Bots und noch mehr Bots

Yaewinn

Digital_Frontier schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

Digital_Frontier schrieb: »

Gute Frage, meine zwei hirnlosen Banns waren ohne Level
Und ja, gegen Bots bringt so ne Seite absolut null.
Bei Cheatern und Dieben ist das natürlich dann. Aber was anderes

Seh ich ein wenig anders, nichts tun auf Zos zu hoffen bringt absolut null, alles andere ist zumindest nen Versuch wert

Was bringt es dir Bots aufzulisten, extra ne Website dafür zu machen, dafür das es bis auf den Spieler. Selber keinen Interessiert ?!
Vor allem kann man als Spieler auch so viel dagegen tun, außer sich drüber zu ärgern ....
Das ist verschenkte Zeit, mehr nicht. Bei Cheatern ect kann das ganze immerhin als Warnhinweis genommen werden

Man kann das doch mit einander kombinieren, da sind der Kreativität doch keine Grenzen gesetzt.

Natürlich kann auch als Spieler viel dagegen machen, an den Support melden, nen Thread im Forum aufmachen und dann ne Verwarnung kassieren. Da sind die Möglichkeiten die effektiv etwas bewirken ja so vielfältig

Bodeus

Wie gesagt selbst wenn ZOS bannen würde, kommen immer neue nach. Die Programme, die das ermöglichen, müssen aus dem Spiel gehalten werden.

ar558

Ich finde es recht unangemessen, dass hier Spieler ZOS implizit oder sogar explizit unterstellen, Bots zu dulden oder gar zu fördern, nur weil diese Spieler nicht merken, ob und was ZOS gegen die Bots unternimmt.

Wie bitte soll das denn technisch funktionieren, Bots nur an ihrem Verhalten im Spiel automatisch zu erkennen?
Ich war an dem Bot-Spot in Deshaan und hab mir die Bots angekuckt, was die machen, und was die wirklich wiederholen und was nicht. Die sammeln ja nicht mal Materialien, die kämpfen nur gegen Mobs. Die haben Namen, die auch richtige Spieler haben könnten. Die Schleife, die die laufen, ist NICHT immer identlisch, sie haben Stellen an denen sie für zufällige Zeiten stehenbleiben. Höchstwahrscheinlich variieren sie auch zufällig die genauen Koordinaten der Wegpunkte. Wie soll man das erkennen? Und vor allem, wie viele Daten müsste man mitloggen, um das erkennen zu könnnen? Diese Daten müsste man ja für ALLE Spieler, die online sind, mitloggen und analysieren, welche Hardware soll das bewältigen können?
Darüberhinaus sterben die ja auch regelmäßig (absichtlich?), und laufen ab dem Wegschrein wieder los. Das macht die "immer gleiche" Schleife auch jedes Mal etwas anders, das kann keine Software sauber von echten Spielern, die grinden unterscheiden. Und ich hab auch live gesehen, wie sich einer der Chars ausgeloggt hat, und von einem anderen Char (des gleichen Accounts) ersetzt wurde. Es sind also nicht die gleichen Chars die unrealistisch lange grinden, sondern sie wechseln durch, und auch wenn es der gleiche Account ist gibt es 100 Möglichkeiten bzw Ausreden, wieso das eine andere echte Person vor dem Bildschirm sein könnte.

