Thorvarg schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Ich bezweifele dass 20% aller Spieler diese Herzinfarkt verursachende Spielweise beherrschen, eher maximal 5%.

1 Taste + 1 Mausklick pro Sekunde (GlobalCooldown) würde ich jetzt nicht als "Herzinfarkt verursachend" bezeichnen.

Nur? Und wie bekommen es dann die Spieler hin derart viele DOTs und Buffs aufrecht zu erhalten, und zusätzlich leichte und Waffen-, bzw. Klassenfähigkeiten zu spammen? Mit nur 1 Klick und1Tastendruck pro Sekunde? Hmmm

"Herzinfarkt verursachend" galt übrigensnur für mich, da ich halt etwas "bedächtiger" spiele.

Dein Problem ist also das jemand hohen DPS schafft, da er geübt hat? Ich verstehe deine Aufregung nicht?

Niemand geht davon aus das 90k von 99% der Spielern geschafft wird. Genauso wenig ist jemand davon ausgegangen, dass 55k Solo auf die 6 Millionen von 99% der Spielern erreichbar sind.

Die Differenz kommt nur durch die Buffs des Zenturios, es hat sich nichts am Schaden geändert. Noch dazu ist diese Situation sogar besser, da alle Spieler absolut identische Bedingungen haben und sich zum testen und vergleichen nicht noch einen weiteren Spielern suchen müssen. Darüber hinaus war ein Raidbuffvergleich unmöglich, da Uptimes nie ideal sind. Trotzdem ist das System so sinnvoll, da ein Vergleich möglich wird. Jeder weiß trotzdem, dass das übertriebene Buffs sind. Unter der Situation dann trotzdem vergleichbar.

Zum Thema zu viel DPS: Ja es mag befremdlich sein, wobei hier sofort relativiert werden muss. 90K schaffen im Raid unter einem Prozent der spieler. Die Regel liegt weit tiefer. Einen DPS-Nerf zu drücken, schadet in erster Linie diesen Spielern und nicht den 90k-Spielern. Ein DPS-Cap ist auch keine Lösung, bevor das jemand in den Ring wirft, da das absolut unaufbauend für jeden Progressspieler ist. Denn wenn meine Steigerung mir sowieso nichts mehr bringt, lasse ich es und suche mir ein neues Game.

Zum Thema Differenz gute und schlechte Spieler: Das wird nie behoben, alles was hier ansetzen würde, vertreibt lediglich gute Spieler, da es keinen Ansatz gibt der das Problem für beide Gruppen sinnvoll löst. Entweder du nimmst DPS raus, das trifft schlechte Spieler weit mehr. Oder du deckelst es oben, dann gehen gute Spieler aus dem Spiel. Konsequenz daraus ist, dass weniger Guides geschrieben werden und am Ende die schwächeren Spieler keine Orientierungen mehr haben, ergo wieder schlechter sind. Progress ist ein notwendiger Bereich um Spielern Informationen zu vermitteln, gehst du den Bereich zu hart an, verlierst du ihn.

Destruent schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Tolino schrieb: »

Träumer schrieb: »

Du lässt einen DOT (Damage over time) ja auch laufen, und erneuerst ihn nicht jede Sekunde.

Wieso haben denn soviele Probleme mit "nur" 20-30k dps?

Haben sie doch nicht, sie schaffen es ja nur 20-30k zu schaffen.

Tolino schrieb: »

Getan werden muss aber auf jeden fall etwas. Leider wird es nicht nur mit schaden halbieren getan sein. Auch die Differenz zwischen den guten und den schlechten spieler muss verkleinert werden.
Aktuell bin ich froh wenn der 2dd über den Gruppenfinder mehr als 15-20k macht. Bei einer halbierung wären die dann bei 7.5k-10k dps....

Weiß ich, aber das lässt sich nur mit einer Überarbeitung lösen.
1. alle kampfrelevanten Passive aus den CPs entfernen
2. kampfrelevante Passive aus Buffs/Debuffs müssen ganz massiv verringert werden
3. bei der Gelegenheit das Heilsystem verändern zu Heiler heilen, statt Heiler buffen und heilen nebenbei

Also eher nicht zu erwarten.

