Ab wann ist etwas für euch P2W?

Rollio · April 2021

dinosaurier520 schrieb: »

Du bekommst also 350 Plätze Rabatt bei einem ABO, die selben 350 Plätze im Shop sind dann jedoch "diskutabel".

Wenn ich also Zeni Geld überweise für 350 Plätze ist es ok, wenn ich Zeni Geld für Kronen überweise und die gleichen 350 Plätze ingame für selbige kaufe, dann erkaufe ich mir damit einen Vorteil gegenüber anderen Spielern mit Echtgeld?
Das klingt für mich nicht mal mehr Schräg.

dinosaurier520 · April 2021

Rollio schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

Du bekommst also 350 Plätze Rabatt bei einem ABO, die selben 350 Plätze im Shop sind dann jedoch "diskutabel".

Wenn ich also Zeni Geld überweise für 350 Plätze ist es ok, wenn ich Zeni Geld für Kronen überweise und die gleichen 350 Plätze ingame für selbige kaufe, dann erkaufe ich mir damit einen Vorteil gegenüber anderen Spielern mit Echtgeld?
Das klingt für mich nicht mal mehr Schräg.

Hmm...liest du absichtlich an dem vorbei was ich geschrieben habe ?
Du überweist Geld für ein Abo und erhälst ein Abo incl. dessen "Rabattierung" (bzw. Motivation ein Abo abzuschließen) ob du sie brauchst, sie willst oder nicht. Das ist Bestandteil des Vertrages.
Wenn du deine Jungs aufs Dach schickst, meckert doch auch keine Reinigungsfirma du nähmst ihnen die Arbeit weg...nee, sie machen einfach hinter sich sauber (obwohl du dafür nicht mal eine Position in der Rechnung aufführst...nehme ich an).

Schickst du deine Jungs zu einem Kunden, wo ihr nicht am Dach gearbeitet habt, und läst sie ringsrum sauber machen ?
Nee...und wenn dann stellst du dafür eine Rechnung aus -> auf der das explizit steht.

Theoretisch/Rhetorisch ähnlich "2 x sauber machen bitte!" und trotzdem zwei Paar Schuhe...

Protector1981 · April 2021

Also laut einigen hier, ist also das reine investieren von Geld, abseits vom Kauf des Spiel, schon P2W. Alles klar. Ich bin raus.

Sorry, aber scheinbar haben einige Leute hier noch nie ein Spiel gespielt, welches richtiges P2W hat.

Alles was man hier für sein Geld bekommt, sind absolute Peanuts, die nicht mal erwähnenswert sind. WOW. Du bekommst 10% Erfahrung. Als ob man das wirklich merken würde.

WOW, du bekommst mehr Housingplätze, nur weil man ein Abo abgeschlossen hat. Klar tut man das. WOW, du hast einen unendlichen Handwerksbeutel.

All das ist absolut kein Pay2Win. Pay2Win bedeutet, dass man einen ERHEBLICHEN! Vorteil gegenüber anderen Spieler hat, also gegen welche man auch spielt. Soll heißen, richtiges Pay2Win gibts nur im PVP.

Ach und btw: Könntet ihr es mal bitte unterlassen immer den vorherigen Beitrag direkt zu zitieren? oO Das ergibt überhaupt keinen Sinn.

Das wäre so, als würde euch im realen Leben eine Story erzählen und bevor ihr antwortet, erzählt ihr exakt die gleiche Geschichte nochmal.

MiriQuidi · April 2021

Protector1981 schrieb: »

Ach und btw: Könntet ihr es mal bitte unterlassen immer den vorherigen Beitrag direkt zu zitieren? oO Das ergibt überhaupt keinen Sinn.

Das wäre so, als würde euch im realen Leben eine Story erzählen und bevor ihr antwortet, erzählt ihr exakt die gleiche Geschichte nochmal.

Naja man weiß ja nie wer schneller kommentiert und dann macht das geschriebene ohne Zitat wenig Sinn...