Und das Auswerten der Bot-Reports muss natürlich manuell und sehr gründlich erfolgen, denn es darf am Ende keinen Unschuldigen, d.h. echten Spieler, treffen. Ihr scheint fälschlicherweise davon auszugehen, dass natürlich nur echte, ehrliche Spieler immer nur Bots melden. Aber es wird wahrscheinlich eine sehr große Anzahl Falschmeldungen geben:
- Spieler, die echte Spieler fälschlicherweise für Bots halten
- Spieler, die andere aus bösen Willen oder als "Scherz" als Bot melden
- Spieler, die aus Versehen jemand als Bot melden, weil sie falsche Tasten drücken und in aufpoppenden komischen Fenstern diesen langen Text nicht lesen
- Und natürlich: BOTS, die ECHTE SPIELER als BOT melden. Oh ja, ganz genau. Ich bin mir 100 % sicher, wenn an einer bestimmten Stelle eine gewissen Anzahl Bots gebannt wurde (d.h. der Spot ist nicht mehr "geheim"), dann fangen die Bots an, alle Chars die sie nicht kennen und die für eine gewisse Zeit in ihrer Nähe sind, als Bots zu melden. Warum? Damit der Mitarbeiter, der die ganzen Bot-Reports abarbeitet, mehr Arbeit hat und langsamer voran kommt, und natürlich damit die Rate der Falschmeldungen höher wird, was den Mitarbeiter zwingt, gründlicher zu prüfen. Dadurch dauert es länger, bis der Spot wirklich unbrauchbar wird.
In dem Rahmen ist auch mehrfaches Melden des gleichen Bots eher sinnlos - die Bots melden sicher auch mehrfach die gleichen "Zuschauer".

Yaewinn

@ar558

Gehen wir mal davon aus das eine Spielfigur die duch die Gegend läuft und sich durch Mobs schnetzelt oder Mats sammelt, oder beides kombiniert, einen aktiven Spieler vorraussetzt der auf sein Display schaut. Soweit nachvollziebar?

Somit sollte dieser Spieler auch mitbekommen wenn ihn ein Zos-Mitarbeiter anschreibt. (Müsste natürlich auch auf dem Display auftauchen, egal was der Spieler eingestellt hat.)
3 mal innerhalb von 5 Minuten vom Support angeschrieben und keine Reaktion seitens des Spielers obwohl der Avatar lustig weiterschnetztelt/sammelt und schon hat der Account erstmal Sendepause. Kann sich der Spieler dann ja in der kurz-oder langfristigen Spielunterbrechung mit dem Support auseinandersetzen wiesoweshalbwarum er 3 mal nicht reagiert hat.

Klingt utopisch? Hier und heutzutage vielleicht. Früher gingen, von Gamemastern betreute Spiele, durchaus so vor.
Das dumme ist nur...wir haben hier keine Gamemaster. Geschweige denn das ich jemals einen Zos-Mitarbeiter im Spiel gesehen hätte. Man könnte auch die Dwemer gleichsetzen mit Zos-Mitarbeiter

Tannenhirsch

Yaewinn schrieb: »

3 mal innerhalb von 5 Minuten vom Support angeschrieben und keine Reaktion seitens des Spielers obwohl der Avatar lustig weiterschnetztelt/sammelt und schon hat der Account erstmal Sendepause.

Obwohl sich ZOS in diesem Falle sein Hausrecht herausnehmen würde, jenen Account eine Pause zu gönnen, ist es nicht ganz einfach. Steht irgendwo in den AGBs, daß man auf GM-Anfragen im Chat reagieren muss ?

Yaewinn schrieb: »

Das dumme ist nur...wir haben hier keine Gamemaster.

Damit hat sich die oben gestellte Frage wieder relativiert .

ar558

Ja ein GM könnte potentielle Bots so kontrollieren. Aber das benötigt eben einen echten Menschen der manuell kontrolliert und da entsprechend Zeit mitbringt. Das ist nicht anders als der Mitarbeiter der die Bot-Reports durchgeht.
Aber selbst die Methode, jemanden anzuschreiben, um zu testen ob es ein Bot ist, ist nicht sicher. Im Internet gibt es eine Menge Chat-Bots, die zumindest oberflächlich den Eindruck vermitteln können, dass man es mit einem echten Menschen zu tun hat. Es wäre für Bot-Progrannierer kein großer Aufwand, sowas in ihre Bots einzubauen. Und wie erkennt man Bots dann noch? (Wobei ich jetzt nicht mit den Bots in Deshaan gechattet habe, um zu testen ob die das schon haben.)

Starwhite

Ich denke nicht, das Zenimax mit Botmeldungen überhäuft wird und deswegen
einige neue Mitarbeiter einstellen muss.

Es muss der Wille da sein, Bot Meldungen zu überprüfen. Mit den Log Daten erkennt
man sehr schnell, ob da ein Mensch spielt oder Maschine.

