ESO-Datenbank (Titel auf Wunsch geändert)

alexdd55

Teutobald schrieb: »

Selbstverständlich sind sie das - und nicht nur das, die Vertragsgrundlagen (siehe weiter oben) mit ZeniMax schützen diese Daten ausdrücklich.

Bitte zähle auf, welche Daten persönlich sind.

Teutobald

Jump schrieb: »

Das Problem ist, das ZOS diese Daten in's Internet kippt.

Genau so ist es.
Keldor kenne ich gar nicht und ihn habe ich auch nicht "angegriffen". Im Gegenteil habe ich mehrfach das Engagement für die Community gelobt.

Es geht hier um eine grundsätzliche Rechtsfrage.
Wenn XY Zugriff auf diese Daten hat, dann auch Chinesische Goldhändler oder Kinderschänder, You name it.

eonowakb16_ESO

Andarnor schrieb: »

Was das Thema stalking angeht, haben die Leute leider recht. Wenngleich es nach wie vor ein paar niedrige Hürden gibt, so hat ein Stalker es mit dieser Datenbank deutlich einfacher. Und jeder, der weiß, wie es sich anfühlt, wenn man sich vor lauter Unsicherheit kaum noch aus dem Haus traut, bekommt hier-zurecht-ein ungutes Gefühl.

omg....reden wir hier von RL Stalken oder von einem Spiel? Kommt mal auf den Boden der Tatsachen zurück.

Teutobald

alexdd55 schrieb: »

Bitte zähle auf, welche Daten persönlich sind.

Wie du selbst ohne jegliche juristische Sachkenntnis "persönlich" definierst oder nicht, ist irrelevant.
Halten wir uns einfach an die Vertragsgrundlagen:

„Jegliche Nutzung, Vervielfältigung, Modifikation oder Verbreitung des Spiels, die nicht durch die Bedingungen dieser Vereinbarung ausdrücklich genehmigt ist, ist ausdrücklich verboten.“

badwolf78

Teutobald schrieb: »

alexdd55 schrieb: »

Bitte zähle auf, welche Daten persönlich sind.

Wie du selbst ohne jegliche juristische Sachkenntnis "persönlich" definierst oder nicht, ist irrelevant.
Halten wir uns einfach an die Vertragsgrundlagen:

„Jegliche Nutzung, Vervielfältigung, Modifikation oder Verbreitung des Spiels, die nicht durch die Bedingungen dieser Vereinbarung ausdrücklich genehmigt ist, ist ausdrücklich verboten.“

Zum Glück ist es völlig irrelevant wie DU diese Vereinbarungen interpretierst und was Deiner Meinung nach persönliche Daten sind.

Smaxx

Teutobald schrieb: »

alexdd55 schrieb: »

Bitte zähle auf, welche Daten persönlich sind.

Wie du selbst ohne jegliche juristische Sachkenntnis "persönlich" definierst oder nicht, ist irrelevant.
Halten wir uns einfach an die Vertragsgrundlagen:

„Jegliche Nutzung, Vervielfältigung, Modifikation oder Verbreitung des Spiels, die nicht durch die Bedingungen dieser Vereinbarung ausdrücklich genehmigt ist, ist ausdrücklich verboten.“

Das bezieht sich dummerweise eigentlich nur das Spiel bzw. die Spieldaten selbst. Außerdem gibt es den Unterpunkt der "ausdrücklichen Genehmigung", den du auch mit zitiert hast. Dazu gehört z.B. auch die Addon-Schnittstelle bzw. API und darüber erstellte Erweiterungen.

Natürlich ist eine externe Datenbank, die da eingebunden wird, immer etwas Grauzone, aber letzten Endes bleibt es da eben auch dem Rechteinhaber vorbehalten, ob er einschreitet, etwas duldet oder es gar unterstützt. Und ich brauch kein Anwalt zu sein - was ich nicht bin - um allein aus der mehrmals angesprochenen Vorstellung als Fanprojekt von einer Duldung, wenn nicht sogar unterstützung auszugehen.

