Auktionshaus - Unsere Vorschläge wurden nicht umgesetzt: Update 3

Nachtrabe

Nein, ich habe natürlich deinen Text nicht gelesen.... meinst du die Leute sind hier völlig verblödet und lesen deinen Text nicht?

Idhaleya

Angelia schrieb: »

Finde ich nicht schlecht, ich würde die ganze Verkaufsangebote im Chat nicht vermissen.
Und irgenwie seid ihr AH-Gegner euch nicht einig...einer redet von verteuerung und du redest davon das die Ist-Im-AH-Billiger Sprüche kommen...was ja eher eine Verbilligung wäre..

@Angelia
Hallo, wir sind uns sehr wohl einig. Wie ich zu Nachtrabes Antwort schon schrieb: Es wird keine MITTE geben! Das heißt, Waren werden überteuert angeboten weil alle billigen Waren aufgekauft werden. Oder wenn die Leute das nicht schaffen die aufzukaufen, weil zuviele von den Waren sind da... wird die Ware zu billig.

D.h. Angemessen Preise in der Mitte gibt es nicht.

Kennst du das reale Wirtschaftsystem? Angebot und Nachfrage regelt den Preis.

Sind Dinge besonders gefragt, gibt es aber nicht viel: Wirds teurer...
Sind Dinge im Überfluss vorhanden und werden nicht besonders viel nachgefragt: wirds besonders billig...

und im AH werden beide Aspekte super krasse Extreme erreichen, die du aber ohne AH mit kleineren Shops oder Gildenladen nicht so einfach erreichst, weil die Marktransparenz einfach nicht so hoch ist.

@Keron

Hi Keron,
glaub mir, die Leute haben schon genug Geld. Es werden schon für selten Items über 500 000 Gold gezahlt. Ein Spieler hat sogar schon über eine Million auf dem Konto durch sein Verkauf an Spieler bekommen. Die Leute haben schon dicke Taschen voller Gold. Nur weil du vielleicht nicht soviel Geld hast (ich vermute das jetzt einfach mal..), trifft das nicht auf andere zu

lg Idha

Nachtrabe

@Idhaleya‌

Angebot und Nachfrage setzen aber voraus, dass Markttransparenz gegeben ist.

Idhaleya

@‌Nachtrabe - Komisch in der realen Welt hatten wir bis vor dem Boom der Online Shops nicht so wirklich eine Markttransparenz aber die Leute wussten trotzdem was gefragt ist und was nicht.

Seltsam..seltsam... Mich wundert manchmal echt, was sich manche Leute so einfallen lassen.... tut mir leid aber ich habe im Realen Wirtschaft gelernt und habe da ein wenig Ahnung. Und das Wissen kann man gut IG anwenden und deshalb sage ich dir: So ein AH macht alles kaputt. Das ist als wenn du Amazon oder Ebay ins Spiel packst. Was meinste, was die Händler sich über Amazon und Ebay deren Preise aufregen. Ein Händler verkauft darüber auch nur um die Umsatzzahlen in de Höhe zu treiben und nicht um wirklich Gewinne zu machen. Die Preise werden so runtergedrückt, dass das absolut keine Gewinne mehr bringt.

Hohe Markttransparenz = niedrige bis keine Gewinne für den Crafter. D.h. die Crafter verschwinden langsam vom Markt und dann leben die Leute nur noch vom Loot. Da ich Crafter bin, bin ich strikt gegen das AH. Natürlich findet der Konsument (so wie in der realen Welt) so ein AH wie Ebay und Amazon fantastisch weil er schnell und billig einkaufen kann.

Und nein.... ich biete keine überteuerten Preise an.. nur angemessene Preise. Das ist ein Unterschied...