Protector1981 · April 2021

Dafür kann man auch das @ Zeichen benutzen -.-

Hämähäkki · April 2021

Protector1981 schrieb: »

Dafür kann man auch das @ Zeichen benutzen -.-

Mensch bist du kleinlich

The_Saint · April 2021

Protector1981 schrieb: »

Dafür kann man auch das @ Zeichen benutzen -.-

oder halt einfach auch den Zitat Knopf...

und ja diesen werde ich weiter nutzen, damit jeder sieht auf was ich antworte und nicht rumsuchen muss.

Nur weil ich auf deinen Kommentar reagiere bedeutet das nicht automatisch das ich dich direkt anspreche (hierfür würde ich @ nutzen). Sondern einfach mich an einer allgemeinen Diskussion beteilige und meine Meinung wiedergebe. Gebe ich sie auf einen Kommentar wieder, zitiere ich. Heißt aber nicht das ich die Person direkt anspreche...

(und es gab hier auch immer schon leute die gerne nachträglich ihren text geändert haben, dann ist ein zitat manchmal ganz hilfreich

)

xMauiWaui · April 2021

Für mich ist P2Win klar, wenn man sich Vorteile erkaufen kann, die man sich nicht erspielen kann.

Man kann sich nichts in ESO erkaufen um besser zu sein als andere, was man ohne Geld nicht erspielen könnte.

Da man Kronen mit Gold kaufen kann, ist somit jeder Inhalt und jede Klasse erspielbar und zugänglich für Spieler die kein Geld investieren wollen.

Somit kann man alles ohne Geld erreichen, was man mit Geld erreichen kann.

Wieso Kosmetischer Artikel Pay2win sein sollte, verstehe ich wiederum nicht.

Vara123 · April 2021

Naja - da ESO ja nie angibt F2P zu sein, sondern immer schon in Richtung Abo-Modell ging, würde ich das Abo in diesem Fall von einer P2W Diskussion ausnehmen.. ansonsten müsste man ja auch den Kauf der DLCs und Kapitel anprangern (wer die nicht hat, steht ggü. den "richtigen" Spielern außen vor - von daher wären das definitiv P2W Faktoren).

Der Rest ist bei Eso (ab + ) eigentlich nice-to have.

P2W ist für mich klar, wenn einige/etliche wirklich "kriegsentscheidende" Items (siehe damals Runes of Magic --> gewisse Runen GAB es nur gegen Kohle - und um vorne mitzuspielen, war man gezwungen, die irgendwoher zu bekommen (entweder gegen Wucherpreise an ingame Gold oder eben im Shop.. oder Aufwerter .. oder Entbinder..)

Ob jemand jetzt 200 oder 210 Taschenplätze hat oder ein größeres /schöneres Haus, das es nur im Shop gibt = wumpe
Wenn es Stile nur im Shop gibt = wumpe

Gäbe es Waffen oder Ausrüstung im Shop, die einen deutlichen Vorteil verschaffen und nur darüber (oder absurdesten In-game Aufwand) beschaffbar wären und ohne die Content nicht machbar wäre und der Community Druck so hoch ist, dass man die unbedingt haben muss = P2W

Insofern tendiere ich abstimmungstechnisch zu 4, wobei mir der Punkt immer noch nicht definiert genug ist - "Vorteil" ist mir hier zu schwach formuliert - "spielrelevanter Vorteil, der ingame nicht oder nur mit absurdestem Aufwand erreichbar ist" wäre da das Quäntchen mehr, das mich zum "einloggen" brächte. Timesafer (´n Gaul kaufen können.. XP Pots .. ein paar Taschenplätze..) tun keinem wirklich weh.

Sirdorian · April 2021

Nicht erspielbare unfaire Vorteile (Bsp. Sets oder Waffen die 50% mehr schaden machen als alles im Spiel erfarmbare sind p2w).
Alles andere nicht. (Selbst die hier so viel diskutierten inventar pets sind doch nur ne Zeitersparnis von ca. 5% (Zum händler alle 210 items statt 200 items). Alles andere in Eso kronen shop sind sowieso nur cosmetics oder mehr zeitersparnis (Skilllines (die man erst kaufen kann wenn man min. 1 mal gezeigt hat das man sie Spielerisch freischalten kann), hs oder exp scrolls (Für die es sogar noch ein kostenloses ingame gegenstück gibt).