Teutobald

Es ist nicht erforderlich, die juristische Relevanz nachvollziehen zu können.
Dass die Sache nicht in Ordnung ist, sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

Digital_Frontier

Teutobald schrieb: »

à propos Daten, interessant sind auch diese hier:

Digital_Frontier - Beigetreten 18. Januar
badwolf78 - Beigetreten 26. Januar
Aphexios - Beigetreten 17. Februar

alexdd55 - zwar bereits beigetreten März 2014, aber seit dem lediglich:
Besuche 4 - Kommentare 27 (die in diesem Thread eingeschlossen)

Wie kommt es, dass dieser Datenmissbrauch derart aggressiv von Leuten verteidigt wird, die erst kürzlich beigetreten sind oder im vergangenen Jahr kaum aktiv waren?

Wie kann es sein, dass diese Leute die Sachebene verlassen und mitunter gegen andere Spieler auch persönlich werden?

Was läuft hier eigentlich für eine Tour?

Interessant das ich nur nirgends was verteidigt habe xD
Lernen erst mal lesen... man man man

Teutobald

Smaxx schrieb: »

Dazu gehört z.B. auch die Addon-Schnittstelle bzw. API und darüber erstellte Erweiterungen.

Ein Addon dient Zusatzfeatures im Spiel - das der Kunde freiwillig und selbst installiert.
Hier aber werden Daten an eine externe Datenbank Dritter übermittelt - OHNE Wissen und Zustimmung durch den Kunden/Spieler, der das Malware-Addon gar nicht installiert hat.

Smaxx schrieb: »

Natürlich ist eine externe Datenbank, die da eingebunden wird, immer etwas Grauzone, aber letzten Endes bleibt es da eben auch dem Rechteinhaber vorbehalten, ob er einschreitet, etwas duldet oder es gar unterstützt.

Deswegen auch meine Nachfragen, die nicht beantwortet wurden, auf welcher Rechtsgrundlage ZeniMax welche Daten sich vorbehält an Dritte zu veräussern.
Wenn der Kunde das weiss, kann er sich überlegen, ob er unter diesen Umständen Kunde bleiben möchte oder nicht.
Und nein, Kai Schobers Kommentar des Vorgangs klärt die Sachlage nicht auf.

Smaxx schrieb: »

Und ich brauch kein Anwalt zu sein - was ich nicht bin - um allein aus der mehrmals angesprochenen Vorstellung als Fanprojekt von einer Duldung, wenn nicht sogar unterstützung auszugehen.

Statt des Bauchgefühls von Nichtjuristen verlasse ich mich doch lieber auf geltendes Recht und Vertragsgrundlagen.

Teutobald

badwolf78 schrieb: »

Zum Glück ist es völlig irrelevant wie DU diese Vereinbarungen interpretierst und was Deiner Meinung nach persönliche Daten sind.

Ja das ist zum Glück vollkommen irrelevant.
Denn deswegen gibt es eine Rechtsordnung und Vertragswesen.

Idhaleya

Ich finde es auch nicht in Ordnung das Daten meiner Charaktere hier auf einer Fanpage (auch wenn man sehr viel Mühe da rein gesteckt hat) ungefragt und ohne meines Wissens oder einen Hinweis veröffentlicht werden.

Viele mögen das ja gut finden. Viele finden es aber auch grenzwertig.

Da die Daten Charaktere, Gilden und Levelstufen etc beinhalten, liegen die Copyrights bei Zenimax. Wenn Zenimax der Seite zustimmt bzw. dies duldet, können wir nichts dagegen machen.

Wir können aber zumindest darum bitten, dass wir in den AGBs oder Nutzungsbedingungen (die sich sowieso keiner durchliest) darauf hingewiesen werden, dass die Daten gesammelt und an externe zur Veröffentlichung freigegeben werden.

Oder wenn die Datenbank generell auf elderscrollsonline.com integriert wird, weiß man ja sowieso davon und kann darauf vorbereitet werden. So wie es bei Wow Arsenal auch so ist.

Mich hat es einfach gestört, dass ich von der ESO Datenbank vorher einfach nie was mitbekommen habe.....

alexdd55

Teutobald schrieb: »

Wie du selbst ohne jegliche juristische Sachkenntnis "persönlich" definierst oder nicht, ist irrelevant.

