der art. Und das kannst du nicht abstreiten. Also gibt es zumindest schon mal einen Interessenten. Kannst auch nicht beweisen, dass es nicht noch mehr sind.
-nicht umbedingt. Aber es hat halt jetzt schon mal ne Anzahl an leuten hervor gebracht, die es ähnlich sehen wie ich. Und die ist größer als die Anzahl derer die es so sehen wie du.
-der Kronenshop ist schon da. Aufwachen
-geschenkt. Jedoch könnte man ja zumindest ein wenig auf die Aussagen eingehen und sie nicht mit sinnfreien Beispielen zu zerreden.

Ich spreche nicht für zwingend für die Mehrheit. Hab ich nirgends gesagt. Aber du nimmst es anscheinend an. Ich spreche doch immerhin für mich. Und das viele dagegen sind lässt sich zumindest mit der Umfrage Belegen. Sonst wäre die nicht so deutlich. Natürlich kann man mit so ner forumsumfrage nicht belegen, dass es die wirkliche Mehrheit so sieht. Aber selbst wenn nicht, kann ich doch erwarten, dass ich wenigstens hier in der Diskussion vom Com-Manager ernst genommen werde und er wenigstens so tut, als würden ihn meine Bedenken kümmern. Nur darauf war das mit dem letzen Absatz bezogen.

Woher du weist, wie die wahrscheinlichkeiten in den Kisten sind und das 15 schon ne sehr hohe dann haben werden um das zu bekommen was man will, ist mir schleierhaft. Kennst du die Chancen irgend woher, oder kannst du im die Zukunft sehen? Außerdem hat der Panther 5000 und nicht 6000 Kronen gekostet, wenn ich mich nicht irre. Das wären dann nur 12 kisten.

SorataArisugawa

Soldier224 schrieb: »

Da gibt es keine Sichtweise. Immer wenn Du Geld gibst und etwas bekommst ist es nicht gratis !
Bekommst Du etwas ohne Geld zu geben, ist es gratis.

Ich kaufe mir eine Chipstüte und bezahle jene. Dann bekomme ich eine Gratis für die ich kein Geld ausgegeben habe. Bekomme sie also umsonst . Es ist eine Sichtweise.

Klar man muss etwas kaufen um das Extra zu bekommen. Aber wenn man es so oder so gekauft hätte ist das Gratis durchaus gegeben anders wenn man sich etwas nur kauft weil es etwas Gratis dazugeben soll. Das ist der große Unterschied.

Das ist lediglich ein Rabatt. Gratis bekommst du da nichts. Aber lull dich nur selbst mit ein. Freuen sich die Verkäufer.

Gragosh

Verbalinkontinenz schrieb: »

ich gehöre zu den menschen, die es noch schätzen, wenn unternehmen trotz gewinnerzielungsabsicht ethische verantwortung übernehmen.

Finde ich gut. Haben wir doch etwas gemeinsam

SorataArisugawa

Soldier224 schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Gratis bedeutet umsonst. Man hat aber etwas gezahlt und bekommt als Gegenleistung ESO+ und Kronen.

Gratis wäre, ich bekomme Kronen ohne etwas zu zahlen ....

Beispiel aus der Werbung, kaufe einen Staubsauger und bekomme einen weiteren gratis dazu.

Richtig ist aber, kaufe zwei Staubsauger zum halben Preis ....

Dank der Werbung wissen wir oft nicht mehr, was gratis eigentlich bedeutet ...... umsonst.

[...]
Aber um etwas zu sagen was die meisten wohl noch gar nicht bemerkt haben: Du kannst dir hier für 13 Euro 1500 Kronen kaufen. Das Abo hingegen kostet ebenfalls 13 Euro und du bekommst die 1500 Kronen einfach dazu. Wer also 13 Euro für Kronen ausgeben will sollte sich überlegen ob er nicht das Abo mitnimmt was keine Mehrkosten verursacht.

Ach sag bloß!!!