Fazit: KEnne kein andere MMO mit absolut 0 p2w, so wie eso.

Shadow_CH · April 2021

https://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/59925

Zukünftig kann man sich den OP-Lidschatten sogar erspielen

OhnePlan · April 2021

ESO ist schon grenzwertig was p2w betrifft, meiner Meinung nach. Selbst der Handwerksbeutel ist schon ein großer Schritt in diese Richtung. Wie oft muss man ohne ESO+ zum nächsten Händler rennen um die Mats in einem Gildenladen zu verticken oder einfach nur den Crap an einen NPC Händler verkaufen um sich die Härter für die Rüstungen zu kaufen? In der Zeit in der man ohne ESO+ etwas Gold zusamenkratzt ist der ESO+ Spieler bereits komplett auf lila equipped. Der sammelt einfach nur, ballert alles weg was nicht bei drei in einem Erdmännchenbau verschwindet und hat so mit seinen 10% mehr xp, dem Handwerksbeutel und dem größeren Inventar schon einen spielrelevanten Vorteil. Allein schon das Gold farmen um sein Inventar auf Max zu bringen kostet den nicht ESO+ Spieler exorbitant mehr Zeit. 64k kostet allein die letzte Inventarerweiterung. Der ESO+ Spieler zahlt nur 32k und hat ein gleichgroßes Inventar das er zwischendurch nicht mal leeren musste, da die Mats ja eh in den HWB wandern.

Man darf einfach nicht von einem Spieler ausgehen der Schon 999.999.999 Gold auf der Bank hat, sondern muss den Vergleich dort ansetzen wo beide die gleichen Ausgangsbedingungen haben. Spieler ESO+ ist nach einem Monat schon aus gelevelt und Spieler Nix-ESO+ farmt immer noch Gold um seine Waffe einigermaßen auf seiner Stufe in blau/lila zu halten. Und hier habe ich die großen Schriftrollen des Lernenso der die Inventarschweine noch gar nicht berücksichtigt, die sich der ESO+ Spieler für seine 1650 Kronen im Shop kaufen kann. Und dann kommt funny Zenimax noch hinzu und entwertet mal wieder das mühsam gefarmte Equipment, so dass das ganze von vorn beginnt. Für uns "alte Hasen" ist das ärgerlich aber wir haben die entsprechenden Goldpolster und evtl sogar die nötigen Kronen angespart um sowas zu kompensieren. Der Freeplayer jedoch spürt das doppelt und dreifach so hart. Der kann nicht mal eben von goldenem/lilanen Mondtänzer-Set auf Siroria wechseln. Um auf die ganzen Eventualitäten vorbereitet zu sein, reicht sein Bankplatz noch nicht aus, da er ja erstmal sein Inventar und sein Equip aktuell halten musste.

Allein dieser Zeitgewinn durch ESO+ ist in meinen Augen schon p2w, da viele Spieler eher aufgeben als sich diesen grind anzutun. Klar, es gibt auch Ausnahmen die sich da monatelang durchbeißen und sicher kann man auch ohne ESO+ irgendwann einmal im Endgame mithalten, aber bis dahin sind dann ca 2 Jahre rum. Wer bis dahin komplett ohne Eso+ durchgehalten hat, verdient jedenfalls meinen Respekt. Ich würde mir das nicht antun wollen.

Sicherlich ist das geschilderte Szenario ein worst-case, aber es macht doch den spielrelevanten Vorteil von ESO+ deutlich. Der win hier ist eindeutig in der zu investierenden Zeit zu sehen.