Die Bots in Deshaan sind stumm. Ein Spieler hätte auch in irgendeiner weise
reagiert, nachdem ich ihn dreimal getötet habe !

Yaewinn

Tannenhirsch schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

3 mal innerhalb von 5 Minuten vom Support angeschrieben und keine Reaktion seitens des Spielers obwohl der Avatar lustig weiterschnetztelt/sammelt und schon hat der Account erstmal Sendepause.

Obwohl sich ZOS in diesem Falle sein Hausrecht herausnehmen würde, jenen Account eine Pause zu gönnen, ist es nicht ganz einfach. Steht irgendwo in den AGBs, daß man auf GM-Anfragen im Chat reagieren muss ?

Das stand auch damals nirgends in den AGB´s
Ein anderes Mittel war z.b. die suspekte Spielfigur an eine andere Stelle zu porten. Und wenn dann die Bewegungsabläufe immer noch dieselben waren war der Fall eindeutig. Aber ich glaube dazu kann Kai mehr sagen, wenn ich mich recht entsinne war er in solchen Sachen recht kreativ.

Und natürlich kann man sagen, wenn man denn unbedingt Haare in der Suppe suchen will, das auch Gamemaster Fehler machen und evtl. Schindluder betreiben. Alles richtig.
Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen einem GM der mal Fehler macht und einem Script das nur die Routinen abarbeitet und Fehler macht (wie in der Vergangenheit hier nun mehrfach gesehen ), dann läge meine Wahl eindeutig bei einem GM.

mightywonga

Starwhite schrieb: »

Ich denke nicht, das Zenimax mit Botmeldungen überhäuft wird und deswegen
einige neue Mitarbeiter einstellen muss.

Es muss der Wille da sein, Bot Meldungen zu überprüfen. Mit den Log Daten erkennt
man sehr schnell, ob da ein Mensch spielt oder Maschine.

Die Bots in Deshaan sind stumm. Ein Spieler hätte auch in irgendeiner weise
reagiert, nachdem ich ihn dreimal getötet habe !

ich mach ja schon ne längere Zeit Pause vom Zocken, daher vielleicht blöde Frage. Aber wie hast du denn das angestellt, die Bots zu töten ? gibts schon open PvP in Teso? oder einfach in die Gegner gepullt ? also umgekehrt...^ sofern ich den Verweis richtig verstanden habe.

Starwhite

mightywonga schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Ich denke nicht, das Zenimax mit Botmeldungen überhäuft wird und deswegen
einige neue Mitarbeiter einstellen muss.

Es muss der Wille da sein, Bot Meldungen zu überprüfen. Mit den Log Daten erkennt
man sehr schnell, ob da ein Mensch spielt oder Maschine.

Die Bots in Deshaan sind stumm. Ein Spieler hätte auch in irgendeiner weise
reagiert, nachdem ich ihn dreimal getötet habe !

ich mach ja schon ne längere Zeit Pause vom Zocken, daher vielleicht blöde Frage. Aber wie hast du denn das angestellt, die Bots zu töten ? gibts schon open PvP in Teso? oder einfach in die Gegner gepullt ? also umgekehrt...^ sofern ich den Verweis richtig verstanden habe.

Ich habe die Bots und die Bots davor mehrfach getrained. Ein normaler Spieler hätte
dann mindestens Vermeidungsverhalten gezeigt.

Die Bots nahmen immer stur ihre Autoroute vom Wegschrein ab wieder auf ...

mightywonga

ach okay

Ja, bei Bots ist dann halt ein mustergültiger Ablauf, sowie der ewiggleiche Intervall der Schrittfolge erkennbar. Schade, dass Zeni da so abgespeckt hat bei der Botjagd. Grad anfangs, wurde ja nächtllich immer eine Rundmail ausgeschickt um dabei mitzuhelfen, sich dieser Plage zu entledigen. Hm

Shadow-Fighter

Starwhite schrieb: »

Ich denke nicht, das Zenimax mit Botmeldungen überhäuft wird und deswegen
einige neue Mitarbeiter einstellen muss.

Es muss der Wille da sein, Bot Meldungen zu überprüfen. Mit den Log Daten erkennt
man sehr schnell, ob da ein Mensch spielt oder Maschine.