Aber trotzdem muss ich geld dafür in die Hand nehmen. Echtes Geld. Ich kann den inhalt der Kisten nicht bekommen, indem ich das mache was bei Mahlstrom waffen geht, einmal bezahlen und dann das spiel spielen. Ich muss im schlimmsten fall Monat für Monat neu versuchen. Und im schlimmsten fall sind nur tränke drin. Das würde verhindern , dass ich was anderes aus der kiste bekomm, was ich garnicht haben will, was aber immerhin dann einmal in meiner Sammlung wäre um die chance zu erhöhen die ersatzwährung zu bekommen. Für was anderes brauch ich es ja nicht. Nur kostet das alles einen nicht absehbaren Betrag.

Hegron

SorataArisugawa schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Gratis bedeutet umsonst. Man hat aber etwas gezahlt und bekommt als Gegenleistung ESO+ und Kronen.

Gratis wäre, ich bekomme Kronen ohne etwas zu zahlen ....

Beispiel aus der Werbung, kaufe einen Staubsauger und bekomme einen weiteren gratis dazu.

Richtig ist aber, kaufe zwei Staubsauger zum halben Preis ....

Dank der Werbung wissen wir oft nicht mehr, was gratis eigentlich bedeutet ...... umsonst.

[...]
Aber um etwas zu sagen was die meisten wohl noch gar nicht bemerkt haben: Du kannst dir hier für 13 Euro 1500 Kronen kaufen. Das Abo hingegen kostet ebenfalls 13 Euro und du bekommst die 1500 Kronen einfach dazu. Wer also 13 Euro für Kronen ausgeben will sollte sich überlegen ob er nicht das Abo mitnimmt was keine Mehrkosten verursacht.

Ach sag bloß!!!

Aber trotzdem muss ich geld dafür in die Hand nehmen. Echtes Geld. Ich kann den inhalt der Kisten nicht bekommen, indem ich das mache was bei Mahlstrom waffen geht, einmal bezahlen und dann das spiel spielen. Ich muss im schlimmsten fall Monat für Monat neu versuchen. Und im schlimmsten fall sind nur tränke drin. Das würde verhindern , dass ich was anderes aus der kiste bekomm, was ich garnicht haben will, was aber immerhin dann einmal in meiner Sammlung wäre um die chance zu erhöhen die ersatzwährung zu bekommen. Für was anderes brauch ich es ja nicht. Nur kostet das alles einen nicht absehbaren Betrag.

Dann lass es doch und kauf die Boxen nicht.

Grumppy

Du redest immer von Mehrheit, Mehrheit wovon. Die 67 % SIND 67 % DER Forum User im englischen und das sind nicht die 67 %der spielerschaft

Destruent

Hegron schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Gratis bedeutet umsonst. Man hat aber etwas gezahlt und bekommt als Gegenleistung ESO+ und Kronen.

Gratis wäre, ich bekomme Kronen ohne etwas zu zahlen ....

Beispiel aus der Werbung, kaufe einen Staubsauger und bekomme einen weiteren gratis dazu.

Richtig ist aber, kaufe zwei Staubsauger zum halben Preis ....

Dank der Werbung wissen wir oft nicht mehr, was gratis eigentlich bedeutet ...... umsonst.

[...]
Aber um etwas zu sagen was die meisten wohl noch gar nicht bemerkt haben: Du kannst dir hier für 13 Euro 1500 Kronen kaufen. Das Abo hingegen kostet ebenfalls 13 Euro und du bekommst die 1500 Kronen einfach dazu. Wer also 13 Euro für Kronen ausgeben will sollte sich überlegen ob er nicht das Abo mitnimmt was keine Mehrkosten verursacht.

Ach sag bloß!!!

Aber trotzdem muss ich geld dafür in die Hand nehmen. Echtes Geld. Ich kann den inhalt der Kisten nicht bekommen, indem ich das mache was bei Mahlstrom waffen geht, einmal bezahlen und dann das spiel spielen. Ich muss im schlimmsten fall Monat für Monat neu versuchen. Und im schlimmsten fall sind nur tränke drin. Das würde verhindern , dass ich was anderes aus der kiste bekomm, was ich garnicht haben will, was aber immerhin dann einmal in meiner Sammlung wäre um die chance zu erhöhen die ersatzwährung zu bekommen. Für was anderes brauch ich es ja nicht. Nur kostet das alles einen nicht absehbaren Betrag.