Da Zenimax ein Crafter freundliches Spiel anbieten möchte, wird es kein AH geben und das finde ich auch gut so.

lg Idhaleya

Keron

Idhaleya schrieb: »

Hi Keron,
glaub mir, die Leute haben schon genug Geld. Es werden schon für selten Items über 500 000 Gold gezahlt. Ein Spieler hat sogar schon über eine Million auf dem Konto durch sein Verkauf an Spieler bekommen. Die Leute haben schon dicke Taschen voller Gold. Nur weil du vielleicht nicht soviel Geld hast (ich vermute das jetzt einfach mal..), trifft das nicht auf andere zu

lg Idha

Natürlich gibt es Leute, die schon sehr viel Gold besitzen. Aber die Mehrheit der Spieler eben nicht. Könnte man einen Durchschnitt bilden über alle Spieler auf einem Server, so wird der sicherlich nicht bei 1 Mio. Gold liegen. Vielleicht bei 100k oder 200k, aber nicht bei dem Niveau das du andeutest.

Natürlich habe ich nicht so viel Gold, bei mir sinds über alle Chars zusammen vielleicht 200k. Aber - wie in anderen meiner Kommentare bereits geschrieben - ich habe auch keinen Bedarf daran. Habe kein Interesse, für Rezepte oder Stilbücher Gold auszugeben, entweder ich finde sie oder ich habe sie nicht.

Allerdings verstehe ich tatsächlich nicht, warum du ausgerechnet im Zusammenhang mit mir dieses Thema so direkt ansprichst. Meine Aussagen bis hierher in dieser Diskussion beziehen sich recht wenig auf die Preisgestaltung, ausser das ich im letzten Post schrieb, dass ein zentrales Auktionshaus eine höhere Chance für Marktmanipulation bietet als die verteilten Gildenläden.

Idhaleya

Ich wollte damit nur sagen, dass es ein subjektiver Eindruck von dir ist, dass die Leute noch nicht viel Gold haben. Ich unterhalte mich mit vielen Spielern und sehe das eben nicht so... ich hab auch gerade mal 50 000 Gold auf der Bank weil ich einfach viele Sachen zum Craften zerlege. Aber die Leute die halt schon fertig mit dem Craften Lernen sind oder eben gar nicht Craften, sammeln das Gold zu Hauf ein und besitzen viel Geld....

Nachtrabe

Ich bin gelernter Kaufmann im EH und habe sogar in einem großen roten Unternehmen den Einkäufer gespielt und zusätzlich war ich noch Abteilungsleiter..... sollen wir jetzt auch noch Zeugnisse austauschen? @Idhaleya‌

Tja, dafür packen die Händler einiges drauf und rechtfertigen es mit Beratung, Strom und Miete etc.

Trotz ebay, Amazon und anderen Online Händlern....haben wir zum Glück noch (volle) Straßen und Geschäfte.

Das soll aber am Ende nicht Hauptthema werden.

Aufgrund der mangelnden Transparenz ist es aktuell doch so, dass man JETZT schon unterschiedliche Preise zwischen günstig und zu teuer bekommt und die Leute mehr zahlen, weil sie wenig oder nicht schnell vergleichen können.

Keron

Idhaleya schrieb: »

Ich wollte damit nur sagen, dass es ein subjektiver Eindruck von dir ist, dass die Leute noch nicht viel Gold haben <snip>

Ich gebs auf.

MercutioElessar

Angelia schrieb: »

Und irgenwie seid ihr AH-Gegner euch nicht einig...einer redet von verteuerung und du redest davon das die Ist-Im-AH-Billiger Sprüche kommen...was ja eher eine Verbilligung wäre..

Also ich bin so ein AH-Gegner. Aber nicht, weil dort vielleicht was billiger oder teurer wird. Die Diskussion ist mit sogar ziemlich egal.
Ich für meinen Teil bin dagegen, weil es eben einfach nicht in die TES Lore passt.

Angelia

Allocart schrieb: »

@Angelia‌

nun ja man kann auch die Augen zu machen und den Post natürlich nicht lesen und einfach drauf antworten wie du es getan hast anscheinend. Anders kann ich mir nicht erklären wie man so eine Antwort abgibgt^^

1. Bei der Verteuerung sprach ich vom Chat nicht von dem Händler den man wirbt (Gildenladen), also keine Ahnung wo du das bei mir rausliest aber stehen tut es da nicht.