MiriQuidi · April 2021

OhnePlan schrieb: »

ESO ist schon grenzwertig was p2w betrifft, meiner Meinung nach. Selbst der Handwerksbeutel ist schon ein großer Schritt in diese Richtung. Wie oft muss man ohne ESO+ zum nächsten Händler rennen um die Mats in einem Gildenladen zu verticken oder einfach nur den Crap an einen NPC Händler verkaufen um sich die Härter für die Rüstungen zu kaufen? In der Zeit in der man ohne ESO+ etwas Gold zusamenkratzt ist der ESO+ Spieler bereits komplett auf lila equipped. Der sammelt einfach nur, ballert alles weg was nicht bei drei in einem Erdmännchenbau verschwindet und hat so mit seinen 10% mehr xp, dem Handwerksbeutel und dem größeren Inventar schon einen spielrelevanten Vorteil. Allein schon das Gold farmen um sein Inventar auf Max zu bringen kostet den nicht ESO+ Spieler exorbitant mehr Zeit. 64k kostet allein die letzte Inventarerweiterung. Der ESO+ Spieler zahlt nur 32k und hat ein gleichgroßes Inventar das er zwischendurch nicht mal leeren musste, da die Mats ja eh in den HWB wandern.

Man darf einfach nicht von einem Spieler ausgehen der Schon 999.999.999 Gold auf der Bank hat, sondern muss den Vergleich dort ansetzen wo beide die gleichen Ausgangsbedingungen haben. Spieler ESO+ ist nach einem Monat schon aus gelevelt und Spieler Nix-ESO+ farmt immer noch Gold um seine Waffe einigermaßen auf seiner Stufe in blau/lila zu halten. Und hier habe ich die großen Schriftrollen des Lernenso der die Inventarschweine noch gar nicht berücksichtigt, die sich der ESO+ Spieler für seine 1650 Kronen im Shop kaufen kann. Und dann kommt funny Zenimax noch hinzu und entwertet mal wieder das mühsam gefarmte Equipment, so dass das ganze von vorn beginnt. Für uns "alte Hasen" ist das ärgerlich aber wir haben die entsprechenden Goldpolster und evtl sogar die nötigen Kronen angespart um sowas zu kompensieren. Der Freeplayer jedoch spürt das doppelt und dreifach so hart. Der kann nicht mal eben von goldenem/lilanen Mondtänzer-Set auf Siroria wechseln. Um auf die ganzen Eventualitäten vorbereitet zu sein, reicht sein Bankplatz noch nicht aus, da er ja erstmal sein Inventar und sein Equip aktuell halten musste.

Allein dieser Zeitgewinn durch ESO+ ist in meinen Augen schon p2w, da viele Spieler eher aufgeben als sich diesen grind anzutun. Klar, es gibt auch Ausnahmen die sich da monatelang durchbeißen und sicher kann man auch ohne ESO+ irgendwann einmal im Endgame mithalten, aber bis dahin sind dann ca 2 Jahre rum. Wer bis dahin komplett ohne Eso+ durchgehalten hat, verdient jedenfalls meinen Respekt. Ich würde mir das nicht antun wollen.

Sicherlich ist das geschilderte Szenario ein worst-case, aber es macht doch den spielrelevanten Vorteil von ESO+ deutlich. Der win hier ist eindeutig in der zu investierenden Zeit zu sehen.

Tja das ist harte Los des alles kostenlos haben wollen...mal abgesehen für den 10er fürs Spiel. Wer zahlt hat halt Vorteile...richtig so....aber mit P2W hat das nix zu tun, sorry. Schneller leveln ist kein P2W, was bringt es dir denn für Nachteile wenn ich schneller level? Wir werden uns nie im Spiel begegnen du wirst nie erfahren wie schnell ich Lvl.50 war, ergo kein Nachteil für Dich (der ganze Kommentar klingt auch bisschen nach Neid)...willste Boni, musste was berappen ganz einfach. Im PvE Content von P2W zu sprechen ist eh Käse (selbst wenn ich mir ne superduper Waffe kaufen könnte, heißt das nicht das ich nicht beim ersten Boss im Raid ins Gras beiß), wenn dann zieht das ganze nur im PvP. Aber das ist auch hier nicht gegeben.