Dann lass es doch und kauf die Boxen nicht.

Aber dann geht ihm doch das spezielle Kostüm verloren, bei dem die Schnalle 5cm weiter links oben sitzt im Vergleich zur Standardversion die man direkt kaufen kann. Genauso wie der Dro-M'atra-senche mit 2 Haaren weniger an der linken Vorderpfote.
/ironie_off

Soldier224

SorataArisugawa schrieb: »

-klar, aber du auch nicht. Ich zu mindest das interesse in der art. Und das kannst du nicht abstreiten. Also gibt es zumindest schon mal einen Interessenten. Kannst auch nicht beweisen, dass es nicht noch mehr sind.

Das Interesse in der Art? Richtig es gibt genau Einen der hier die genaue Meinung von dir vertritt. Nämlich du selbst. Nein ich kann nicht beweisen das es nicht mehr gibt die so denken wie du aber du kannst bei weitem auch nicht beweisen dass deine Befürworter, wo immer sie stecken mögen, die Mehrheit bilden sowenig wie ich es kann.

-nicht umbedingt. Aber es hat halt jetzt schon mal ne Anzahl an leuten hervor gebracht, die es ähnlich sehen wie ich. Und die ist größer als die Anzahl derer die es so sehen wie du.

Sagt was? Die Umfrage? Die 67% sind aus völlig unterschiedlichen Gründen dagegen und die 67% sind womöglich nichteinmal 1% der gesamten Spielerschaft.

-der Kronenshop ist schon da. Aufwachen

Ich meinte Kronenpakete. Man kann auch mal versehentlich etwas hinschreiben was man nicht wollte.

-geschenkt. Jedoch könnte man ja zumindest ein wenig auf die Aussagen eingehen und sie nicht mit sinnfreien Beispielen zu zerreden.

Ich bin auf jede Aussage eingegangen. Es ist natürlich einfacher Fakten und andere Meinungen die Gegenargumente hervorbrachten als sinnfrei darzustellen als sie zu akzeptieren, weil man damit zugeben müsste nicht das uneingeschränkte Recht zu haben.

Ich spreche nicht für zwingend für die Mehrheit. Hab ich nirgends gesagt. Aber du nimmst es anscheinend an. Ich spreche doch immerhin für mich. Und das viele dagegen sind lässt sich zumindest mit der Umfrage Belegen. Sonst wäre die nicht so deutlich. Natürlich kann man mit so ner forumsumfrage nicht belegen, dass es die wirkliche Mehrheit so sieht. Aber selbst wenn nicht, kann ich doch erwarten, dass ich wenigstens hier in der Diskussion vom Com-Manager ernst genommen werde und er wenigstens so tut, als würden ihn meine Bedenken kümmern. Nur darauf war das mit dem letzen Absatz bezogen.

Hast du nicht gesagt? Ahja. Immerhin siehst du nun ein dass du nicht zwingend die Mehrheit darstellst. Und selbst wenn es eine Mehrheit gäbe die dagegen wäre:

Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle unrecht haben.

Bertrand Russell

Woher du weist, wie die wahrscheinlichkeiten in den Kisten sind und das 15 schon ne sehr hohe dann haben werden um das zu bekommen was man will, ist mir schleierhaft. Kennst du die Chancen irgend woher, oder kannst du im die Zukunft sehen? Außerdem hat der Panther 5000 und nicht 6000 Kronen gekostet, wenn ich mich nicht irre. Das wären dann nur 12 kisten.

Ich gehe schlicht nicht davon aus, dass Zenimax ein Dämon ist welcher die Droprate auf 0,1 % stellt damit niemand je die Extras bekommt.

SorataArisugawa schrieb: »

Das ist lediglich ein Rabatt. Gratis bekommst du da nichts. Aber lull dich nur selbst mit ein. Freuen sich die Verkäufer.

