Sun7dance schrieb: »

Es wäre aber nur dann ein (unfairer) Vorteil, wenn man diese 10% ausschließlich bei der goldenen erhalten könnte.
Dem ist aber nicht so!
Im Gegenteil: Selber farmen würde einen hier viel schneller ans Ziel bringen! Es sei denn, dass Fortuna einem hold ist.

Wenn man alles spielend leicht farmen könnte, würde der Nutzen Gold mit Echtgeld zu erwerben wohl sinnlos werden. Weil keiner so dumm wäre Geld dafür auszugeben, das gilt auch für alles andere abseits der P2W Mechanik. Aber scheinbar ist vielen die Zeit doch genug wert um für die Überbrückung Geld zu zahlen.

Soldier224 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Es wäre aber nur dann ein (unfairer) Vorteil, wenn man diese 10% ausschließlich bei der goldenen erhalten könnte.
Dem ist aber nicht so!
Im Gegenteil: Selber farmen würde einen hier viel schneller ans Ziel bringen! Es sei denn, dass Fortuna einem hold ist.

Wenn man alles spielend leicht farmen könnte, würde der Nutzen Gold mit Echtgeld zu erwerben wohl sinnlos werden. Weil keiner so dumm wäre Geld dafür auszugeben, das gilt auch für alles andere abseits der P2W Mechanik. Aber scheinbar ist vielen die Zeit doch genug wert um für die Überbrückung Geld zu zahlen.

Ganz genau so sieht es aus.
Endlich kommen wir auf eine solide Diskussionsgrundlage, denn genau das ist es was in Teso passiert.
Ich tausche nicht Echtgeld gegen [extrem schwer bis fast unmöglich] zu erreichende Items, sondern schlicht und einfach Euro gegen Zeit.
Ersteres ist P2W, letzteres ist Service.

Und du irrst dich (mal wieder) gewaltig, was den Anspruch Echtgeld für Zeitersparnis.
Der Markt dafür, für Leute die mehr Geld als Zeit haben ist so groß, das es kaum noch ein MMO ohne Shop gibt.
Da darfst du nicht von dir auf andere schließen, gibt genug die nicht Arm sind.

@Soldier224
Nach all dem was ich bisher hier gelesen habe, betrachtest du das Kaufen von Items im Gildenladen bereits als P2W, richtig?
Du weist ja quasi nicht wo das Gold des Käufers herkommt, demnach dürftest du ja auch nichts verkaufen, wenn du das nicht unterstützen möchtest.

Leper72 schrieb: »

Das verschaffen eines spielrelevanten Vorteils mittels Echtgeld.
Wie du das in Eso anstellen willst.....bitte keinen Blödsinn wie den Quatsch wie dem Skoriahelm konstruieren, das ist hier eh schon albern genug.

Ich konstruiere hier überhaupt nix, meine Kollegen auf der Arbeit und ich lachen uns gerade schlapp über diese Aussagen das ESO und andere Spiele P2W sind (das einzige was mir einfällt war Battlefront wo es bessere Rüstung per ECHTGELD gab).
Hier im Spiel sowie in SWToR ist es Fluffkram, also kosmetischer Kram, der dich weder schneller reiten noch springen geschweige besser spielen lässt).

Was andere InGame mit Ihrem Gold machen kann Dir doch irgendwo vorbeigehen oder ist es vielleicht der Neid das Du dir das nicht leisten kannst und andere schon das dich zu diesen Aussagen bringt?

In Eso kostet ein komplett eingerichtetes Gildenhaus mit allem was es gibt wieviel? 100 Millionen Gold oder noch mehr?
In SWToR ist es nicht anders. Da werden unter den Gildies die Mats verkauft, getauscht oder gebaut.
Bei SWToR hattest einen Vorteil... wenn das bauen mit einem großen Erfolg geendet hat, dann gabs statt 1 Item 2 Items (was ganz schnell in einem 2 stelligen Millionenbetrag enden konnte), bei kritischen Ergebnissen waren automatisch Aufwertungsslots drinnen (was auch bis zu mehreren 100.000 Credits ausmachen konnte (je nach Stufe des Gegenstands).

Was denkst Du wielange ich gebraucht habe bis ich ALLES in SWToR bauen konnte, wieviele Millionen Credits ich in den Sand gesetzt habe nur um einen Bauplan durch einen Gegenstand zu lernen den ich zerlegte und nix passierte.
Bei ESO ist das nichts anderes nur das man da durchs zerlegen nix lernen kann.



Für mich ist hier jetzt Ende der Diskussion.

