Bots und noch mehr Bots

ZOS_KaiSchober

Wieder eskaliert. Damit sollte der Account ganz weg sein.

Starwhite

Danke @ZOS_KaiSchober schade das er es darauf angelegt hat.

Verbalinkontinenz

mal ehrlich.....der eine typ is gerade maln tropfen auf dem heißen stein. was ist mit den 50 anderen accounts?

Soundso

Mein Ticket (161210-001474) wurde Montag geschlossen mit dem Status "Closed - Duplicate". Was totaler Quatsch ist.
Ich hab keine Ahnung was das soll. Aber klingt halt schon nach Ablage P.

Da mir aber noch erlaubt ist mein Ticket zu aktualisieren werde ich das halt mal machen. Sind ja wieder paar neue Bots unterwegs.

WIC_HC

In Kluftspitze/Die Hügel von Lorkrata läuft ein verdächtiges Trio immer im Kreis um den Turm. Die interessieren sich wieder nur für die Skeever. Andere Gegner gibt's da auch nicht, was die Sache für die ziemlich entspannt macht. Ich weiß nicht, seit wann die dort sind. Ich sehe sie zumindest seit gestern im Kreis laufen.

Sun7dance

Ich hab mal ne ganz blöde Frage:
Ab wann gilt man als Bot?

Müssen dafür zwingend externe Hilfsprogramme laufen oder langt das pausenlose Ablaufen schon?

Ich hab mal von Firmen gehört, die ihre Mitarbeiter nichts anderes machen lassen, als im 24h Schichtdienst Rohstoffe in Online Spielen zu farmen.
Diese werden dann über diverse Plattformen zu echtem Geld gemacht.

Sind das jetzt Bots?
Natürlich finde ich das ein bisschen zu krank, aber ist das illegal?

Frage nur aus Neugierde, obwohl ich so einen Bot echt mal gerne sehen würde.

Huch, ist der Wunsch jetzt strafbar?

Digital_Frontier

Nein das sind keine Bots sondern Farmer.
Das Farmen selber ist auch nicht verwerflich, aber der Verkauf dieser Materialien dann per Shop gegen Echtgeld verstößt gegen die AGB und ist strafbar.
Botten läuft immer auf einen automatisierten Ablauf per Drittprogramm hinaus, an dem keine Reale Person mehr das Spiel bzw die Figur und den Ablauf steuert.

Starwhite

Am blutroten Grabhügel in der Kluftspitze jagen seit Wochen Bots die Skeever @Sun7dance ,
da kannst Du Dir Bots anschauen. Sind 24 Stunden da ....

Da frage ich mich echt, wie die Software zur Boterkennung von Zenimax funktioniert.
Mehrere Chars die 24 Std / 7 Tage aktiv sind, findet das Programm wohl nicht merkwürdig ....

Sun7dance

Danke, aber ich spiele ja auf der Konsole, von daher kann ich diese Bots nicht anschauen.
Ich hatte letztens mal geschaut und es gibt auch Goldverkäufer auf der Konsole.
Diese betonen, dass sie quasi nur ihre investierte Zeit entlohnt bekommen wollen.
Das ist aber trotzdem illegal?

Starwhite

Ja, Waren oder Gold gegen Echtgeld zu handeln verstösst gegen die AGBs, da alles Eigentum von Zenimax ist.
Du mietest so zu sagen nur Deinen Account und alles was Du erspielt hast bleibt Eigentum von Zenimax.

Käufer und Verkäufer können dafür (dauerhaft) vom Spiel ausgeschlossen werden und haben kein Recht auf Rückerstattung des investierten Geldbetrages.
Hat jeder von uns zugestimmt ...

Rannvara

Starwhite schrieb: »

Ja, Waren oder Gold gegen Echtgeld zu handeln verstösst gegen die AGBs, da alles Eigentum von Zenimax ist.
Du mietest so zu sagen nur Deinen Account und alles was Du erspielt hast bleibt Eigentum von Zenimax. ......

Da sieht man doch wie blöd oder faul manche Leute sind........ Ich wußte gar nicht das es sich inzwischen bei TESO soo sehr lohnt krumme Geschäfte zu machen. Gold oder anderes Zeug kann man doch relativ schnell selber farmen.... Zwanzig NPCs beklaut und schon hab ich 500 Gold und anderen Kram. Fehlen noch die Typen die einen Char hochziehen und dann verkaufen....