Die Bots in Deshaan sind stumm. Ein Spieler hätte auch in irgendeiner weise
reagiert, nachdem ich ihn dreimal getötet habe !

"Töten" - Das klingt gut

Einen Counter in das Duell-System einbauen der nach 5 Sekunden autom. das Duell annimmt, somit lassen sich die Bots schnell erledigen

Starwhite

Nun rennen drei Bots in Deshaan als Gruppe und töten Zombies.........


Zenimax ....... was läuft da schief bei euch ?

Digital_Frontier

Starwhite schrieb: »

Nun rennen drei Bots in Deshaan als Gruppe und töten Zombies.........


Zenimax ....... was läuft da schief bei euch ?

Ich würde mal sagen, nicht von Relevanz

Xaxoon

Auch ich sehe da technisch gesehen gewisse Grenzen auf Seiten von ZOS. Für die digitale Kontrolle wäre die Kontrolle über sämtliche laufende Prozesse am PC des Clients nötig, was nicht erlaubt oder erwünscht ist. Aktuelle Bot Software ist schwer aufzuspüren. Wäre es leicht, gäbe es weniger Bots. Das ist wie mit Viren. Kaum ist einer entdeckt, und ein Mittel greift, ist der nächste da.

Als einzig wirklich wirksames Mittel gegen Bots sehe ich die die zeitnahe Aufklärung von Spieler Meldungen. Sprich ein GM "springt" sofort live zum Geschehen, und sieht sich das an. Wenn Meldungen Tage später überprüft werden ist das 1. schwer zurückzuverfolgen, und 2. hat es den Zweck verfehlt, weil der Bot User bereits erreicht hat was er wollte. Allerdings wird sich ZOS nicht die Anzahl an Mitarbeitern leisten können/wollen, die dies ermöglichen würde.

Zu guter letzt ist zu sagen: So lange Spieler echtes Geld sparen wollen, indem sie "Buy-super-cheap-gold" shops nutzen, werden Bots da sein. Klarer Fall von Nachfrage und Angebot.

Verbalinkontinenz

Zu guter letzt ist zu sagen: So lange Spieler echtes Geld sparen wollen, indem sie "Buy-super-cheap-gold" shops nutzen, werden Bots da sein. Klarer Fall von Nachfrage und Angebot.

Ähm wieso Geld sparen? Jeglicher Verkauf, ob billig oder teuer, von Ingame-Gold ist verboten. Du sparst also nie, und die Preise für Ingame-Gold sind auch auf den bekannten Billig-Seiten nichts desto trotz der Hammer. Ich kenne Leute, die könnten sich vom Komplettverkauf ihres Ingamegoldes zu den gängien Konditionen ein Auto leisten.

Als einzig wirklich wirksames Mittel gegen Bots sehe ich die die zeitnahe Aufklärung von Spieler Meldungen

Wir werden sehen. Momentan sind in einer bestimmten Ecke keine Bots aber eindeutig multiboxende (mit sich selbst aufgruppierte) Goldseller am Werk. Ich habe die Forenadmins mit einem längeren Schreiben darauf aufmerksam gemacht und bin gefragt worden, ob ich Screenshots und Videos anliefern könnten. Das habe ich nun auch gemacht, und werde anhand der Klicks auf den Videos sehen können, wie sehr es ZOS zum Schluss noch schert. ca 25 Screenshots in den Sales-Histories zig Gilden - da es schwer ist, diese Leute überhaupt loszuwerden, weil sie sich immer wieder nacht gegenseitig einladen in die Gilden, sogar mitgelaufen bin ich mit ihnen, nach längerem Spam in Privatchat mit Frage nach Gruppeninvite in die Gruppe gelangt und mittlerweile 15-20 dieser Accounts identifiziert und benannt via Screenshots, Namensliste und Video, ich habe die gesamte Vorgehensweise beschrieben und dokumentiert.

Ich hoffe, ZOS weiß die investierten Stunden zu schätzen.

Ich werde anhand der Reaktion von ZOS auf die Accounts dann auch wissen, ob ich mich mit 3 oder 4 Accounts gleichzeitig einloggen, gruppieren und Lederfetzen farmen darf. Botten tu ich dann ja immerhin noch nicht.