2. Sprach ich nur von einem Nachteil und das ist ein Gildenleiter, gleichzeitig erwähnte ich aber auch was es bedeuten würde/könnte wenn ein Gildenleiter dies tut.

3. Sofern man in einer Handelsgilde ist werden wohl die Spieler die da drin sind sich wohl schon selber korrigieren wenn es um Überteuerung geht schließlich will man den Kunden ja im Gebiet nicht verlieren.

4. Ein Spieler kann jeder Zeit in eine andere Stadt reisen und dort schauen und vergleichen und da die AH Befürworter bereits angekündigt haben das Ihnen das zu umständlich ist dürften die Preise schon sehr schwanken eben weil es nicht sofort Global ersichtlich ist wo die anderen mit Ihren Preisen liegen.

Ich empfehle dir diesmal den TEXT wirklich zu lesen und dann zu antworten das dürfte solche Antworten von dir vermeiden XD

PS: Was das mit Gold Geil betrifft auch hier empfehle ich defenetiv erneutes lesen und verstehen dann hast du bereits eine Antwort und vllt hört das dann auch auf mir Sachen in den Mund zu legen die da nicht stehen.

Zuallererst empfehle ich dir mal deine Texte zu lesen^^

zu1.
Der Chat ist aber ein Resultat des fehlenden AHs. Keiner kann die Chatangebote kontrollieren ob die zu teuer sind oder nicht...es fehlt einfach ein AH wo man kurz nachschauen kann...dh unerfahrende Spieler haben einen Nachteil.

zu 2.
Es ist ein Nachteil und es wird passieren das der eine oder andere das ausnützt.

zu 3.
Sagt wer? Die Verkäufer wissen vieleicht garnicht das sie zu teuer sind. Die müsste doch auch alle Läden, Gebiete und Chat analysieren um zu sehen ob ihre Ware vom Preis her angemessen ist.

zu 4.
ganz ehrlich...das ist für mich nicht anderes wie Ruf steigern, daylies machen, items farmen und auf Cyrodill bosse warten...das hat für mich den Arbeitbeigeschmack. Es soll die Leute beschäftigen...
Ich möchte Pvp machen, Inis gehen und mit der Gilde was unternehmen und nicht Stundenlang vergleichen müssen nur weil ich was brauche. Ich habe leider nicht die Zeit für sowas und von der Lust ganz zu schweigen...

Starwhite

@Angelia‌ Das stimmt so nicht, in Tera und WoW ist der Chat voll von lästigen Angeboten, weil viele sich so die AH Gebühr sparen.

Angelia

Starwhite schrieb: »

@Angelia‌ Das stimmt so nicht, in Tera und WoW ist der Chat voll von lästigen Angeboten, weil viele sich so die AH Gebühr sparen.

GW2 hat das sehr geschickt gemacht in dem sie Handeln nicht eingebaut haben. Geht alles nur per Post und da keiner den anderen traut, geht dort wirklich alles übers AH

Nachtrabe

Starwhite schrieb: »

@Angelia‌ Das stimmt so nicht, in Tera und WoW ist der Chat voll von lästigen Angeboten, weil viele sich so die AH Gebühr sparen.

Nicht dein ernst mit den AH Gebühren.... in WoW sind diese nämlich lächerlich.
5% müssten es sein.

Habe 8 Jahre in WoW auch verbracht und keiner muss dort ansatzweise das AH aufgrund von hoher AH Gebühren meiden und den Chat dafür spammen.

Starwhite

@Nachtrabe‌ Super und toll für Dich ! Wenn Du 5000 und mehr Gold sparen kannst, dann wird im channel geworben, in WoW und gerade in Tera. Das Du das nicht bekommen hast (was mir wirklich schleierhaft ist) bedeutet nicht ..... das gibt es nicht. Deine acht Jahre WoW in allen ehren.

