Punkt für dich Rollio

Der Goldkauf auf externen Seiten ist und bleibt RMT und gehört gebannt - man sollte hier nicht p2w herhalten lassen, weil es sicher schon genug Leute gibt, die meinen p2w - sich einen vorteil erkaufen ist in Ordnung - was es sicherlich auch ist, wenn man für sich damit leben kann.

Goldkauf bringt aber leider nicht nur dem Spieler einen Vorteil, sondern macht in manchen fällen die betroffenen Spiele unspielbar weil,

für den Goldverkauf wird Gold benötigt.
für das Gold wird eine Farmmethode benötigt.. diese wird leider sehr oft durch Bots realisiert...
was oft soweit geht das bestimmte Gegenden dann nicht mehr bespielbar sind.

Davon ab das Goldkauf/verkauf oder RMT genannt sich fast immer auf die Wirtschaft im Spiel auswirkt wo am Ende des Tages alle drunter leiden...

Rollio schrieb: »

Pay2Win ist doch immer erst dann gegeben, wenn man sich einen spielerischen Vorteil im Shop kaufen kann den man nicht ohne den Einsatz von Echtgeld erlangen kann.

Wie also können denn Himmelsscherben und Skilllinien P2W sein? Die kann doch jeder einfach ingame einsammeln.

Da das exakt meine Einstellung ist, bin ich mal faul und zitiere den guten Leper einfach mal!

Ich finde im übrigen den Ton dieser Diskussion noch sehr moderat (was ich auch gut finde!) obwohl mMn einige wirklich eine seeehr weit gefasste Definition von P2W vertreten.... Dazu fällt mir eine ähnliche Diskussion von vor ein paar Monaten ein, in der jmd (der sich in dieser Diskussion ziemlich echauffiert hat) tatsächlich vehement die Meinung vertreten hat, dass der Kauf von Kostümen schon p2w sei, da man sich ja damit einen Vorteil im RP verschaffen würde (hat er in einer WoT auch begründet, die ich aber nicht zuende gelesen habe...)

Die Leute die meinen Scherben kaufen ist Pay2Win müssen mir das nochmal erklären, weil ich es scheinbar nicht verstehe.

Also, um die Scherben kaufen zu können, muss man sie zumindest einmal gesammelt haben.
Dann stelle ich mir vor Spieler X kauft sich für seinen zweiten Char alle Scherben die er mit dem ersten freigeschaltet hat. Er möchte mit seinem Zweitchar z.B. nur in PvP. Also kauft er sich, sagen wir 10 Gebietsscherben und kann loslegen.
Er trifft im PVP auf mich und meinen PvP Char der sich anno dazumal alle Scherben fleißig gesammelt hat. Ist er jetzt besser als ich? Er gewinnt nicht dadurch das er sich für teuer Geld Scherben gekauft hat, er hat sich lediglich Zeit gekauft bzw sie gespart, was mir nicht mehr egal sein kann, denn es hat überhaupt keine Auswirkungen auf mein Spiel, noch auf das eines anderen.

Oder übersehe ich da was?

Es fängt ja ganz offensichtlich schon damit an, dass wir alle "Win" ganz unterschiedlich betrachten.
Hier ein Bsp:

KhajiitLivesMatter schrieb: »

housing und crafting sind ohne eso + nicht möglich bzw schon aber es gibt KEINEN einzigen der eins von beiden aktiv betreibt und ich kenne

10% mehr gold / xp auch booster für echtgeld also auch p2w
(mehr xp -> mehr cp -> direkter vorteil in kämpfen)

kronen kann man in die 2 pets investieren die dein inventar vergrößern -> p2w

dlcs zugang -> mehr sets (oft stärkere als im basegame) -> p2w

Housing mache ich nicht, dort dürfte wahrscheinlich mein Limit an Plätzen ohne eso+ tatsächlich mau ausfallen.
Das merke ich immer mal wiedfer, wenn ich in meine 2 geschenkten(!) Häuser, irgendwelche im Spiel erspielten Einrichtungsgegenstände stellen will, und dann gesagt bekomme "aus der kat. geht nix mehr".
Aber ein "Win" sehe ich hier null - es wäre einfach ein pay for neuen Spielinhalt.