FWSWBN schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Das verschaffen eines spielrelevanten Vorteils mittels Echtgeld.
Wie du das in Eso anstellen willst.....bitte keinen Blödsinn wie den Quatsch wie dem Skoriahelm konstruieren, das ist hier eh schon albern genug.

Ich konstruiere hier überhaupt nix, meine Kollegen auf der Arbeit und ich lachen uns gerade schlapp über diese Aussagen das ESO und andere Spiele P2W sind (das einzige was mir einfällt war Battlefront wo es bessere Rüstung per ECHTGELD gab).
Hier im Spiel sowie in SWToR ist es Fluffkram, also kosmetischer Kram, der dich weder schneller reiten noch springen geschweige besser spielen lässt).

Was andere InGame mit Ihrem Gold machen kann Dir doch irgendwo vorbeigehen oder ist es vielleicht der Neid das Du dir das nicht leisten kannst und andere schon das dich zu diesen Aussagen bringt?

In Eso kostet ein komplett eingerichtetes Gildenhaus mit allem was es gibt wieviel? 100 Millionen Gold oder noch mehr?
In SWToR ist es nicht anders. Da werden unter den Gildies die Mats verkauft, getauscht oder gebaut.
Bei SWToR hattest einen Vorteil... wenn das bauen mit einem großen Erfolg geendet hat, dann gabs statt 1 Item 2 Items (was ganz schnell in einem 2 stelligen Millionenbetrag enden konnte), bei kritischen Ergebnissen waren automatisch Aufwertungsslots drinnen (was auch bis zu mehreren 100.000 Credits ausmachen konnte (je nach Stufe des Gegenstands).

Was denkst Du wielange ich gebraucht habe bis ich ALLES in SWToR bauen konnte, wieviele Millionen Credits ich in den Sand gesetzt habe nur um einen Bauplan durch einen Gegenstand zu lernen den ich zerlegte und nix passierte.
Bei ESO ist das nichts anderes nur das man da durchs zerlegen nix lernen kann.



Für mich ist hier jetzt Ende der Diskussion.

Vor deiner Auffassungsgabe kann ich nur den Hut ziehen.

Soldier224 schrieb: »

...

Sehe ich anders.

Soldier224 schrieb: »

Somit ist P2W immer letztlich auch an den Faktor Zeit geknüpft.

Dazu noch kurz was.
Das ist natürlich mal wieder falsch.
"P2W" ist immer an den Faktor Echtgeld gebunden, nicht an den Faktor Zeit.
P2W setzt die zu erlangenden Vorteile immer dadurch voraus, das Echtgeld zum Einsatz kommt.

Durch diese (falsche) Definition kommt hier auch immer soviel Unsinn zusammen, es kann ohne Einsatz von Echtgeld kein P2W entstehen.
Es ist nicht möglich sich ohne Echtgeld einen Vorteil zu erkaufen, und zwar ausschließlich durch den Einsatz von Echtgeld.

Wenn ich in einem Shop Euro gegen Munition tausche, die mehr Schaden an anderen Spielern macht als jede im Spiel frei zugängliche Munition, dann spricht man von P2W.
Was hier in Teso passiert, ist erst mal gar nichts und jetzt mit der Möglichkeit Echtgeld in Gold zu tauschen ist es bestenfalls noch Pay2Time.

Man müsste nur Einkäufe mit Gold verbieten, wo das Gold nicht erspielt wurde sondern mit Echtgeld erworben.

Warum das denn? Du sagst doch dass jegliches item dass ich für Gold bekommen kann pay 2 win ist. Denn ob ich grade nichts zu tun hab und zehn Stunden farmen konnte oder gerade 20 € übrig habe - wo ist denn für die anderen Spieler der Unterschied? Die haben das item weder in dem einen noch dem anderen Fall. Und darum gehts dir doch, oder? Den Nachteil, den der andere Spieler angeblich hat (win heißt ja gewinnen, oder wie meinst Du das sonst?) Ob jemand 3,000 Blümchen gefarmt hat während jeder sonst in der Arbeit war und sich von dem Gold das Set kauft oder ob jemand 20 € investiert - ist das ein Unterschied wenn ich von dem Skoria-Meteor getroffen werde (um das unsinnige Beispiel zu nehmen)?

Ich finde die Diskussion reichlich absurd

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Man müsste nur Einkäufe mit Gold verbieten, wo das Gold nicht erspielt wurde sondern mit Echtgeld erworben.