Das wichtigste mMn nach wäre (neben der fälligen CP-Überarbeitung) die Verringerung des Schadens durch LightAttacks. "Schlechtere" Spieler bekommen da eh prozentual weniger DPS währen gute Spieler hier deutlich davon ziehen. Es würde also auch nebenbei die Unterschiede etwas verringern.
Allerdings mache ich mir wenig Hoffnung, dass das noch passiert, da sie ja mit Elsweyr die Casttimes anpassen, damit man da mehr DPS mit LightAttacks rausbekommt...

Naja, ist es aber der richtige Weg Spieler dafür zu belohnen, dass sie nicht üben wollen? LAs sind reine Übung, wer hier nichts macht, hat das nachsehen.

Da wäre es noch sinnvoller Skillschaden zu nerfen, denn ich finde man schießt sich ins eigene Bein, wenn man Faulheit belohnt. Das vermittelt den falschen Eindruck

Senaja schrieb: »

Zum Thema Differenz gute und schlechte Spieler: Das wird nie behoben, alles was hier ansetzen würde, vertreibt lediglich gute Spieler, da es keinen Ansatz gibt der das Problem für beide Gruppen sinnvoll löst. Entweder du nimmst DPS raus, das trifft schlechte Spieler weit mehr. Oder du deckelst es oben, dann gehen gute Spieler aus dem Spiel. Konsequenz daraus ist, dass weniger Guides geschrieben werden und am Ende die schwächeren Spieler keine Orientierungen mehr haben, ergo wieder schlechter sind. Progress ist ein notwendiger Bereich um Spielern Informationen zu vermitteln, gehst du den Bereich zu hart an, verlierst du ihn.

Man muss nicht immer die "dann fliehen alle guten Spieler" Keule bringen. Zumal es dann neue geben wird. Und immer wenn Leute gedroht haben dass sie gehen, habe ich selten gesehen dass jemand die Drohung langfristig wahr gemacht hat.

Was man tun kann um eine bessere Balance hinbekommen ist z.B. das Pve vom PvP abzutrennen. Erwähne ich immer, wird von anderen immer mal wieder erwähnt. Aber das will man eben nicht. Aber es wäre dennoch sicher auch gut eine Balance zu schaffen dass sich schwächere und stärkere Spieler mehr annähern können.

Ansonsten kann man nur das Kampfsystem entschlacken um es einfacher zu machen. Natürlich kann man auch beim CP System ansetzen. Das allein würde wohl schon das questen wieder etwas schwerer machen (aber noch nicht schwer) aber nichts an der aufklaffenden Schere, wenn man eine sehen will, ändern.

Senaja schrieb: »

Ein DPS-Cap ist auch keine Lösung,

Das ist richtig und wäre auch sehr demotivierend.

Es gibt aber noch einen anderen Ansatz über den mal nachgedacht wurde.
Und zwar kann man über das verschieben von Support-Fähigkeiten die Schadensuptime der DDs verringern.
(deshalb habe ich das mit den Heilern erwähnt)

Die Idee war damals, dass man das heilen deutlich schwieriger gestaltet, über Heilfähigkeiten die aufeinander aufbauen, als es jetzt der Fall ist und dafür die Buffs und Debuffs auf die DDs verteilt.
Mit einer Beschränkung von 1 oder 2 [möglichen] Fähigkeiten pro DD, entweder über Kosten oder Morphs reguliert.
Das würde ohne weiteren Aufwand die Raid-dps deutlich senken, der Heiler wäre wieder Heiler (statt Buffschlampe) und es würde nicht alle Verantwortung einer Raidgruppe nur bei Tank und Heiler liegen.

Ich fand das damals ganz sympathisch, aber wie gesagt, ich glaube nicht, das man von ZoS da noch große Überarbeitungen erwarten kann.

Senaja schrieb: »

Dein Problem ist also das jemand hohen DPS schafft, da er geübt hat? Ich verstehe deine Aufregung nicht?

Niemand geht davon aus das 90k von 99% der Spielern geschafft wird. Genauso wenig ist jemand davon ausgegangen, dass 55k Solo auf die 6 Millionen von 99% der Spielern erreichbar sind.