Richtig. Die freuen sich dass diejenigen die jetzt dagegen sind, fleißig kaufen während ich wohl kein Geld hineinstecken werde wenn ich nichts haben will. Ist eine nette Ironie. Siehe Geschichte mit dem Leuchtpanther.

SorataArisugawa schrieb: »

Ach sag bloß!!!

Aber trotzdem muss ich geld dafür in die Hand nehmen. Echtes Geld. Ich kann den inhalt der Kisten nicht bekommen, indem ich das mache was bei Mahlstrom waffen geht, einmal bezahlen und dann das spiel spielen. Ich muss im schlimmsten fall Monat für Monat neu versuchen. Und im schlimmsten fall sind nur tränke drin. Das würde verhindern , dass ich was anderes aus der kiste bekomm, was ich garnicht haben will, was aber immerhin dann einmal in meiner Sammlung wäre um die chance zu erhöhen die ersatzwährung zu bekommen. Für was anderes brauch ich es ja nicht. Nur kostet das alles einen nicht absehbaren Betrag.

Du hast immer noch nicht den Hintergrund von P2W erfasst, noch musst du mehr Abo zahlen. Du kannst die 1500 Kronen die du so oder so pro Monat bekommst in Kisten stecken. Ohne auch nur einen Cent mehr als jetzt gezahlt zu haben.

Tut mir leid dass ich das so zerpflücken musste aber du lässt einem ja keine Wahl. Es wäre auch toll wenn du alles in einem Post schreibst und nicht zu allen posts einen extra Post verfasst. Das geht einfach zur Lasten von Übersichtlichkeit.

Yaewinn

Grumppy schrieb: »

Du redest immer von Mehrheit, Mehrheit wovon. Die 67 % SIND 67 % DER Forum User im englischen und das sind nicht die 67 %der spielerschaft

Da aber Zos von sich behauptet das sie auf die Spieler hören, sind die Forenuser ( + Facebook, Reddit und Co ) die einzigen Quellen aus der sie die Erleuchtung ziehen. Eine offizielle Umfrage hab ich dazu jedenfalls noch nirgends gesehen.
Und so wie es aussieht möchte eben eine Mehrheit diese Boxen nicht im Spiel sehen.
....Was aber Zos nicht davon abhalten wird diese trotzdem zu bringen
....Was die Befürworter dieser Kisten, so wie es aktuell aussieht eher die Minderheit, nicht davon abhält die Mehrheit so fusselig zu schreiben das eben diese Mehrheit denkt sie wäre die Minderheit

Verwirrend?

Starwhite

Selbst ich finde die doof und das heißt was !

Adilya

Yaewinn schrieb: »

Da aber Zos von sich behauptet das sie auf die Spieler hören, sind die Forenuser ( + Facebook, Reddit und Co ) die einzigen Quellen aus der sie die Erleuchtung ziehen. Eine offizielle Umfrage hab ich dazu jedenfalls noch nirgends gesehen.
Und so wie es aussieht möchte eben eine Mehrheit diese Boxen nicht im Spiel sehen.
....Was aber Zos nicht davon abhalten wird diese trotzdem zu bringen
....Was die Befürworter dieser Kisten, so wie es aktuell aussieht eher die Minderheit, nicht davon abhält die Mehrheit so fusselig zu schreiben das eben diese Mehrheit denkt sie wäre die Minderheit

Verwirrend?

ZOS muss ja nicht immer 100% Communitywünsche einbringen. 50% eigene Ideen und 50% Communitywünsche ist ein gutes Mittelmaß, find ich. Aber offizielle Prioritätenumfragen, wäre keine schlechte Idee. Die könnte man während des Einloggens ins Spiel anzeigen lassen - wo sie dort auch ausgefüllt werden.

SorataArisugawa

Soldier224 schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

-klar, aber du auch nicht. Ich zu mindest das interesse in der art. Und das kannst du nicht abstreiten. Also gibt es zumindest schon mal einen Interessenten. Kannst auch nicht beweisen, dass es nicht noch mehr sind.