ValarMorghulis1896 · April 2021

Eben. Guckt euch mal so F2P-Spiele wie World of Tanks und ähnlichen §$%& an, dann wißt ihr, was echtes P2Win ist

Chi75 · April 2021

Witzig - mit dem neuen Währungssystem, das da kommt - gibt es für mich in ESO definitiv KEIN P2W - denn alles ist erspielbar

Rollio · April 2021

Chi75 schrieb: »

Witzig - mit dem neuen Währungssystem, das da kommt - gibt es für mich in ESO definitiv KEIN P2W - denn alles ist erspielbar

Aha, woher weißt du denn bereits wie viele Siegel du pro erfüllter Bestrebung bekommst und was die Kisten-Items an Siegeln kosten?

OhnePlan · April 2021

MiriQuidi schrieb: »

Tja das ist harte Los des alles kostenlos haben wollen...mal abgesehen für den 10er fürs Spiel.

Sorry, aber ich spiele mit ein paar Pausen zwischendrin seit der Beta. Erst Als Vollabonnent, dann später mit mit ESO+. Zeitweise sogar mit 2 ESO+ Accounts. Nix is mit alles kostenlos haben wollen. Trotzdem ist es für meine Begrifflichkeit ein spielrelevanter Vorteil. Ich zahle dafür, das ich einen zeitlichen Vorsprung gewinne. Und genau das war die Frage von Soldier. Ab wann ist es für mich p2w? Ob Spielinhalte später auch über investierte Zeit erreichbar sind oder nicht ist für mich irrelevant. Die Zeit die ich brauche um den Vorteil des ESO+ Paketes auszugleichen ist für mich der Verlust. Denn nichts ist so kostbar wie Zeit.

Chi75 · April 2021

Rollio schrieb: »

Chi75 schrieb: »

Witzig - mit dem neuen Währungssystem, das da kommt - gibt es für mich in ESO definitiv KEIN P2W - denn alles ist erspielbar

Aha, woher weißt du denn bereits wie viele Siegel du pro erfüllter Bestrebung bekommst und was die Kisten-Items an Siegeln kosten?

Weil es egal ist, was wie viel - du kannst es Dir erspielen - PUNKT

Rollio · April 2021

Chi75 schrieb: »

Rollio schrieb: »

Chi75 schrieb: »

Witzig - mit dem neuen Währungssystem, das da kommt - gibt es für mich in ESO definitiv KEIN P2W - denn alles ist erspielbar

Aha, woher weißt du denn bereits wie viele Siegel du pro erfüllter Bestrebung bekommst und was die Kisten-Items an Siegeln kosten?

Weil es egal ist, was wie viel - du kannst es Dir erspielen - PUNKT

Naja, wenn du 6-8 Siegel pro Tag max. erlangen kannst und ein Kistenitem 3000 Siegel kostet, dann hast du natürlich immer noch Recht das man es kaufen kann, aber eine echte Alternative ist es nicht, sondern eben genauso eine Alibifunktion wie bei den Radiant Apex Mounts.

Thorvarg · April 2021

Solange man noch ausreichend alte Krawatten und Socken auf E-Bay verscherbeln kann ...

Schmetterfrosch · April 2021

OhnePlan schrieb: »

MiriQuidi schrieb: »

Tja das ist harte Los des alles kostenlos haben wollen...mal abgesehen für den 10er fürs Spiel.

Sorry, aber ich spiele mit ein paar Pausen zwischendrin seit der Beta. Erst Als Vollabonnent, dann später mit mit ESO+. Zeitweise sogar mit 2 ESO+ Accounts. Nix is mit alles kostenlos haben wollen. Trotzdem ist es für meine Begrifflichkeit ein spielrelevanter Vorteil. Ich zahle dafür, das ich einen zeitlichen Vorsprung gewinne. Und genau das war die Frage von Soldier. Ab wann ist es für mich p2w? Ob Spielinhalte später auch über investierte Zeit erreichbar sind oder nicht ist für mich irrelevant. Die Zeit die ich brauche um den Vorteil des ESO+ Paketes auszugleichen ist für mich der Verlust. Denn nichts ist so kostbar wie Zeit.

es geht um Spielzeit.

und wer schneller fertig wird, hat doch eigentlich weniger vom Spiel. ich kenne einige, die sich langweilen, weil sie alles erspielt haben, was ihnen wichtig war.

daher ist ein xp booster eigentlich ein Verlust an Spielzeit und Spielerfahrung.

du kannst das also in beide Richtungen interpretieren.