Die Differenz kommt nur durch die Buffs des Zenturios, es hat sich nichts am Schaden geändert. Noch dazu ist diese Situation sogar besser, da alle Spieler absolut identische Bedingungen haben und sich zum testen und vergleichen nicht noch einen weiteren Spielern suchen müssen. Darüber hinaus war ein Raidbuffvergleich unmöglich, da Uptimes nie ideal sind. Trotzdem ist das System so sinnvoll, da ein Vergleich möglich wird. Jeder weiß trotzdem, dass das übertriebene Buffs sind. Unter der Situation dann trotzdem vergleichbar.

Zum Thema zu viel DPS: Ja es mag befremdlich sein, wobei hier sofort relativiert werden muss. 90K schaffen im Raid unter einem Prozent der spieler. Die Regel liegt weit tiefer. Einen DPS-Nerf zu drücken, schadet in erster Linie diesen Spielern und nicht den 90k-Spielern. Ein DPS-Cap ist auch keine Lösung, bevor das jemand in den Ring wirft, da das absolut unaufbauend für jeden Progressspieler ist. Denn wenn meine Steigerung mir sowieso nichts mehr bringt, lasse ich es und suche mir ein neues Game.

Zum Thema Differenz gute und schlechte Spieler: Das wird nie behoben, alles was hier ansetzen würde, vertreibt lediglich gute Spieler, da es keinen Ansatz gibt der das Problem für beide Gruppen sinnvoll löst. Entweder du nimmst DPS raus, das trifft schlechte Spieler weit mehr. Oder du deckelst es oben, dann gehen gute Spieler aus dem Spiel. Konsequenz daraus ist, dass weniger Guides geschrieben werden und am Ende die schwächeren Spieler keine Orientierungen mehr haben, ergo wieder schlechter sind. Progress ist ein notwendiger Bereich um Spielern Informationen zu vermitteln, gehst du den Bereich zu hart an, verlierst du ihn.

Auch der weit tiefere Durchschnitt sagen wir ca. 50-60k ist noch deutlich höher als wofür der content desingt ist.
Zum Punkt Differenz: Da wäre es wirklich ein guter ansatz den schaden der Leichten angriffen zu senken.

Ps. Man könnte den Contet ja auch auf das aktuelle dps level anpassen...

Senaja schrieb: »

Das dynamische und komplexe Kampfsystem ist einer der besten Gründe für PvE-Gruppenspieler in das Game zu kommen, denn wegen Raidcontent allein beginnst du sicherlich nicht ESO.

Die Komplexität ist toll bzw. kann toll sein ja. Aber wenn man etwas ändern will muss man sie ein Stückweit rausnehmen. Werte anpassen alleine wird es sehr schwachen Spielern nicht helfen. Korrigiert man einfach Werte nach unten, werden schwächere Spieler nicht stärker sondern genauso schwächer wie starke Spieler unter Umständen. Oder man muss die Komplexität ändern. Erhalten aber anders konzipieren, aus anderen Gründen als diejetzigen komplex machen. Aber da habe ich keine Idee.

Leper72 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Tolino schrieb: »

Träumer schrieb: »

Du lässt einen DOT (Damage over time) ja auch laufen, und erneuerst ihn nicht jede Sekunde.

Wieso haben denn soviele Probleme mit "nur" 20-30k dps?

Haben sie doch nicht, sie schaffen es ja nur 20-30k zu schaffen.

Tolino schrieb: »

Getan werden muss aber auf jeden fall etwas. Leider wird es nicht nur mit schaden halbieren getan sein. Auch die Differenz zwischen den guten und den schlechten spieler muss verkleinert werden.
Aktuell bin ich froh wenn der 2dd über den Gruppenfinder mehr als 15-20k macht. Bei einer halbierung wären die dann bei 7.5k-10k dps....

Weiß ich, aber das lässt sich nur mit einer Überarbeitung lösen.
1. alle kampfrelevanten Passive aus den CPs entfernen
2. kampfrelevante Passive aus Buffs/Debuffs müssen ganz massiv verringert werden
3. bei der Gelegenheit das Heilsystem verändern zu Heiler heilen, statt Heiler buffen und heilen nebenbei

Also eher nicht zu erwarten.