Wie ich es definiere ist unerheblich.
Wie definiert es der Gesetzgeber und welche dieser (vom Gesetzgeber definierten) Daten sind hier betroffen?

Und das ist nämlich der Knackpunkt um den du immer wieder drumherum redest. Es sind keine dieser Daten betroffen.

Teutobald schrieb: »

Halten wir uns einfach an die Vertragsgrundlagen:
„Jegliche Nutzung, Vervielfältigung, Modifikation oder Verbreitung des Spiels, die nicht durch die Bedingungen dieser Vereinbarung ausdrücklich genehmigt ist, ist ausdrücklich verboten.“

Das ist ein ganz anderer Punkt, denn das Betrifft die AGBs des Spiels und nicht die Datenschutzrichtlinien des Gesetzgebers.

Und jetzt lesen wir den Satz noch einmal genau:
Jegliche Nutzung, Vervielfältigung, Modifikation oder Verbreitung des Spiels
Das Spiel wird nicht modifiziert oder vervielfältigt.

Wenn du schon Paragraphenreiterei betreibst, dann tu es bitte richtig.

eonowakb16_ESO

Teutobald schrieb: »

Es ist nicht erforderlich, die juristische Relevanz nachvollziehen zu können.
Dass die Sache nicht in Ordnung ist, sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

Genau das ist der Knackpunkt, manche der Diskussionteilnehmer hier empfinden das durchaus als in Ordnung. Jetzt könnt ihr die Argumente ständig wiederholen. Und Juristerei ist auch keine exakte Wissenschaft, aber das ist ein anderes Thema.Und vorallem nicht von Laien zu beurteilen. Also eigentlich ist alles gesagt....

Teutobald

@ alexdd55
Einfach an Recht und Gesetz halten, statt kindlichem Bauchgefühl und sinnlosem Foren-Geplänkel.
Dafür ist das Thema zu ernst.

alexdd55

Teutobald schrieb: »

@ alexdd55
Einfach an Recht und Gesetz halten, statt kindlichem Bauchgefühl und sinnlosem Foren-Geplänkel.
Dafür ist das Thema zu ernst.

Richtig.
Was da Recht und Gesetz ist, hast du ja sicher an deinen 3 Wochenendkursen in der Pierre-Litbarski-Berufsschule und somit als angehender Volljurist, genauestens gelernt und dargestellt.

Teutobald

alexdd55 schrieb: »

Was da Recht und Gesetz ist, hast du ja sicher an deinen 3 Wochenendkursen in der Pierre-Litbarski-Berufsschule und somit als angehender Volljurist, genauestens gelernt und dargestellt.

Plonk.

Aphexios

Teutobald schrieb: »

Plonk.

Aha, siehe da, der Herr ist ein Usenet-Fossil. Sicher trollt er sich auch schon seit dem seinen Weg durchs Internet.
Mach mal Pause alter Junge.

badwolf78

Oh man und warum sagt mir Internetz-Neuling niemand, dass man hier Nutzer mit einem Mausklick komplett ignorieren kann???

Teutobald

Dass hier Spieler, die sich um Datenschutz sorgen, persönlich angegangen und als Trolle etc. tituliert werden, wirft nicht gerade ein Vertrauen förderndes Licht auf die Befürworter des umstrittenen Projekts und schadet letztlich auch dem Fanprojekt selbst.
Ganz im Gegenteil fördern derlei Offenbarungen noch die Skepsis.

badwolf78

Idhaleya schrieb: »

Ich finde es auch nicht in Ordnung das Daten meiner Charaktere hier auf einer Fanpage (auch wenn man sehr viel Mühe da rein gesteckt hat) ungefragt und ohne meines Wissens oder einen Hinweis veröffentlicht werden.

Viele mögen das ja gut finden. Viele finden es aber auch grenzwertig.

Da die Daten Charaktere, Gilden und Levelstufen etc beinhalten, liegen die Copyrights bei Zenimax. Wenn Zenimax der Seite zustimmt bzw. dies duldet, können wir nichts dagegen machen.