Das Interesse in der Art? Richtig es gibt genau Einen der hier die genaue Meinung von dir vertritt. Nämlich du selbst. Nein ich kann nicht beweisen das es nicht mehr gibt die so denken wie du aber du kannst bei weitem auch nicht beweisen dass deine Befürworter, wo immer sie stecken mögen, die Mehrheit bilden sowenig wie ich es kann.

-nicht umbedingt. Aber es hat halt jetzt schon mal ne Anzahl an leuten hervor gebracht, die es ähnlich sehen wie ich. Und die ist größer als die Anzahl derer die es so sehen wie du.

Sagt was? Die Umfrage? Die 67% sind aus völlig unterschiedlichen Gründen dagegen und die 67% sind womöglich nichteinmal 1% der gesamten Spielerschaft.

-der Kronenshop ist schon da. Aufwachen

Ich meinte Kronenpakete. Man kann auch mal versehentlich etwas hinschreiben was man nicht wollte.

-geschenkt. Jedoch könnte man ja zumindest ein wenig auf die Aussagen eingehen und sie nicht mit sinnfreien Beispielen zu zerreden.

Ich bin auf jede Aussage eingegangen. Es ist natürlich einfacher Fakten und andere Meinungen die Gegenargumente hervorbrachten als sinnfrei darzustellen als sie zu akzeptieren, weil man damit zugeben müsste nicht das uneingeschränkte Recht zu haben.

Ich spreche nicht für zwingend für die Mehrheit. Hab ich nirgends gesagt. Aber du nimmst es anscheinend an. Ich spreche doch immerhin für mich. Und das viele dagegen sind lässt sich zumindest mit der Umfrage Belegen. Sonst wäre die nicht so deutlich. Natürlich kann man mit so ner forumsumfrage nicht belegen, dass es die wirkliche Mehrheit so sieht. Aber selbst wenn nicht, kann ich doch erwarten, dass ich wenigstens hier in der Diskussion vom Com-Manager ernst genommen werde und er wenigstens so tut, als würden ihn meine Bedenken kümmern. Nur darauf war das mit dem letzen Absatz bezogen.

Hast du nicht gesagt? Ahja. Immerhin siehst du nun ein dass du nicht zwingend die Mehrheit darstellst. Und selbst wenn es eine Mehrheit gäbe die dagegen wäre:

Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle unrecht haben.

Bertrand Russell

Woher du weist, wie die wahrscheinlichkeiten in den Kisten sind und das 15 schon ne sehr hohe dann haben werden um das zu bekommen was man will, ist mir schleierhaft. Kennst du die Chancen irgend woher, oder kannst du im die Zukunft sehen? Außerdem hat der Panther 5000 und nicht 6000 Kronen gekostet, wenn ich mich nicht irre. Das wären dann nur 12 kisten.

Ich gehe schlicht nicht davon aus, dass Zenimax ein Dämon ist welcher die Droprate auf 0,1 % stellt damit niemand je die Extras bekommt.

SorataArisugawa schrieb: »

Das ist lediglich ein Rabatt. Gratis bekommst du da nichts. Aber lull dich nur selbst mit ein. Freuen sich die Verkäufer.

Richtig. Die freuen sich dass diejenigen die jetzt dagegen sind, fleißig kaufen während ich wohl kein Geld hineinstecken werde wenn ich nichts haben will. Ist eine nette Ironie. Siehe Geschichte mit dem Leuchtpanther.

SorataArisugawa schrieb: »

Ach sag bloß!!!

Aber trotzdem muss ich geld dafür in die Hand nehmen. Echtes Geld. Ich kann den inhalt der Kisten nicht bekommen, indem ich das mache was bei Mahlstrom waffen geht, einmal bezahlen und dann das spiel spielen. Ich muss im schlimmsten fall Monat für Monat neu versuchen. Und im schlimmsten fall sind nur tränke drin. Das würde verhindern , dass ich was anderes aus der kiste bekomm, was ich garnicht haben will, was aber immerhin dann einmal in meiner Sammlung wäre um die chance zu erhöhen die ersatzwährung zu bekommen. Für was anderes brauch ich es ja nicht. Nur kostet das alles einen nicht absehbaren Betrag.