Sun7dance · April 2021

Schmetterfrosch schrieb: »

[...]
es geht um Spielzeit.

und wer schneller fertig wird, hat doch eigentlich weniger vom Spiel. ich kenne einige, die sich langweilen, weil sie alles erspielt haben, was ihnen wichtig war.

daher ist ein xp booster eigentlich ein Verlust an Spielzeit und Spielerfahrung.

du kannst das also in beide Richtungen interpretieren.

Das seh ich doch anders, sorry!
Es kommt auf die Spielmechanik an. Wenn die sich schnell abnutzt, dann ist eine künstliche Streckung kein Spielerlebnis mehr, sondern reine Beschäftigungsmaßnahme.
Wie schnell diese Abnutzung stattfindet ist zwar bei jedem anders.
Aber ich denke, dass niemand vor Freude in die Luft springt, wenn er 100+ MSA Läufe für seine Waffe braucht.
Irgendwann kotzt jeder!

Ähnlich ist es mit EXP Boostern. Wer hat schon wirklich langfristig Spaß am grinden?
Ok, wenn man mit Kumpelinnen und Kumpeln in einem Chat ist, dann kommt der Spaß öfter von anderer Seite. Aber auf das Spiel bezogen wage ich hier mal die steile Behauptung, dass kaum jemand langfristig gerne grindet.

Wenn der Grind mehr Abwechslung bieten würde, sähe es vielleicht anders aus.
Aber um ein Beispiel zu nennen, es gibt aktuell für Raider und PvP Spieler keine Möglichkeit in ihrem Inhalt effektiv EXP zu generieren.
Ergo ---> Blackrose/Skyreach

Auch immer wieder diverse Skillinien neu hochzuleveln, fällt in diese eintönige Spaßbremse.

Deswegen bin ich auch der Meinung, dass sich pay to save time ab einer gewissen Schmerzgrenze in pay to win umwandelt.

Protector1981 · April 2021

Sorry, aber willst du mir ernsthaft weiß machen, dass du mit dem Spielinhalt schneller fertig bist, nur weil du 10% mehr Erfahrung bekommst?

Ob ich die Story jetzt bspw mit oder ohne XP-Boost spiele, macht Spieltechnisch absolut keinen Unterschied. Klar, wow, ich bin 10% schneller dran das ich Championpunkte verteilen kann, ich bin 10% schneller dran, MAX-Gear-Level zu tragen.

Wo aber bitte ist das WIRKLICH relevant? Richtig, nur beim ersten Charakter. Und den boosten sich die meisten nicht mit einem lächerlichen 10% XP-Boost aus dem ESO+ Abo hoch, sondern durch die XP-Boost Schriftrollen, die man in Massen hinterhergeworfen bekommt durch den Login.

XP-Boost ist kein P2W, sondern einfach nur ein Quality of Life Feature. Nicht mehr und nicht weniger. Genauso wie Inventarpets und Housingplätze und was weiß der Geier noch.

Sun7dance · April 2021

@Protector1981

Wenn du effektiv EXP grinden gehst (Blackrose z .B.), dann sind 10% eine ganze Menge.

Aber die 10% alleine würde ich rein auf dem Papier zwar streng genommen auch als p2w definieren, aber in keinster Weise kritisieren.
Aber dazu gesellen sich ja noch Handwerksbeutel, mehr Kristalle+Housing Plätze und noch das, was ich jetzt vergesse.

Aber auch ESO+ alleine würde ich niemals kritisieren.
Auch hier gesellen sich dann noch andere Dinge dazu.
Hier können wir Montag dann gezielt weiterreden, wenn weitere Details zum neuen Kapitel raus sind.