Das ist am Ende die Aussage "Gruppenspieleffekte mindern, damit Spieler die keine Lust haben in einem MMO sich mit Teammates abzustimmen weniger darunter leiden und Übungseffekte mindern"

Grade die Buffs sind verdammt kritisch, damit kann ich gleich jedem Gruppenspieler sagen *** dich

Dadurch das Buffs und Passive, wie zb. CritModifier, weniger Werte geben werden sie doch nicht weniger wichtig.
Die Wertigkeit und Bedeutung der Uptimes bleibt ja erhalten, trotzdem können die Werte und damit die dps verringert werden.

Das ist klar, ich finde es eher unpassend bei Effekten von Gruppenspiel anzusetzen, meines Erachtens sollte der jenige spürbar belohnt werden, der Gruppenbuffs optimiert und nicht hier angesetzt werden, da das Potenzial von schwächeren Gruppen ignoriert wird. Aber klar, es ist ein Weg, der zumindest die richtige Richtung hat.

Senaja schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Tolino schrieb: »

Träumer schrieb: »

Du lässt einen DOT (Damage over time) ja auch laufen, und erneuerst ihn nicht jede Sekunde.

Wieso haben denn soviele Probleme mit "nur" 20-30k dps?

Haben sie doch nicht, sie schaffen es ja nur 20-30k zu schaffen.

Tolino schrieb: »

Getan werden muss aber auf jeden fall etwas. Leider wird es nicht nur mit schaden halbieren getan sein. Auch die Differenz zwischen den guten und den schlechten spieler muss verkleinert werden.
Aktuell bin ich froh wenn der 2dd über den Gruppenfinder mehr als 15-20k macht. Bei einer halbierung wären die dann bei 7.5k-10k dps....

Weiß ich, aber das lässt sich nur mit einer Überarbeitung lösen.
1. alle kampfrelevanten Passive aus den CPs entfernen
2. kampfrelevante Passive aus Buffs/Debuffs müssen ganz massiv verringert werden
3. bei der Gelegenheit das Heilsystem verändern zu Heiler heilen, statt Heiler buffen und heilen nebenbei

Also eher nicht zu erwarten.

Das ist am Ende die Aussage "Gruppenspieleffekte mindern, damit Spieler die keine Lust haben in einem MMO sich mit Teammates abzustimmen weniger darunter leiden und Übungseffekte mindern"

Grade die Buffs sind verdammt kritisch, damit kann ich gleich jedem Gruppenspieler sagen *** dich

Dadurch das Buffs und Passive, wie zb. CritModifier, weniger Werte geben werden sie doch nicht weniger wichtig.
Die Wertigkeit und Bedeutung der Uptimes bleibt ja erhalten, trotzdem können die Werte und damit die dps verringert werden.

Das ist klar, ich finde es eher unpassend bei Effekten von Gruppenspiel anzusetzen, meines Erachtens sollte der jenige spürbar belohnt werden, der Gruppenbuffs optimiert und nicht hier angesetzt werden, da das Potenzial von schwächeren Gruppen ignoriert wird. Aber klar, es ist ein Weg, der zumindest die richtige Richtung hat.

Es gibt auch mit Sicherheit elegantere Methoden um die DPS zu senken.
Ein Gedanke war, dass man weder dps starke Spieler, noch dps schwache ungleich behandelt.
Man muss also darauf achten, das die Schere nicht dadurch kleiner wird in dem das verursachen von Schaden erleichtert wird, sonst hat man immer den Effekt Faulheit noch zu belohnen und zu fördern, das darf nicht passieren.

Deshalb war das naheliegendste die Auswirkungen der CPs abzuschaffen, viele CPs haben schließlich nichts zu bedeuten.
Das zweite war dann die Auswirkung der Buffs in Gruppen zu verringern, bzw. umzuverteilen.

Aber wie gesagt, glaube eher nicht, dass sich ZoS da noch groß krumm macht.