Das ist ähnlich wie, die Veteran Gebiete sind menschenleer und ich finde keine Gruppe in ESO. Ich sehe morgens viele rumspringen und suche im allg. Channel nicht auf deutsch, sondern auf englisch. Habe heute einen angeschrieben, der verzweifelt unermüdlich Hilfe suchte ..... versuche es doch auf englisch, wenn Du schon den internationalen allg. Channel nutzt .... Fazit, manche sehen den Wald vor Bäumen nicht ..... und wegen seiner plastischen Antwort, kam er bei mir auf Block, ingame.

Nachtrabe

Starwhite schrieb: »

@Nachtrabe‌ Super und toll für Dich ! Wenn Du 5000 und mehr Gold sparen kannst, dann wird im channel geworben, in WoW und gerade in Tera. Das Du das nicht bekommen hast (was mir wirklich schleierhaft ist) bedeutet nicht ..... das gibt es nicht. Deine acht Jahre WoW in allen ehren.

Das ist ähnlich wie, die Veteran Gebiete sind menschenleer und ich finde keine Gruppe in ESO. Ich sehe morgens viele rumspringen und suche im allg. Channel nicht auf deutsch, sondern auf englisch. Habe heute einen angeschrieben, der verzweifelt unermüdlich Hilfe suchte ..... versuche es doch auf englisch, wenn Du schon den internationalen allg. Channel nutzt .... Fazit, manche sehen den Wald vor Bäumen nicht ..... und wegen seiner plastischen Antwort, kam er bei mir auf Block, ingame.

Die Leute unterbreiten trotz AH auch so ihre Ware per Chat. Schon mal daran gedacht? Es wird sicherlich paar Dagoberts geben, aber bei 5% vom VK braucht es keiner.

Die Aussage schön für dich! Könnte ich eben genauso sagen... schön für dich, dass du schlechte Erfahrungen in anderen Games mit AHs gemacht hast.

Starwhite

Lol...... Du sagtest, gibt es nicht, niemand spamt den chat ständig voll und acht Jahre und so, nicht ich ... rofl.... nun bestätigst Du es doch ? Manchmal ..... nur manchmal .... zweifel ich hier echt. Egal was gesagt wird dagegen, egal .... immer nur dagegen und wenn Argumente nicht ziehen .... verunglimpfen.

Irgendwo geistert hier úbrigens ein möglicher Vorschlag von mir zu einem möglichen AH in ESO rum, ein reglementiertes AH ...... null Kommentar kam dazu, zu allem anderen immer feste druff. Bloss immer feste druff ..... im chat Handelsangebote, nein ..... mit AH unmöglich, gibt es nicht. ROFL

Nachtrabe

Wo habe ich das geschrieben? Lies mal verdammt nochmal richtig mein Freund.

Nicht ansatzweise gab es einen Grund im Chat zu spammen aufgrund einer AH Steuer Ersparnis.

Deine Aussage bezog sich aber drauf, dass die ganzen Spams daher rühren...was nicht richtig ist.

Das die Leute so viel spammen um sooooo viel zu sparen...wo es aber überhaupt nicht nötig war! ist! und nicht sein wird!

Soll mir jetzt auch egal sein.... hast halt deine Meinung..... und ja.... alle spammen rum um was zu sparen... AHs zerstören die ganze Wirtschaft.... jup jup.

Starwhite

.... und warum tun sie das dann, trotz Vorteil eines globalen AHs ? Erkläre mir armen Mädchen das dann mal.... bitte schlüssig.

Nachtrabe

Um auch per Chat ihr Ware anzubieten, habe ich sogar auch.... weil

( rein auf mich bezogen )

a) es manchmal sogar schneller ging als im AH
b) es etwas besonderes zu verkaufen gab, was man im Chat schneller unter die Leute gebracht hat...Werbung / Aufmerksamkeit
c) Langeweile
d) Werbung für Gegenstand X im AH

Aber sry...nie aus dem Grund..ich spare 1000Gold bei einem Epic oder 500g bei Stacks von Bufffood.