Du hast immer noch nicht den Hintergrund von P2W erfasst, noch musst du mehr Abo zahlen. Du kannst die 1500 Kronen die du so oder so pro Monat bekommst in Kisten stecken. Ohne auch nur einen Cent mehr als jetzt gezahlt zu haben.

Tut mir leid dass ich das so zerpflücken musste aber du lässt einem ja keine Wahl. Es wäre auch toll wenn du alles in einem Post schreibst und nicht zu allen posts einen extra Post verfasst. Das geht einfach zur Lasten von Übersichtlichkeit.

Ich kann gerade nicht so editieren wie ich will, da ich vom handy aus schreibe...

Deinen post mit den vielen Einschüben zu beantworten ist zwar scher, aber ich versuch es mal so:

Zu 1.:
Lies doch mal hier alleine im thread mit. Gibt genug, die es so sehen wie ich. Die das Zeug gern hätten. Schon damit zurecht kommen, dass sie für fluff hier immer viel geld ausgeben müssen, wenn sie ein spezielles Teil wollen. Die aber keinen bock auf ein unkalkulierbares Glücksspiel haben...

Zu 2.:
Auch wenn sie nicht die Mehrheit stellen ist doch die frage ob die anderen die jetzt dafür sind sie wirklich aktiv wollen oder denen das nur egal ist ob die kommen. Siehst du durch die Dinger ne wirkliche Verbesserung für das Spiel? Willst du sie unbedingt? Will die Mehrheit sie umbedingt?

Zu 3.: geschenkt

Zu 4.: Da ging es um Kai und nicht um dich. Das du mich nicht ernst zu nehmen brauchst ist mir klar. Und deine Fakten möchte ich sehen. Bei wichtigen Punkten hast du nur Annahmen zu bieten. Obwohl es dir ja eigentlich egal sein könnte. Siehe Punkt 6

Zu 5.: Hab ich nicht. Beweise doch wo, wenn du kannst. Du wirfst wieder nur ne nebelkerze...

Zu 6.: nichts als Annahme. Du kennst das Sytem dahinter überhaupt nicht. Wenn man ne 20% chance hat irgendwas besonderes zu bekommen und du nur 1 von 40ig teilen willst ist die chance das was du willst zu bekommen immer noch extrem gering...

Zu 7.: Bezog sich auf dein vergleich mit der chipspackung

Aber was anderes: wieso freust du dich darüber, dass du hier pro der verschieden Dinge argumentierst sie dann aber doch nicht holst. Dir ist es ja ehh egal. Willst das Zeug nicht wirklich. Die, die es wirklich wollen müssen dann mehr zahlen und du legst es ihnen noch als Charkterschwäche aus. Anstatt einfach die Fingwr still zu halten machst du uns das Leben unnötig schwer. Macht Spaß, nicht war?

Zu 8.: Du hast keine Ahnung von was "win" für einige Leute bedeutet. Aber das hatten wir ja schon.

Zum zweiten muss ich dir nun wirklich zum 4ten mal erklären, dass ich mehr zahlen muss. Wenn ein Kostüm vorher sagen wir 1000 Kronen kostet und es aber dann nur noch in den kisten zu haben ist, hab ich es nur mit viel Glück in den ersten 2 kisten genau das Kostüm. Bei der dritten kiste könnte noch ungefähr von plus minus null sprechen. Wenn das auch nicht klappt, muss ich nen monat warten oder ich kauf kronen zu. So oder so mach ich Verlust/muss ich mehr zahlen. Erkennst du den Fakt, wenn du ihn siehst?

Hegron

SorataArisugawa schrieb: »

Zu 2.:
Auch wenn sie nicht die Mehrheit stellen ist doch die frage ob die anderen die jetzt dafür sind sie wirklich aktiv wollen oder denen das nur egal ist ob die kommen. Siehst du durch die Dinger ne wirkliche Verbesserung für das Spiel? Willst du sie unbedingt? Will die Mehrheit sie umbedingt?

Zu 8.: Du hast keine Ahnung von was "win" für einige Leute bedeutet. Aber das hatten wir ja schon.