Warum das denn? Du sagst doch dass jegliches item dass ich für Gold bekommen kann pay 2 win ist. Denn ob ich grade

Ich habe gesagt, dass das kaufen von Gold mit Echtgeld P2W ist, weil man mit Gold Spielentscheidende Items erwerben kann. Nicht mehr und nicht weniger. Meine Worte im Mund herumzudrehen funktioniert nicht. Sie bleiben wie sie sind und sie können auch so verstanden werden wenn man nicht mutwillig heruminterpretiert.

Was auch bleibt wie es ist - Deine Grundprämisse ist an den Haaren herbeigezogen. Deswegen mach ich es wie @Hämähäkki und klinke mich aus. Angenehmen Tag euch allen, auch den bösen Goldkonvertern.

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ja und?

Und nun weißt du warum ich weiter gegen diese Art von Handel bin. Auch wenn es dir im Grunde nach egal ist. Aber danke dass du nun zugibst, dass diese Art des Handels es noch schlimmer macht.

Was ist bitte an Carry-Runs schlimm? Leute, ihr mischt hier schon wieder jeden ***, ohne die Grenzen klar abzustecken.

Ja, ich kann mir einen Run durch ein Dungeon kaufen. Das ist normal, legitim und fällt nicht unter Accountsharing oder ähnliches, bevor ihr damit jetzt anfangt. Ja ich kann statt Gold auch Kronengeschenke machen. Was bringt es mir? Nichts, die wenigsten Spieler werden sich mit Kronen bezahlen lassen. Ist es legitim? Sicherlich, ich mache ein Geschenk für den Run. Es ist eine Dienstleistung, mehr nicht.

Kann ich mir Gold kaufen, in dem ich Kronen her gebe? Klar. Kann ich mir damit Items holen, die sich jeder holen kann? Ja. Habe ich dadurch einen Vorteil? Nein, denn die Items können genauso von anderen Personen gekauft werden und sich nicht Kronenonly-Sales. Das wäre P2W.

Lässt sich eure Ansätze überhaupt durchsetzen? Nein, denn es fehlt die Messbarkeit. Ihr werdet nie diesen Sachverhalt messen können. Ich kann zum einen Gold über dritte und vierte zum Kronenkäufer verschicken, ich kann das ganze über einen Gildenhändler "waschen", ich kann 3 Monate warten und das Geld in der Zeit verschieben. Ihr müsstet schon das ganze System raus nehmen, und das wird nicht passieren, denn es macht für ZOS wirtschaftlich null Sinn.

Eure Ängste bezüglich Preise, Gold etc sind ebenfalls nicht durchdacht. Durch das ganze System wird nur Gold verschoben, es wird nicht mehr oder weniger, somit nimmt zwar Kaufkraft einzelner Personen zu, Wert von Gold bemisst sich aber an der Menge die im Umlauf ist, und die bleibt unverändert.

Soldier224 schrieb: »

Ich habe gesagt, dass das kaufen von Gold mit Echtgeld P2W ist, weil man mit Gold Spielentscheidende Items erwerben kann.

Deshalb ist die Diskussion so daneben, deine gesamte Argumentation basiert auf einer falschen Definition von "P2W".
Was "P2W" tatsächlich ist, habe ich dir ausführlich genug erklärt, dass du nur hören willst, was in deine Vorstellung passt, ist dein Problem.

Soldier224 schrieb: »

Was einige hier tun ist schlicht eine eigene Interpretation von P2W zu erschaffen wie es ihnen gerade gefällt.

Jo, von dir.

Soldier224 schrieb: »

Was einige hier tun ist schlicht eine eigene Interpretation von P2W zu erschaffen wie es ihnen gerade gefällt.

...Aber genau DAS ist es doch, was du hier die ganze Zeit über machst!
...Ich schließe mich mal Feanor und den anderen an, das im Kreis drehen hier wird mir zu blöd.

Soldier224 schrieb: »

Bei BF war der Loot der Kisten nur mit extremem Zeitaufwand erreichbar, also wenn du schon parallele ziehst, dann schon richtig!

Wenn wir hier an MSA-Waffen denken vor dem Transmutationssystem und diese wären kaufbar, dann bist du bei BF. Nichts davon gilt in ESO noch, also ist dein Vergleich völliger Blödsinn.

Also spielt Zeit doch eine Rolle bei der Bewertung ob etwas P2W ist. Ich frage mich warum ihr laufend dieselben Argumente bringt und dann es in einem anderen wieder selbst verleugnet. Das ist immer dasselbe Spiel und es führt zu nichts.

Alter, solangsam werd ich sauer... In meiner ersten Definition steht "P2W ist es, wenn das Item nicht in einer angemessenen Zeit auch ohne Geld erspielt werden kann", also leg mir nicht deine Interpretationen in den Mund!