Beste Grüße

Verbalinkontinenz

btw...nur ums festzuhalten. das ist der counter, wie oft die videos gesichtet wurden.
alle bisherigen sichtungen sind von mir bzw jeweils eine durch einen freund.

Verbalinkontinenz

Also vor etwas mehr als einer Woche schrieb ich aufgrund der Menge der Chinafarmer an 3 Mitarbeiter/Admins eine Infomail. Eben aufgrund der Masse wollte ich es nicht bei einem schlichten Report an den Sup0port belassen.

Von Gina bekam ich eine Rückmeldung, dass sie die Anfrage weiterleiten würde. Daraufhin fragte sie mich auch nach Screenshots und ggf. Videos was ich dann auch machte.

Eines dieser Videos habe ich ihr angehangen inklusive einer Menge von Screenshots.
Der Counter des Videos hat sich seitdem nicht gerührt.

0lbertikus

Aber die sind sicherlich mit Hochdruck an der Sache dran...

Verbalinkontinenz

0lbertikus schrieb: »

Aber die sind sicherlich mit Hochdruck an der Sache dran...

Mit Sicherheit! Manche der Namen sind mir von der letzten Farmer-Welle noch bekannt. Von einigen befreundeten GM weiß ich auch, dass die Accounts seit Wochen schon gemeldet wurden immer wieder. Auch ich hab vor Wochen mehrere Reports abgeschickt. Nichts, nada. Offensichtlich hat ZOS doch eine offizielle Zusammenarbeit mit MMOGA und Co.

erhi

Verbalinkontinenz schrieb: »

... Ich kenne Leute, die könnten sich vom Komplettverkauf ihres Ingamegoldes zu den gängien Konditionen ein Auto leisten.
...

Verbalinkontinenz schrieb: »

...
Offensichtlich hat ZOS doch eine offizielle Zusammenarbeit mit MMOGA und Co.

Zwei Zitate von Dir, die bestimmt gar nichts miteinander zu tun haben...
Jedenfalls gab es bei eve mal einen GM der sich daneben benommen hatte, denke soweit hergeholt und unwahrscheinlich muss es nicht sein. Schön wäre es natürlich, es wäre nicht so.

Verbalinkontinenz

du meinst gamemaster?

erhi

Verbalinkontinenz schrieb: »

du meinst gamemaster?

jup. Wobei mir klar ist, das es so etwas bei eso in dem herkömmlichen Sinn nicht mehr gibt.
Aber beachte ich habe von eve geschrieben, nicht von eso...

Soldier224

Teso ist nicht das einzige Spiel mit Bot Problemen. Die einzigen die mehr tun wollen ist Blizzard, aber selbst die kämpfen gegen Windmühlen und sind schon ein paar mal gegen Bot Hersteller vor Gericht gezogen, Blizzard schwimmt allerdings mehr in Geld als alle anderen, da kann man sich schon diverse Gerichtskosten und einen stärkeren schnelleren Support locker leisten.

In einem anderen Spiel hatte ich das Phänomen wenn ich daylis machte zu einer bestimmten Uhrzeit ich immer 3 "Spieler" mit Buchstabensalat an der selben stelle sah wie sie von einem Hügel runter mobs gekillt haben immer dieselbe Attacken reinfolge. Jedesmal gemeldet aber jedesmal erneut aufgetaucht.

Das Problem ist dass sobald jemand gebannt wurde er sich einfach einen neuen Account holen kann. Das ist eine Schattenseite der Anonymität des Internets. Bei F2P Spielen einfacher noch als bei B2P und bei B2P einfacher als bei Abospielen. Und wenn selbst die Kosten eines Abos Botnutzer nicht abschreckt, was es ja offenbar nicht tut, dann kann man schwerlich noch viel tun.

Das einzige was übrig bleibt ist weiter zu Bannen. Und ich denke auch das Zos etwas tut, nur wenn nach einem Bann jemand gleich wieder einen neuen Account erstellt, dann merkt man natürlich nicht so viel davon. Aber es ist besser als nichts, würde man gar nix tun und aufgeben würde man noch bald viel mehr Bots im Spiel entdecken.