Es schaukelt sich also hoch und am Ende steht für mich schon p2w.

Protector1981 · April 2021

Alles Quality of Life Sachen. Wie schon mehrfach erwähnt, richtiges Pay2Win gibts nur im PVP, wenn man sich exorbitant starke Waffen oder Rüstungen kaufen könnte, was man nicht kann.

Im PvE auch nur das Wort Pay2Win in den Mund zu nehmen ist das lächerlichste was ich jemals gehört habe.

Und was ESO+ angeht, natürlich erwartet man eine gewisse Gegenleistung, wenn man Monat für Monat einen gewissen Beitrag zahlt.

Klar, man hätte es bei den DLCs belassen können, aber nein. Man bekommt mehr Platz, Handwerksbeutel, etc pp. Alles absolut legitim.

ZOS hätte es auch damals lassen können mit der Umstellung, dann müsste man Monat für Monat bezahlen um überhaupt ESO spielen zu können. Also Leute, kriegt euch wieder ein.

Sun7dance · April 2021

Selbstverständlich gibt es p2w im PvE!
Wenn du durch Kauf einer Waffe mit Echtgeld spürbar mehr Schaden machst, dann wirst du eher mit in den Raid genommen als andere gleich gute, die aber kein Geld investiert haben.

Die Frage ist halt, ob das bezüglich ESO zutrifft.
Hier gehen die Meinungen halt auseinander.
Aber Relequen war damals schon ein ordentliches Argument dafür. Heute nicht mehr, da Summerset integriert wurde.
Warten wir also mal den Montag ab.

Für mich würde das damalige Relequen alleine wiederum keinerlei Problem bedeuten, aber in der Summe mit anderen Dingen sieht's halt bisschen anders aus.

Protector1981 · April 2021

Und da liegt eben der Knackpunkt: WENN! es das zu kaufen gäbe. Gibt es aber nicht. Also gibts, zumindest in ESO, kein Pay2Win. Kein richtiges.

Schmetterfrosch · April 2021

Sun7dance schrieb: »

Schmetterfrosch schrieb: »

[...]
es geht um Spielzeit.

und wer schneller fertig wird, hat doch eigentlich weniger vom Spiel. ich kenne einige, die sich langweilen, weil sie alles erspielt haben, was ihnen wichtig war.

daher ist ein xp booster eigentlich ein Verlust an Spielzeit und Spielerfahrung.

du kannst das also in beide Richtungen interpretieren.

Das seh ich doch anders, sorry!
Es kommt auf die Spielmechanik an. Wenn die sich schnell abnutzt, dann ist eine künstliche Streckung kein Spielerlebnis mehr, sondern reine Beschäftigungsmaßnahme.
Wie schnell diese Abnutzung stattfindet ist zwar bei jedem anders.
Aber ich denke, dass niemand vor Freude in die Luft springt, wenn er 100+ MSA Läufe für seine Waffe braucht.
Irgendwann kotzt jeder!

Ähnlich ist es mit EXP Boostern. Wer hat schon wirklich langfristig Spaß am grinden?
Ok, wenn man mit Kumpelinnen und Kumpeln in einem Chat ist, dann kommt der Spaß öfter von anderer Seite. Aber auf das Spiel bezogen wage ich hier mal die steile Behauptung, dass kaum jemand langfristig gerne grindet.

Wenn der Grind mehr Abwechslung bieten würde, sähe es vielleicht anders aus.
Aber um ein Beispiel zu nennen, es gibt aktuell für Raider und PvP Spieler keine Möglichkeit in ihrem Inhalt effektiv EXP zu generieren.
Ergo ---> Blackrose/Skyreach

Auch immer wieder diverse Skillinien neu hochzuleveln, fällt in diese eintönige Spaßbremse.