Ich bin mir nicht ganz sicher was du mit crafting meinst?
Ich mache quasi jeden Tag, über meine 18 char verteilt, aufsummierte 85 Handwerksschriebe, laufe in den Zeiten der Eso-plus-test-Woche die Fundberichte ab, crafte wenn ich Bock habe Meisterschriebe > 100 (sprich mein Maincrafter kann alles craften) und verticke den Rest der schriebe gegen gut Gold.
Zählt das? Wenn ja ==> geht das ohne eso+ und du kennst jetzt einen aus dem Forum
Aber für mich(!) ist hier sowieso in erster Linie kein "Win" und das Crafting ist nur ein möglicher Weg (von sehr vielen) zur internen Goldbeschaffung. (Für mich tatsächlich meine Haupteinnahmequelle)

10% mehr oder weniger Gold ist für mich so unwichtig, dass einige meiner char die CP im grünen Baum dafür nicht mal verteilt haben, da das irgendwann ein völlig unbedeutender Pups ist.

Mehr XP? Gilt das eigentlich nur fürs Handwerken, oder im ganzen Spiel? Ich weiß es tatsächlich gar nicht.
Sollten die 10% überall wirken, dann kann man diesen Punkt zumindest gelten lassen.
Ich frage mich dann aber trotzdem wieviele CP macht wohl so ein Jahr mit/ohne eso+ aus und was bringen einem diese zusätzlichen CPs dann an "Vorteil in Kämpfen"?
Aber zum Glück spiele ich eh ohne CP und somit entfällt selbst dieses Promille

Ich hätte schon zig mal für Gold an Kronen kommen können, um mir diese Pets zu kaufen, aber ich habe darin keinen Sinn gesehen - schon gar keinen "Win.
Dieses Argument "mehr Platz - mehr Sets - mehr Win" (so ist doch glaube ich die Argumentation dabei?) ist für mich aus den Fingern gezogen.
Vor allem wo so oft über die Meta gesprochen wird und wieviele Sets da wirklich in der engeren Auswahl bleiben.
Zusätzlich ist es durch den neuen Setkatalog jetzt auch noch viel einfacher geworden, Sets zu verschrotten und nicht für immer lagern zu müssen.
Ich habe auf jeden Fall genug Platz, dass ich noch nie mit mehr Platz auch mehr "Win" gehabt hätte.
(und das ohne eso+ und trotz crafting...)

Bleibt der DLC Zugang den ich mir, wenn ich ihn denn mal brauchte, immer in der eso-plus-test-woche gegönnt habe, oder mir seitdem das ja auch möglich ist, für Gold gegen Kronen freigeschaltet habe. (Bis vor 1,5 Jahren hatte ich auch noch eso+ und von den Kronen einige DLCs gekauft)

KhajiitLivesMatter schrieb: »

eso + = p2w dachte das wäre offensichtlich?

Hierzu kann ich daher in Summe eigentlich nur sagen - Für mich ganz und gar nicht.
Für mich ist eso+ ein absolutes "nice to have" und das sage ich nicht aus der grauen Theorie, sondern nachdem ich das seit 1,5 Jahren so in der Praxis umsetze. Es ist immer schön eso+ zu haben und es spart viel Zeit, aber ich habe wegen fehlendem eso+ nicht einen einzigen Kampf verloren.
Trotzdem würde es mich freuen eso+ dauerhaft bezahlen zu dürfen - dafür müsste ZOS halt nur eine Performanceverbesserung in Cyro erreichen