Starwhite

Nach Release war Ebay voll mit ESO Sachen. Im Moment nur noch Gold und paar Accounts.
Einer bietet einen ESO Progress Account für 400 Euro an .... rofl

Hegron

Starwhite schrieb: »

Nach Release war Ebay voll mit ESO Sachen. Im Moment nur noch Gold und paar Accounts.
Einer bietet einen ESO Progress Account für 400 Euro an .... rofl

Wieso rofl? Verkäufer und Käufer von MMO Accounts gibt es wahrscheinlich schon fast so lange wie MMO's

Sun7dance

Und die können sich nicht rausreden mit dem Satz, dass man nicht für das Gold an sich bezahlt, sondern lediglich für den Aufwand, um dieses aufzutreiben?

Starwhite

Hegron schrieb: »

Starwhite schrieb: »

Nach Release war Ebay voll mit ESO Sachen. Im Moment nur noch Gold und paar Accounts.
Einer bietet einen ESO Progress Account für 400 Euro an .... rofl

Wieso rofl? Verkäufer und Käufer von MMO Accounts gibt es wahrscheinlich schon fast so lange wie MMO's

Weil er 400 euro möchte und wohl 3 Jahre ESO+ im voraus bezahlt hat ....

@Sun7dance ..... es geht hier nicht um rausreden, die AGBs sind da eindeutig und jeder hat dem zugestimmt, alles Eigentum von Zenimax
und kann somit nicht an dritte veräußert werden.

LeperXII

Sun7dance schrieb: »

Und die können sich nicht rausreden mit dem Satz, dass man nicht für das Gold an sich bezahlt, sondern lediglich für den Aufwand, um dieses aufzutreiben?

Es gibt keinen Grund zum "rausreden", die Leute verkaufen nicht ihren Account/Gold (Eigentum von ZM), sondern ihre bis dato investierte Spielzeit.
Und die ist eben nicht Eigentum von ZM, egal was die üblichen Sittenwächter hier glauben zu wissen.
"Rausreden" muss man sich allerdings so oder so nicht, einfach weil es absolut niemanden interessiert, wenn du deinen Account verscheuerst.

Soldier224

Bitte unterscheiden zwischen AGB und den Gesetzbüchern. Wenn man seine "Spielzeit" verkauft ist das natürlich nicht illegal (Grauzone). Aber es verstößt dennoch gegen die AGB. Und das hat zur Folge dass man eben maximal einen (Perma-)Bann kassiert in dem Fall.

Und man kann Leute die Accounts kaufen oder verkaufen ingame melden. Und ich interessiere mich brennend für sowas, da ich nur zu gern solche Leute verpetze, da sie meinen Spielspaß untergraben. Also dass sich absolut niemand dafür interessiert würde ich nicht sagen .

Big-Ben

LeperXII schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Und die können sich nicht rausreden mit dem Satz, dass man nicht für das Gold an sich bezahlt, sondern lediglich für den Aufwand, um dieses aufzutreiben?

Es gibt keinen Grund zum "rausreden", die Leute verkaufen nicht ihren Account/Gold (Eigentum von ZM), sondern ihre bis dato investierte Spielzeit.

So einen Schwachsinn hab ich in meinem ganzen Leben noch nicht gehört
.
Und die ist eben nicht Eigentum von ZM, egal was die üblichen Sittenwächter hier glauben zu wissen.
"Rausreden" muss man sich allerdings so oder so nicht, einfach weil es absolut niemanden interessiert, wenn du deinen Account verscheuerst.

Es wird gnadenlos durch BOTs erbeutetes Guthaben zu lasten der Spielergemeinschaft verhökert und nix anderes

Verbalinkontinenz

Offen gestanden sind mir verkaufte Accounts auch eher wumpe, sie können mir auch nicht den Spielspaß verderben. Klar, andere investieren Zeit in ihre Charaktere und haben sich das über die Zeit hinweg aufgebaut, aber diese Accounts schaden zumindest nach meinem Empfinden dem Spiel nicht wirklich, oder der Ingamewirtschaft oder irgendwas anderem. Insofern...

Hegron

Soldier224 schrieb: »

..., da sie meinen Spielspaß untergraben.

Wie denn das?

Soldier224

Hegron schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

..., da sie meinen Spielspaß untergraben.

Wie denn das?

Ich gehe davon aus das Leistung und verbrauchte Zeit zählt und belohnt wird, stecke ich viel Zeit rein und habe einen tollen Char wird es frustrierend wenn irgendwelche Leute denen Echtgeld egal ist, sich einfach dann einen Account kaufen dürften der schon alles hat. Hier würde P2W anfangen.