Wir können aber zumindest darum bitten, dass wir in den AGBs oder Nutzungsbedingungen (die sich sowieso keiner durchliest) darauf hingewiesen werden, dass die Daten gesammelt und an externe zur Veröffentlichung freigegeben werden.

Oder wenn die Datenbank generell auf elderscrollsonline.com integriert wird, weiß man ja sowieso davon und kann darauf vorbereitet werden. So wie es bei Wow Arsenal auch so ist.

Mich hat es einfach gestört, dass ich von der ESO Datenbank vorher einfach nie was mitbekommen habe.....

Ok, DAS interessiert mich nun aber doch noch mal. Wieso ignorierst Du denn völlig die Aussage, das gar keine persönlichen Daten von Dir betroffen sind? Und wieso sollten ZOS in den AGBs darauf hinweisen was sie mit IHREN Daten machen, die Dir nun mal gar nicht gehören?

Teutobald

badwolf78 schrieb: »

Wieso ignorierst Du denn völlig die Aussage, das gar keine persönlichen Daten von Dir betroffen sind?

Weil das falsch ist, siehe die 12 Seiten vorher.

badwolf78 schrieb: »

Und wieso sollten ZOS in den AGBs darauf hinweisen was sie mit IHREN Daten machen, die Dir nun mal gar nicht gehören?

Weil ZeniMax diese Hinweise bereits in ihren Vertragsgrundlagen veröffentlicht hat - und diese dem Datenklau-Projekt diametral widersprechen.
Insofern ist die Frage nach einer - möglicherweise - veränderten Vertragsgrundlage mehr als berechtigt.
Ich gehe davon aus, das ZeniMax dazu noch eine offizielle Stellungnahme abgeben wird.

Idhaleya

badwolf78 schrieb: »

Ok, DAS interessiert mich nun aber doch noch mal. Wieso ignorierst Du denn völlig die Aussage, das gar keine persönlichen Daten von Dir betroffen sind? Und wieso sollten ZOS in den AGBs darauf hinweisen was sie mit IHREN Daten machen, die Dir nun mal gar nicht gehören?

Ich habe doch schon gesagt, in zwei Posts vorher dass die Daten ZOS gehören und wir nichts dagegen tun können.
Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache dass ich es nicht gut heiße. Und einige meiner Gildenmitglieder auch nicht. Denn ICH wurde angeschrieben von meinen Gildenmitgliedern und ICH wurde im ersten Gedanken dafür verantwortlich gemacht, diese Daten öffentlich angegeben zu haben von meinen Gildenmitgliedern. Obwohl ich das gar nicht war!!! Das ist alles halt sehr verwirrend für viele User und es werden dann Mitspieler beschuldigt, die gar nichts damit zutun haben.

badwolf78

Ok, das ist natürlich keine schöne Sache.
Vielen fallen ja gerade auch auf die Panikmache wie im Eingangspost herein.
Deshalb begrüßte ich ja sehr das Statement von Kai. Dieses kann man sicher gut an diejenigen Spieler weiterreichen, die diesen Falschinformationen aufgesessen sind.

Jump

badwolf78 schrieb: »

Ok, das ist natürlich keine schöne Sache.
Vielen fallen ja gerade auch auf die Panikmache wie im Eingangspost herein.
Deshalb begrüßte ich ja sehr das Statement von Kai. Dieses kann man sicher gut an diejenigen Spieler weiterreichen, die diesen Falschinformationen aufgesessen sind.

Hat es einen besonderen Grund das du hier ständig noch Öl ins Feuer gießt?
Falschaussage des TE?
Wird jetzt hier auch noch bezweifelt, das diese DB existiert?

Ich habe dir schon mal erklärt, das du mit diesem "befeuern" Keldor keinen Gefallen tust, das ist scheinbar bei dir nicht eingedrungen.
Mit eurem aggro Verhalten gegen jeden, der wegen dieser DB irgend welche Bedenken hat, macht ihr den Unmut nur ständig größer.

Wenn für dich die Ängste und Bedenken anderer Menschen nicht nachvollziehbar sind und dir außer geflame nichts einfällt, dann schreib einfach gar nichts.
Dann wäre das ganze Ding hier schon längst auf Seite 2 verschwunden.