Zum zweiten muss ich dir nun wirklich zum 4ten mal erklären, dass ich mehr zahlen muss. Wenn ein Kostüm vorher sagen wir 1000 Kronen kostet und es aber dann nur noch in den kisten zu haben ist, hab ich es nur mit viel Glück in den ersten 2 kisten genau das Kostüm. Bei der dritten kiste könnte noch ungefähr von plus minus null sprechen. Wenn das auch nicht klappt, muss ich nen monat warten oder ich kauf kronen zu. So oder so mach ich Verlust/muss ich mehr zahlen. Erkennst du den Fakt, wenn du ihn siehst?

Das hier ist alles keine Mehrheitsentscheidung...
Natürlich wird es entsprechend teurer, Zenimax braucht mehr Geld. Die Boxen kommen.
An deiner Stelle und an der Stelle der "67%" würde ich mich eher auf mehr Kosten für den entsprechenden Kram einstellen.

Yaewinn

Hegron schrieb: »

Zenimax braucht mehr Geld.

Da gabs vorher schon genug Möglichkeiten Umsatz zu generieren, Kunden zu halten etcetc.
Gesamtkonzept nicht ständig umschmeißen, Performance spürbar verbessern etcetc...
Ist/War natürlich mit Mehrarbeit verbunden.

Soldier224

@SorataArisugawa

Da du vieles nur mantra artig wiederholst, meine Argumente ignorierst oder einfach ablehnst beschäftige ich mich mal mit der Frage die ich vielleicht noch nicht so ausführlich beantwortet habe:

Was habe ich von den Paketen? Eine Firma mit mehr Umsatz kann in der Regel mehr investieren. Vielleicht sogar in einen besseren Support .

Aber alles in allem ist es für mich Jacke wie Hose ob die Pakete, die es in fast jedem F2P Spiel schon gibt und wo es noch aggressiver angeboten wird, ins Spiel kommen oder nicht. Sie tun mir nichts und stellen für mich nur eine weitere Kaufoption dar die ich nicht nutzen muss um im Spiel voran zu kommen oder Vorteile zu haben, ein Spiel dass zudem immer mehr Stile bietet die man sich erspielen kann. Brauchen tue ich sie daher natürlich auch nicht.

Aber anstatt eine sinnlose Debatte mit zu unterstützen welche wieder nur ein Meckern um des Meckerns willens, aus meiner Sicht, darstellt, wo wieder rationale Argumente einfach ignoriert, böses Zenimax geschrien und geheuchelt bis zum umfallen wird/werden, da man hinterher vllt. auch noch die stärkste Käuferschicht darstellt, stelle ich mich lieber dagegen. Denn ich sehe es für mich als wichtig Angstmacherei auch als das darzustellen was es ist. Polemik. Ich unterstütze soetwas einfach nicht.

Und als Randtipp:

Wenn ihr ehrlich wollt dass die Pakete die kommen wieder verschwinden boykottiert es. Wenn ihr das nicht schafft dann ist die ganze Diskussion noch sinnloser.

Hegron

Yaewinn schrieb: »

Hegron schrieb: »

Zenimax braucht mehr Geld.

Da gabs vorher schon genug Möglichkeiten Umsatz zu generieren, Kunden zu halten etcetc.
Gesamtkonzept nicht ständig umschmeißen, Performance spürbar verbessern etcetc...
Ist/War natürlich mit Mehrarbeit verbunden.

Performance verbessern ist leicht gesagt, anscheinend können sie es nicht.
Es gab 2014 kein "Gesamtkonzept" was funktioniert hätte und 2015 haben sie gebraucht, um überhaupt mal eine sichtbare Richtung einzuschlagen,
Welche Möglichkeiten gab es denn Umsatz zu generieren? Abo-Model? Ist 2014 allein in Deutschland um 19% geschrumpft. Der Kronenshop wird weiter ausgebaut und muss mehr Geld bringen, kommt damit klar oder benutzt die allgemein anerkannte Möglichkeit, "nichts kaufen". Die Alternative in Eso ist auch sehr attraktiv.