Andere Anfänger fangen mit Lowlevel Kram an während der der Echtgeld hat sich dann schon mit den MSA Waffen durch alles durchprügeln kann. Und dann dennoch seine MItspieler zwecks gemachter Erfahrung erstmal täuscht. Das ist schlicht nicht Sinn der Sache.

Außerdem öffnet das akzeptieren von sowas Türen und Tore für Goldseller und unterstützt diese damit indirekt

Ps.

aber diese Accounts schaden zumindest nach meinem Empfinden dem Spiel nicht wirklich, oder der Ingamewirtschaft

Hier täuscht man sich im übrigen. Angenommen so ein Account hatte seeeehr viele seltene Ressourcen angespart. Klar wenn der Spieler dem es ursprünglich gehört hatte seinen Account reaktiviert, dann wären sie wieder im Spiel. Aber er hätte ihn womöglich nie mehr aktiviert. Das heißt verkauft er den Account nun an jemanden anderen werden die ganzen Ressourcen ins Spiel gebracht künstlich. Noch dazu von einem Spieler der ganz anders damit umgeht als der vorige.

Schatten des Honk

LeperXII schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Und die können sich nicht rausreden mit dem Satz, dass man nicht für das Gold an sich bezahlt, sondern lediglich für den Aufwand, um dieses aufzutreiben?

Es gibt keinen Grund zum "rausreden", die Leute verkaufen nicht ihren Account/Gold (Eigentum von ZM), sondern ihre bis dato investierte Spielzeit.
Und die ist eben nicht Eigentum von ZM, egal was die üblichen Sittenwächter hier glauben zu wissen.
"Rausreden" muss man sich allerdings so oder so nicht, einfach weil es absolut niemanden interessiert, wenn du deinen Account verscheuerst.

Öhm...was heißt hier Sittenwächter ?
Zu viel Alkohol ?
Auf jeden Fall wäre es, und zwar "unwiedersprechbar" -> Accountsharing und genau der Grund, warum diese Form bestraft wird. Es ist sicher nicht "bestrafswürdig", wenn jemand einen "Fremd-Account-Heiler" einloggt und/oder eine Herde Pferde füttert -> aber die weit offene Hintertür Accounts zu verkaufen.
Es mag sein das du für deinen Lebensunterhalt Kartoffeln anbaust und auch in Kartoffeln bezahlt wirst, da in diesem Fall deine "investierte Zeit" -> tatsächlich in ein Kartoffeln berechnet wird.
Bist du aber Programmierer/Zocker und schreibst/spielst ein Programm/Game -> bekommst du Geld/Spaß dafür während das Programm/Account deinem Arbeitgeber/ZOS gehört.

...und den Spaß den du erspielt hast, den darfst du (selbstverständlich losgelöst von deinem Account) verkaufen.

ciiaooo

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

..., da sie meinen Spielspaß untergraben.

Wie denn das?

Ich gehe davon aus das Leistung und verbrauchte Zeit zählt und belohnt wird, stecke ich viel Zeit rein und habe einen tollen Char wird es frustrierend wenn irgendwelche Leute denen Echtgeld egal ist, sich einfach dann einen Account kaufen dürften der schon alles hat. Hier würde P2W anfangen.

Zeit musste so oder so reingesteckt werden. Es ist doch für fremde Spieler gar nicht nachvollziehbar, wer wo wie viel Zeit reingesteckt hat, besonders bei einem RNG-System aus der Hölle.

Soldier224 schrieb: »

Andere Anfänger fangen mit Lowlevel Kram an während der der Echtgeld hat sich dann schon mit den MSA Waffen durch alles durchprügeln kann. Und dann dennoch seine MItspieler zwecks gemachter Erfahrung erstmal täuscht. Das ist schlicht nicht Sinn der Sache.

Was ist nicht Sinn der Sache? Dass man nicht dem Motto treu ist "der Weg ist das Ziel"? Mein Fokus richtet sich auch komplett auf Endgame PvP. Deshalb tendieren meine Entscheidungen die ich ig treffe, immer dazu mir möglichst wenig Arbeit beim PvE-Farming zu machen. Wie sehr schade ich jetzt dem Spiel?

Soldier224 schrieb: »

Außerdem öffnet das akzeptieren von sowas Türen und Tore für Goldseller und unterstützt diese damit indirekt

Am meisten schadet sich Zos selbst damit, ein viel zu stark dezimiertes Team an das Problem zu setzen.