Starwhite

Aber dann kannst Du doch auch jetzt gut auf eine ESO AH verzichten, oder nicht ?

Nachtrabe

Nope, die Werbung im Chat war einfach nur nebensächlich und nicht alltäglich. Man kam on...hat seine Kohle abgeholt...Bestände erfarmt....hergestellt und die Preise gechecked oder nach Schnappern gesucht.

Starwhite

Na dann, danke für die Ausführung Im Grundsatz sollte ein Fraktions- oder globales Auktionshaus zumindest so reglementiert werden, das Spieler mit viel Gold und wirtschaftlichem Geschick nicht zu ihrem Vorteil und Schaden anderer nutzen kônnen. 10 Angebote oder 10 Käufe täglich, pro Account. Das ein AH Vorteile, schnelle Übersicht und breiter Kundenkreis ist ja unumstritten. Die Frage ist halt, kann man einen Schutzmechnismus einbringen ?

Nachtrabe

Ganz schützen kannst du niemanden davor...auch aktuell nicht. Die Regelung von 10 Käufen oder 10 Verkäufen wäre z.B. zu gering. Aktuell stören mich schon die 30... würde gerne mehr rein tun, damit ich einfach auch mal für mich ne Auswertung machen kann, welche Eigenschaften gehen am meisten etc... z.B.

Aber naja..

Starwhite

Das ist sicherlich zu wenig, für ehrliche Trader. Das komplett auf ein AH verzichtet wird, stößt ja große Teile der Spielerschaft úbel auf und ich denke die vielen Handelsgilden sind eine "Notlösung" und nicht ideal, um das Problem des AH Missbrauchs zu lösen. Ist halt ärgerlich.... das china trader, die "waschen" über die AHs ihr Gold und gierige Spieler nun diese viel Gilderei verschuldet haben.

Bevor wieder Häme und Spott kommt, es ist in der MMO Szene schon lange bekannt, das China Farmer ihr geraubtes Account Gold, gefarmte Items waschen in dem sie Waren aufkaufen, Preis manipulieren und so es erschweren sie aufzuspúren. Die sind nicht mehr so doof und schicken alles per Post.
Gibt da sogar umfangreiche Literatur dazu.

Nachtrabe

Der Vorschlag von mehreren festen AHs an bestimmten Standorten mit einmaliger Memberzugehörigkeit war nicht schlecht. So hätte man mehr Auswahl....nicht den Zwang in Gilden zu sein und auch die Möglichkeit der Reise und des Preivergleichs zwischen den Mini AHs / Handelshäusern.

Starwhite

Jedes Gebiet ein eigenes, das wúrde gerade das im Gebiet notwendige Material begünstigen, ohne Frage. Die Idee wäre úberlegenswert. Trotzdem wúrde ich mich mit einer Reglementierung wohler fühlen, 50 Käufe oder Verkäufe pro Account und Tag ?!

Nachtrabe

Wie soll dann die Meldung auf der anderen Seite aussehen? Sry.... du möchtest diesen Gegenstand kaufen, aber dein Verkaufspartner hat heute zu viele Käufe/Verkäufe getätigt?

Starwhite

Nein, meine damit eine täglich begrenzte Zahl Angebote einzustellen oder zu kaufen. Damit Aufkäufe im großen Stil erschwert werden. Oder eine Begrenzung, man kann von dieser Art nur 10 am Tag kaufen, oder 100, je nach Art des Artikels.

Abgabe nur in úblichen Größen, oder wie hieß das im Einzelhandel ?

TorvenTool

Täusch ich mich oder sind ds 228 Stimmen für JA in der Umfrage?

Ui, wie repräsentativ für die gesamte Spielerschaft. Bethesda wird nicht zufrieden sein mit den Einnahmen aus den paar Abonnements .

Nachtrabe

Haushaltsübliche Mengen. Hm... man könnte sicherlich solche Riegel vorschieben, ob es Spaß macht ist was anderes.

Hat so ne gewisse Bevormundung.