Also ich wäre vorsichtig zu sagen Zos tut nichts. Und zum Glück bin ich noch keinem Bot begegnet. Also sollte man die derzeitige Lage nicht immer wieder überdramatisieren sondern auch wenn es einem zu den Ohren raus kommt, weiter Bots melden die man sieht.

Ps.

Irgendwo gab es mal von einem (anderen) Entwickler eine Aussage darüber warum man manche Spieler nicht sofort bannt. War recht einleuchtend aber ich finde es gerade nicht wieder.

Verbalinkontinenz

Also ich wäre vorsichtig zu sagen Zos tut nichts.

der counter des videos hat sich übrigens immernoch nicht geändert.

MonkeyD

Hab auch garde welche in Klufspitze Wegschrein "blutrote Grabhügel" entdeckt.
5 chars rennen nonstop die komplette zeit im Kreis und farmen diese kleinen Viecher für Rubedoleder...

Absolut die gleichen Bewegungsabläufe, reagieren nicht auf wispers, das sind zu 100 % bots. Auch dieses aprupte abbrechen beim laufen ist für mich ein eindeutiges Indiz.

Hier mal der Wegpunkt:

bilder-upload.eu/show.php?file=a3fb6e-1477823882.png

und hier mal die nette Truppe:

bilder-upload.eu/show.php?file=8e5bc2-1477823984.png

Hab da gestern auch schon bisschen gefarmt und die exakt gleichen Leute waren auch wieder dort.

AtlétiClubFan

MonkeyD schrieb: »

Hab auch garde welche in Klufspitze Wegschrein "blutrote Grabhügel" entdeckt.
5 chars rennen nonstop die komplette zeit im Kreis und farmen diese kleinen Viecher für Rubedoleder...

Absolut die gleichen Bewegungsabläufe, reagieren nicht auf wispers, das sind zu 100 % bots. Auch dieses aprupte abbrechen beim laufen ist für mich ein eindeutiges Indiz.

Hier mal der Wegpunkt:

bilder-upload.eu/show.php?file=a3fb6e-1477823882.png

und hier mal die nette Truppe:

bilder-upload.eu/show.php?file=8e5bc2-1477823984.png

Hab da gestern auch schon bisschen gefarmt und die exakt gleichen Leute waren auch wieder dort.

Ich muss mal kurz offtopic sein:
Welches Interface-Addon nutzt du?

Zum Thema, mir ist bisher kein Bot begegnet. Spiele aber auch "erst" seit ut 2 Monaten. Wenn mir wer auffällig erscheint, werde ich ihn melden. Zugegeben, ohne diesen Thread würde ich wsh null auf sowas achten. Von daher hat der Thread schonmal eine Funktion erfüllt.

Verbalinkontinenz

keine bewegung vom counter. ich habe alles jetzt an den support unter "spieler melden" nochmal geschickt. von der stelle erwarte ich mir aber noch weniger.

redTechInc

Musste mich auch mal davon überzeugen, finds echt klasse! Die laufen da doch sicher schon seit OT-Release rum und farmen Skeever.

Hab kurzerhand auch mal 2 über die Ingame-Melden Funktion gemeldet, mit dem Vermerk, dass ich, sollten diese Bots weiterhin nicht gebannt werden und rumlaufen, es als Erlaubnis sehe diese schäbigen Techniken zu nutzen und es ebenfalls tun werde. Wenn man als Support die Frechheit besitzt gegen solche Leute trotz vielmaligen Meldens nicht vorzugehen, wäre es doch dumm eine solche Einladung auszuschlagen.
Richtig beschissenes Bot-Management habt ihr, danke für die Cheaterlaubnis

michael.muehlbab16_ESO

Digital_Frontier schrieb: »

Was in solchen Spielern vorgeht kann ich dir leider nicht sagen, sondern lediglich das es sie in jedem MMO gibt.

LOL ... das ist doch einfach erklärt:
Hirnverbrannter Egoismus gepaart mit Sadismus ...

Solche Vollkoffer sind es übrigens, welche die Fäden weltweit ziehen (siehe CETA-Abkommen) ...