Soldier224 schrieb: »

Hier täuscht man sich im übrigen. Angenommen so ein Account hatte seeeehr viele seltene Ressourcen angespart. Klar wenn der Spieler dem es ursprünglich gehört hatte seinen Account reaktiviert, dann wären sie wieder im Spiel. Aber er hätte ihn womöglich nie mehr aktiviert. Das heißt verkauft er den Account nun an jemanden anderen werden die ganzen Ressourcen ins Spiel gebracht künstlich. Noch dazu von einem Spieler der ganz anders damit umgeht als der vorige.

Daran ist doch nichts künstlich. Mit einwandfrei gefarmten Ressourcen muss man immer rechnen. Der mutmaßliche Accountverkäufer hätte ja, bevor er seinen Account schließen lässt, alle Ressourcen an seine Kumpels abtreten können. Ist das "künstlich"?

Insgesamt überzeugt mich nichts davon. Das mit den Goldsellern ist ein berechtigter Einwand, aber solange Zos da auch nur halbherzig an die Sache geht, steht es bei mir auf Neutral. So sehe ich das Verkaufsthema auch, neutral.

eonowakb16_ESO

Verbalinkontinenz schrieb: »

Offen gestanden sind mir verkaufte Accounts auch eher wumpe, sie können mir auch nicht den Spielspaß verderben...

Offen gesagt..mir auch - und Bot's solange sie so rar sind wie derzeit, auch. Klar wenn mann danach sucht findet man welche, um sich aufzuregen.

Was mich viel mehr stört sind Aggro-Grinder, und das sind keine Bot's...

Ninja-Invites im Sekunden-Rythmus, Hate-IM weil man auf die Idee kommt, im achso beliebten Grindspot mal zu questen. Kann es sein das etliche die hier jammern, sich nur deswegen von Bot's gestört fühlen, weil diese sie beim Grinden stören?

Starwhite

Der Aspekt von @Soldier224 das gekaufte volle Accounts P2W sind, ist gar nicht so abwegig.
Wenn jemand so sofort einen Endstufen Char mit Maximalen CPs hat und irgendwo
in China Endstufen Accounts produziert werden..... hat das schon was von P2W.

Besonders wenn jemand Wochen nach der Arbeit ehrlich spielt und dann in Cyrodiil einem
Echtgeld full equipt/Cp Char gegenüber steht.

So wenige Bots sind es leider nicht @eonowakb16_ESO .... und in dieser Diskussion wurde schon
aufgeführt, warum Bots und Chinafarmer schlecht für das Spiel sind.

Verbalinkontinenz

eonowakb16_ESO schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

Offen gestanden sind mir verkaufte Accounts auch eher wumpe, sie können mir auch nicht den Spielspaß verderben...

Offen gesagt..mir auch - und Bot's solange sie so rar sind wie derzeit, auch. Klar wenn mann danach sucht findet man welche, um sich aufzuregen.

Was mich viel mehr stört sind Aggro-Grinder, und das sind keine Bot's...

Ninja-Invites im Sekunden-Rythmus, Hate-IM weil man auf die Idee kommt, im achso beliebten Grindspot mal zu questen. Kann es sein das etliche die hier jammern, sich nur deswegen von Bot's gestört fühlen, weil diese sie beim Grinden stören?

Die Bots sind alles andere als rar, und wenn du dich mit der Materie befassen würdest, wäre dir der daraus reusltierende Preisverfall aufgefallen. Ich finde die verkaufbarkeit von Accounts auch nicht gut - ich sage nur, dass ich mich persönlich erstmal nicht gestört fühle. Prinzipiell finde ich aber jemanden, der für Ingame-Gold doer einen Endstufenaccount bezahlt generell sehr traurig. Ja wir investieren auch unser Echtgeld via Abo und Kronen gestückelt, sodass ggf. auch diese Summen wie bei einem Accountkauf zusammen kommen - aber dem Spieler entgeht die Story und viele wichtige Aspekte des Spiels aus der Zeit des heranziehens des eigenen Chars. Und da finde ich tatsächlich schon, dass jemand schon gestraft genug ist, derartig Kohle hingeblättert zu haben - und vor allem multipliziert er nicht künstlich Ingame-Items oder beeinträchtigt aktiv Ingameaspekte, deswegen fühle ich mich vom Accountverkauf zumindest halt erstmal weniger persönlich gestört.

Soldier224

Hegron schrieb:

Was ist nicht Sinn der Sache? Dass man nicht dem Motto treu ist "der Weg ist das Ziel"? Mein Fokus richtet sich auch komplett auf Endgame PvP. Deshalb tendieren meine Entscheidungen die ich ig treffe, immer dazu mir möglichst wenig Arbeit beim PvE-Farming zu machen. Wie sehr schade ich jetzt dem Spiel?