Für mich ist Eso am nächsten an P2W, durch die Kapitel und was sie da reinpacken.
Die kann ich eben nicht (schnell genug) im Spiel für Gold gegen Kronen bekommen.
Bei den Antiquitäten war dann für mich der Punkt erreicht, wo ich ganz klar Geld investieren "musste", um nicht an Boden zu verlieren. Da habe ich wirklich gepayed um zu winnen, bzw. um nicht zu losen.
Hier waren die Vorteile für mich zum ersten Mal so groß, um einen echten Einfluss auf "win" zu haben und ohne Echtgeld nicht zu erreichen.
Bei Summerset war es wahrscheinlich schon ähnlich - da ich das aber freiwillig schon wegen dem restlichen Content gekauft habe, weiß ich nicht, wie stark sich Psijic ausgewirkt hat (aus heutiger Sicht null aber damals wohl schon) und ob man allen Schmuck den ich benutzt habe, auch anders in gold bekommen konnte, weiß ich gar nicht. Ob goldener Schmuck mehr als Promille ausmacht, weiß ich auch nicht? Aber das Kapitel ist wohl auch schon eher P2W gewesen.

Die Klassen sind sicherlich auch tendenziell fragwürdig, aber ich hätte jetzt Zugriff auf Warden/Nekro und spiele sie trotzdem nicht, obwohl sie oft als OP angesehen werden.
Ich würde da aber glaube ich sogar eine Tendenz erkennen wollen und glaube dass der P2W Faktor von Morrowind über Summerset zu Greymoor ansteigt und bin schon gespannt was als nächstes kommt.

Ich bin daher in den meisten Teilen einer Meinung mit @Sun und sehe das auch so ähnlich, bewerte es aber sicherlich etwas anders.
ESO zeigt Anfänge von P2W und ist auch jetzt schon im kleineren Ecken P2W - je nachdem welche Definition man genau anlegen will. Und das war ja der Startpunkt der Umfrage.
In meiner ganz persönlichen Bewertung, ist das aber bisher(!) wirklich ok und in einem (noch) gesunden Ausmaß.
Sprich ich "musste" in den letzten 1,5 Jahren 30 (oder waren es 40?) Euro investieren um im noCP PvP nicht benachteiligt zu sein. Ich bin auch der Meinung, dass der Minivorteil schneller CP zu bekommen, nicht der Rede wert ist und ich würde daher auch so reden, wenn ich CP PvP spielen würde. (Wieviel P2W in eso für die Trials und Ranglisten steckt, kann ich nicht beurteilen.)
Alles andere ist eigentlich immer umrechenbar in Gold und da gibt es sehr viel Wege davon genug zu bekommen.
Je nachdem wie man versucht an Gold zu kommen, geht halt mehr oder weniger viel Zeit dafür flöten.

Ich habe noch nie ein echtes P2W Spiel gespielt und kann mir auch nicht vorstellen das je zu tun.
Sprich wenn Eso mal etwas in Lootboxen oder auch direkt im Shop verkauft, was wirklich einen messbaren Vorteil bringt, dann wäre ich weg. Aber eventuell einmal im Jahr ein Kapitel kaufen zu "müssen", ist für mich wirklich absolut im grünen Bereich.

Ich bin gespannt, wie es mit dem kommenden "Zweisitzer" sein wird, wenn nur einer der beiden Reiter eine voll ausgelevelte Geschwindigkeit hat.

Sollte auch der langsamere Reiter von der Geschwindigkeit des schnelleren Reiters profitieren, wäre das P2W.

Ebenso verhält es sich, wenn der Beifahrer im Kampfmodus stünde und dann trotzdem mitfahren könnte.

Lasst ZOS das Zweisitzer Mount doch erst mal fehlerfrei implementieren, bevor es ans Eingemachte geht. Ein Mount, das einen zielsicher vom Server kickt, bedient höchstens eine P2L Mechanik

Da es offensichtlich keine Einigung darüber gibt was "gewinnen" genau ist, können wir uns ja vielleicht darauf einigen, dass es in ESO ein "Pay 2 save time" gibt.