Denk mal drüber nach, oder versuch's wenigstens.

OwenDaring

@badwolf78 :
Übrigens… kann man hier Nutzer mit einem Mausklick komplett ignorieren.

@Teutobald :
Um mal die Definition … „persönliche Daten“ zu korrigieren. Die korrekte, juristische Bezeichnung lautet Personenbezogene Daten. Ich zitiere mal aus der „allseits beliebten Wikipedia“

Daten sind personenbezogen, wenn sie eindeutig einer bestimmten natürlichen Person zugeordnet sind oder diese Zuordnung zumindest mittelbar erfolgen kann.

[Quelle]

Die Daten, die in der Datenbank gesammelt werden, beziehen sich ausnahmslos nur auf virtuelle Spielfiguren, die nicht den Status einer juristischen Person haben.

Genau aus diesem Grund sind diese Daten nicht durch das BDSG geschützt.

Aphexios

Die Sache ist die: Die DB hat mehr Anmeldungen denn je.
Mehr Öl = Größeres Feuer = Mehr kostenlose Publicity.
Ihr könnt das nur stoppen, in dem Ihr aufhört zu posten.
Also bitte. Macht weiter.

Faktisch gesehen, ist die Mehrheit im Thread nicht wirklich besorgt. Nur einige wenige, unwichtige Stimmchen. Ein Summen im Ohr. Nicht mehr als Grillenzirpen an einem lauen Sommerabend.

Und außerdem:

badwolf78

Jump schrieb: »

badwolf78 schrieb: »

Ok, das ist natürlich keine schöne Sache.
Vielen fallen ja gerade auch auf die Panikmache wie im Eingangspost herein.
Deshalb begrüßte ich ja sehr das Statement von Kai. Dieses kann man sicher gut an diejenigen Spieler weiterreichen, die diesen Falschinformationen aufgesessen sind.

Hat es einen besonderen Grund das du hier ständig noch Öl ins Feuer gießt?
Falschaussage des TE?
Wird jetzt hier auch noch bezweifelt, das diese DB existiert?

Ich habe dir schon mal erklärt, das du mit diesem "befeuern" Keldor keinen Gefallen tust, das ist scheinbar bei dir nicht eingedrungen.
Mit eurem aggro Verhalten gegen jeden, der wegen dieser DB irgend welche Bedenken hat, macht ihr den Unmut nur ständig größer.

Wenn für dich die Ängste und Bedenken anderer Menschen nicht nachvollziehbar sind und dir außer geflame nichts einfällt, dann schreib einfach gar nichts.
Dann wäre das ganze Ding hier schon längst auf Seite 2 verschwunden.

Denk mal drüber nach, oder versuch's wenigstens.

Ich soll also Dinge wie "Das ist n Maleware-Addon, "das installiert sich von ganz allein", "das sind alles persönliche Daten die da veröffentlich werden" etc. etc. unkommentiert stehen lassen?
Mich interessieren die Bedenken der Spieler sehr. Aber deswegen muss man sie doch nicht noch darin bestätigen wenn sie solcher Panikmache aufsitzen, oder?
Und natürlich ist alles was nicht der eigenen schon festgelegten Meinung folgt "aggro", ich verstehe.
Und selbstverständlich sind Hinweise auf die "AGB" oder andere Fakten so wie der Hinweis auf Kai Schobers Stellungnahme "Geflame", da hast Du natürlich völlig Recht.

Teutobald

OwenDaring schrieb: »

Die Daten, die in der Datenbank gesammelt werden, beziehen sich ausnahmslos nur auf virtuelle Spielfiguren, die nicht den Status einer juristischen Person haben.

Die juristische Person ist der Spieler/Kunde bzw. Vertragsnehmer, der diese Daten erstellt.
Soviel Rechtsverständnis darf man wohl voraussetzen.

Jump

Ich meine eher euer Auftreten hier im Thread (und nirgends sonst), fühlt sich ein bißchen an wie im WoW PvP Forum.

Aphexios

Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich ja vermuten das du der Gravenreuth bist. Aber das kann nicht sein, oder doch? Ist er zurück und wandelt nun unter uns?