Du bringst hier mehrere Dinge durcheinander. Es ist ein großer Unterschied zwischen ich suche mir den am wenigsten aufwendigen Weg oder die effektivste Farmstrecke, als wenn ich mir einfach alles auf einmal mit einem Fingerschnippsen besorge ohne überhaupt was ingame dafür getan zu haben. Und die Frage wäre nicht was diese dann dem Spiel schaden sondern den Mitspielern.

Was wäre denn der Unterschied wenn ich mir ein Account kaufe zu dem, dass man sich im Kronen Shop eine komplette Endgame Rüstung mit MSA Waffen kaufen könnte? Ich sage dir den Unterschied: Es existiert keiner. Denn wer Käufer von Accounts akzeptiert oder gar schützt müsste ja gegen P2W Shops auch nichts haben. Dagegen sind die Pakete mit Kosmetik ein glatter Witz ohne Pointe.

Und noch ein Geheimnis der Accountkauf wäre sogar noch schlimmer als Endgamegear im Shop besorgen zu können. Denn an einem Account hängen noch mehr Sachen als nur die Ausrüstung. Letztlich entwertet man so die Erfolge anderer.

Hegron schrieb:

Daran ist doch nichts künstlich. Mit einwandfrei gefarmten Ressourcen muss man immer rechnen. Der mutmaßliche Accountverkäufer hätte ja, bevor er seinen Account schließen lässt, alle Ressourcen an seine Kumpels abtreten können. Ist das "künstlich"?

Das ist künstlich. Weil hier Ressourcen ohne dem Verkauf des Accounts nie mehr ins Spiel gekommen wären, anders als bei deinem Beispiel was er noch tun hätte können. In meinem Beispiel tat er sowas nicht. Das mag keinen so hohen schaden erzeugen wie Bots, aber kurzfristige Preisverfalle kann auch das bringen.

Insgesamt überzeugt mich nichts davon. Das mit den Goldsellern ist ein berechtigter Einwand, aber solange Zos da auch nur halbherzig an die Sache geht, steht es bei mir auf Neutral. So sehe ich das Verkaufsthema auch, neutral.

Wieso denken alle immer ich wolle sie überzeugen? Ich habe meine Meinung dargelegt und gesagt was ich tue oder tun werde wenn ich feststelle das irgendein bereits genutzter Account gekauft wurde.

Starwhite

Es ist ein Zeichen der Zeit, sich gegen Echtgeld Gold, Mats, Accounts, Exploits oder Farmbots zu kaufen.

Bei einem echten AboSpiel, mit teuren Anschaffungskosten, hatte das Spiel noch einen Wert und niemand
setze das leichtfertig auf's Spiel. Zumindest wenige riskierten das.

Heute mit den F2P oder 10 Euro B2P Spielen hat auch ein Werteverfall eingesetzt und die Hemmschwelle
gesenkt unehrliche Dinge zu tun. Sei es verbal oder in Handlungen.

Wenn der Account weg ist, dauert es nur Sekunden und man hat einen neuen.

Das damit aber ein Spiel und sich die Community nachhaltig verschlechtert, sehen die wenigsten.
In manchen WoW Servern ist die Goldinflation so hoch, oder Tera .... es wurde F2P und innerhalb kurzer Zeit
war Dein Gold nur noch die Häfte wert ...

Soldier224

Das damit aber ein Spiel und sich die Community nachhaltig verschlechtert, sehen die wenigsten.
In manchen WoW Servern ist die Goldinflation so hoch, oder Tera .... es wurde F2P und innerhal kurzer Zeit
war Dein Gold nur noch die Häfte wert ...

WoW ist immer noch kein F2P sondern immer noch rein Abo nur eben mit einem F2P Shop. Dennoch hält das Zwangsabo wie du selbst feststellst nicht die bots davon ab über das Spiel herzufallen. In WoW wurde ich schon seit BC von Goldfarmern im Chat belästigt. Jeden Tag aufs neue. Da war man schon immer nur am Dauermelden, trotz der aggressiven Art Blizzards gegen sowas vorzugehen.

Starwhite

Wow kostet fast nichts mehr, nur noch monatlich.
Früher musste man jede Erweiterung nachkaufen und heute
nur noch die aktuelle, die davor und das Grundspiel kostet
nur noch die monatliche Abo Gebühr.

Aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist die gesunkene Hemmschwelle zu bescheissen ...