Und eine Anmerkung noch, man kann kritisieren, dass man DLC und Inhalte braucht um zB an "bessere" Ausrüstung zu kommen. Nehmen wir mal an, man stellt das ab. Dann würde es heißen: "Wozu soll ich mir den DLC kaufen? Bringt mir ja nix". Dann wäre das Spiel wesentlicher statischer. Und MMORPGs, die statisch sind, haben sehr oft eine stark reduzierte Lebensdauer.

Mir fällt ein Grund ein wann Kosmetik für mich P2W sein könnte. Wobei dann Kosmetik nicht mehr rein Kosmetik wäre.

Das wäre ab dem Moment wo es Housingwettbewerbe oder Schönheitswettbewerbe Ingame gibt vom Spiel selbst angeboten. Das die Community so etwas anbietet ist dabei nicht die Schuld des Spiels und Geld allein wird nicht reichen etwas schön einzurichten, aber jemand der alle Möbel durch Echtgeld verfügbar hat, hat logischerweise mehr Chancen dann als jemand der sich alles erspielen muss.

Was das Gewinnen angeht... warum schon allein das Gewinnen subjektiv ist.. ist schlicht und ergreifend:

Ich kann Zeit gewinnen (Schnellerer Fortschritt durch Echtgeldeinsatz, sich einen Vorteil dadurch dann auch evtl. erspielen gegenüber jemanden der nicht so schnell ist)

Ich kann gegen jemanden gewinnen (im PvP, in einem Wettbewerb, in einem Duell um wer den meisten Schaden macht oder im PvP Duell etc. pp.)

Ich kann etwas gewinnen (Einen Gegenstand, egal ob Kosmetik oder nicht)

...

Meine Güte, nach mancher Definition hier, ist allein schon, dass man das Spiel überhaupt erstmal kaufen muss, P2W... irgendwie kann ich nur den Kopf schütteln bei manchen.

ESO ist nicht P2W. Kann sein, dass es das irgendwann wird, aber zum derzeitigen Zeitpunkt ist es das einfach nicht.

Ich möchte nochmal darauf hindeuten, dass es hier nicht allein um ESO geht in der Diskussion. Es hilft auch wenig gegen die Interpretationen zu sein und seine als die einzig wahre hinzustellen. Das bringt nicht viel. Es ist nunmal subjektiv. Weit subjektiver als man denkt. Es gibt hier wenig Richtig und sehr wenig falsch.

Fandriil schrieb: »

Wen es hier nicht um ESO geht, warum diskutieren wir das dann überhaupt? Was interessieren mich andere Spiele im ESO-Forum? Und zur Argumentation wird hier meist auf ESO bezug genommen.

Weil das Thema auch mit ESO und den P2W Diskussionen zu tun hat, aber eben nicht nur. ich finde es schlicht interessant zu sehen wie das Thema im Forum im allgemeinen aufgefasst wird. Es geht hier also nicht Prinzipiell darum ob ESO P2W ist. Sondern ab wann für einen selbst etwas P2W ist. Wer die Umfrage aber nicht toll findet hätte jederzeit mit "Schon wieder eine doofe Umfrage mehr" abstimmen können.

Wenn ich ein anderes Spiel als negatives Beispiel für P2W nennen darf, dann sind es die neuesten Teile von Assassin Creed. Dort dauert es z. B. in Odyssey ewig, bis du eine passende Rüstung hast, die du allerdings vielleicht alle zwei Level verbessern musst. Im dortigen Shop holt man sich dann alles auf einmal.

Und der Shop in den neuesten Teilen bietet tatsächlich Rüstungen, die man zum Teil langwierig erspielen kann (oder manches auch nicht), aber dringend braucht.

Also beziehen hier die meisten p2w ausschließlich auf den Kampf?

Es spielt keine Rolle, ob ein Housing Fan 350 oder 700 Einrichtungsplätze hat?

Die Kristalle lassen wir jetzt mal weg.