Bevor hier jetzt die generelle Entfernung des Weaving gefordert wird, wäre ich eher dafür, dass es generell erleichtert wird -> Unabhängigkeit von spellspezifischen Animationen, wodurch viele Spells unterschiedlich geweavt werden müssen.

Mit der Nachtklinge hat man sogar eine Klasse, komplett ums Weaving gebaut. Die 8% Bonusschaden vom grimmigen Focus mögen demnächst wegfallen, der Skill an sich bleibt trotzdem in der Rota. Und er muss eben so gespielt werden, dass geweavt wird. Wenn man dazu, wie ich zum Beispiel, noch das medium Set aus dem Weißgoldturm spielt, ist man noch stärker aufs Weaving ausgelegt. (Die 12% Bonusschaden zählen als eigener Buff und sind somit einzigartig, wodurch dieses Set mehr bietet, als andere Dungeonssets)

Lange Rede kurzer Sinn -> Weaving für alle Erleichtern, dann gibt's auch keine DPS-Ausreißer und man kann die Klassen leichter balancen. Andernfalls tritt man der Mehrheit immer gegen das Knie, wenn man wegen einiger weniger, die einfach mehr aus ihrer Klasse rausholen, komplette Skillreihen nerft.

Xologamer schrieb: »

wäre dafür cps vollständig zu überarbeiten / zu entfernen ....

Genau das wird ja aktuell geprüft und dran gearbeitet

Hey, das passt jetzt nur teilweise zum Thema, aber woher bekomnt man die neue Dps Puppe? Hab sie bis jetzt nur im Housing shop gesehen.

Schade, dachte man kann die auch auf ehrliche Weise bekommen wie die anderen ^^

Xologamer schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Es gäbe schon effektive Maßnahmen. Z. B. könnte man mehr Bosse mit unumgänglichen Mechaniken bringen.
Nehmen wir den Lazerboss aus dem Frostgewölbe als Beispiel. Dps hilft, ist hier aber bei Weitem nicht das wichtigste. Movement ist gefragt.
ESO braucht mehr davon!

Allerdings sind es dann doch immer wieder die eher schwachen DD (also wirklich vom Dps her), die dann bei solchen Bossen ebenfalls straucheln.

Was macht ZOS?
Sie nerfen etliche 4er Dungeons und heben den Gruppen Dps Patch für Patch an, damit man auch wirklich jeder 0815 Heilsstabschwingender-Schildhinhalter die Dungeons meistert und sich dabei dann auch noch gut fühlt.

Find ich nicht gut, sorry!
Die Leute sollen üben und nicht erwarten, dass das Spiel für sie geebnet wird!
Gerade ESO ist doch ein Spiel, wo sich Übung so enorm krass auszahlt!

ok dich mechanik vom lazer boss ist ganz schön, aber wie soll da schaden helfen? du kansnt 4tanks nehmen und der fällt nicht viel langsamer

bei den dungons stimm ich dir zu die sind jezt schon recht einfach die zu nerfen wird nix bringen auser das die ,,noobs" jetzt wieder bei den neueren rum heulen bis die generft werden (wäre eher dafür mal alle zu buffen -besonders die no dlc s ) ^^

Dps hilft dort vor allem gegen die Adds. Die Sphären machen nicht wenig Schaden und demnach willst du im weiteren Verlauf des Bosskampfes nicht in Adds "ertrinken".

ZOS sollte auch mal anfangen, diverse Bosse und Skills mit mehr Spielraum zu programmieren. Sprich, heute ändern sie was und wenn sich das aber im Nachhinein als schlechte Entscheidung entpuppt, könnte man binnen kürzester Zeit erneut reagieren.

Man müsste eigentlich nur jede HM Mechanik an die Progress Gilden anpassen. Damit die dort gefordert werden, die Mittelschicht hat Veteran und eine Feierabend und Spassgilde wie meine bzw wo ich Mitglied bin hat Normal. Und es reicht vollkommen. Da will man gar nicht Veteran HM machen, und schon gar nicht dass das generft wird.
Und man sollte diesbezüglich eine harte Linie fahren. Üben, üben und nochmals üben wird belohnt und Ende im Gelände.