Deswegen bin ich auch der Meinung, dass sich pay to save time ab einer gewissen Schmerzgrenze in pay to win umwandelt.

sehe ich genauso.

ich bin nur der Meinung, dass eben nicht jeder noch so kleine Vorteil automatisch und absolut ein p2w Vorteil ist. so wie es in manchen Aussagen anklingt.

es gibt einen großen Graubereich, in dem jeder Spieler für sich entscheiden kann, ob das für ihn ok ist. und in diesem lohnt es sich zu diskutieren ob eso p2w Elemente hat.

meine Aussage war bewusst etwas überspitzt, damit man darüber nachdenkt.

ja, endloser Grind und schlechte lootchancenn will kaum einer. wo liegt die Grenze?
für den einen sind es 10 Wiederholungen, für andere 100. 1000 sind vielleicht für die meisten zuviel. wenn dann das Item in den Shop kommt.
kann es für die ersten schon p2w sein, für die zweiten noch nicht, je nach dem wie hoch der Aufwand in Spiel wäre.

es gibt viele, die xp Rollen bewusst nicht nehmen, weil sie vielleicht gerade in der Anfangsentwicklung ihres Chars sind und diese auskosten wollen. die nicht schnell fertig sein wollen. da sind xp booster egal.

und ob der Erfahrungszuwachs durch xp Rollen ein Vorteil gegenüber anderen Spielern ist, würde ich verneinen. dazu ist er zu gering.

Nehmen wir an es gibt ein neues dlc mit neuen meta Waffen. wäre es möglich, diese Waffen mit xp booster am ersten oder zweiten Tag erspielt werden könnten, aber ohne xp booster 3 Monate grind von allen anderen erfordern würden, wäre das eindeutig p2w oder?
den dann kommt schon das nächste DLC.
und für Waffen wären veraltet.

und wenn es aber nur 7 Tage Unterschied machen würde? vielleicht wäre das für die meisten kein p2w, sondern nur ein kleiner Zeitvorteil anderer, der einem persönlich eher egal ist.

wenn ich für die neue Meta einen neuen Char hochziehen muss, kann ich das auch ohne xp booster in wenigen Tagen.

ja, gäbe es eine Rolle, die mich auf einen Schlag auf max cp bringt ,wäre das für mich p2w.
denn dafür brauchen andere Jahre.
die gibt es aber nicht.

Edith: Handy Tastatur Kaudawelsch korrigiert

Schmetterfrosch · April 2021

zu relequen.

ja es ist meta.
aber gibt's Bosse oder achievements im Spiel, die man ausschließlich mit Relequen legen oder erreichen kann?

dann wäre es sicher p2w.

natürlich sieht man in den weeklys highscores von Gruppen, die meta tragen.
aber hier wird es schwierig. nimm diesen Leuten relequen weg, und die stehen immer noch oben.

es könnte p2w sein, wenn die Balance so schlecht wäre, dass selbst deutlich schlechte Spieler mit diesem Set über den profis stehen.

aber bei nur wenigen Prozentpunkten würde ich bei neuen dlc immer von pay 4 content reden, statt von pay2win.

die Frage ist, was überwiegt.
neuer content? oder eine itemspirale mit kaputter balance

styroporiane · April 2021

Ich tendiere bei dieser Diskussion zwischen Punkt drei und zwo..eher aber zu zwo hin.
Wir sollten nicht ausser Acht lassen, das es in ESO noch eine grosse soziale Komponente gibt. Es geht ja nicht nur um gear, housing, mounts... also content. Es gibt auch viele Spieler, die online sind weil sie mit dem Spiel soziale Strukturen etabliert haben. Und ZOS nutzt diese jetzt gewaltig aus um Geld einzufahren.
Ich vergleiche das mit nem Stammtisch: Man trifft sich mit mehreren Personen und nebenbei werden Dinge erworben (Speisen,Getränke) die die Karte hergibt.
Ist doch in ESO ähnlich.....und wenn der Abend rum ist, bekommt man die Rechnung präsentiert. 🤗
Also steht hier...wie Sun das schön beschrieben hat, irgendwann weniger die Spielmechanik im Mittelpunkt.
Edit: Wer ist eigentlich diese Edith? 😎