Du vergleichst BF mit ESO, ohne zu bewerten, dass es kein Item in ESO gibt das so viel Zeit kostet zu erspielen, wie die Items aus den BF Kisten. Trotzdem vergleichst du es, um deinen P2W Mist zu belegen. Nenn mir ein vergleichbar zeitintensives Item in ESO welches ich mir mit Kronen-Goldtausch kaufen kann, weil ich sonst nicht ran kommen kann.

Historisch war das nur der MSA-Flammenstab in geschärft, und der war nie kaufbar. Inzwischen gibt es dagegen kein Item mehr, welches nur 10% des Aufwandes erfordert.

Feanor schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Feanor schrieb: »

TorvenTool schrieb: »

Monstersets werden im PVP oft genug überbewertet. Es gibt gar nicht so wenig Builds ohne diese, welche die mit Monstersets locker in die Tasche stecken. Das Ganze viel mehr noch seit 2H-Waffen als zwei Items zählen.

EDIT:
"Mosterset" Vertipper...haha, wenn es mal ein Set mit Frei-Most gibt, gebe ich Echtgeld dafür aus.

Das ist einer der größten Irrtümer in ESO - dass Build XY oder Set AZ aus einem lowbob einen guten Spieler machen könnte. Wenn Du einem mit 10k DPS perfektes Relequen anziehst macht er danach 12 oder 13k, aber keine 60k.

Und so ist es auch im PvP. Ne Kampfsituation richtig lesen zu können und adäquat zu reagieren ist viel viel stärker als Set AZ.

Vorsicht, denn gerade im Falle von Relequen könnte dabei der Schuss völlig nach hinten losgehen!

Ich meine gelesen zu haben dass der Unterschied zu Hundings ungefähr 4k beträgt. Aber vielleicht sind es dann ja sogar weniger als 10k gesamt weil der lowbob die stacks nicht oben halten kann...

Richtig!
Ich wollte nur nochmal betonen, dass starkes Gear einen nicht automatisch verbessert. Im Gegenteil, es kann dich sogar verschlechtern.
Ein 10 bis 20k Kandidat wird niemals sauber weaven und demnach wäre Relequen doch eher ein sauberes Eigentor.

Aber trotzdem farmen es alle! Es wird mich schon besser machen.......

Das große Plus von ESO war immer, dass der Spieler entscheidend ist. Ich hoffe wirklich, dass das so bleibt, habe aber Zweifel!

Soldier224 schrieb: »

Also spielt Zeit doch eine Rolle bei der Bewertung ob etwas P2W ist.

"…..ohne Einsatz von Echtgeld in einem angemessenen Zeitraum nicht zu erspielende Gegenstände."

Das war schon fertig definiert, da ist der kleine Soldier noch seiner Mama auf den Zeiger gegangen, statt das Internet alternativ zu interpretieren......

Senaja schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ja und?

Und nun weißt du warum ich weiter gegen diese Art von Handel bin. Auch wenn es dir im Grunde nach egal ist. Aber danke dass du nun zugibst, dass diese Art des Handels es noch schlimmer macht.

Was ist bitte an Carry-Runs schlimm? Leute, ihr mischt hier schon wieder jeden ***, ohne die Grenzen klar abzustecken.

Ja, ich kann mir einen Run durch ein Dungeon kaufen. Das ist normal, legitim und fällt nicht unter Accountsharing oder ähnliches, bevor ihr damit jetzt anfangt. Ja ich kann statt Gold auch Kronengeschenke machen. Was bringt es mir? Nichts, die wenigsten Spieler werden sich mit Kronen bezahlen lassen. Ist es legitim? Sicherlich, ich mache ein Geschenk für den Run. Es ist eine Dienstleistung, mehr nicht.

Kann ich mir Gold kaufen, in dem ich Kronen her gebe? Klar. Kann ich mir damit Items holen, die sich jeder holen kann? Ja. Habe ich dadurch einen Vorteil? Nein, denn die Items können genauso von anderen Personen gekauft werden und sich nicht Kronenonly-Sales. Das wäre P2W.

Lässt sich eure Ansätze überhaupt durchsetzen? Nein, denn es fehlt die Messbarkeit. Ihr werdet nie diesen Sachverhalt messen können. Ich kann zum einen Gold über dritte und vierte zum Kronenkäufer verschicken, ich kann das ganze über einen Gildenhändler "waschen", ich kann 3 Monate warten und das Geld in der Zeit verschieben. Ihr müsstet schon das ganze System raus nehmen, und das wird nicht passieren, denn es macht für ZOS wirtschaftlich null Sinn.

Eure Ängste bezüglich Preise, Gold etc sind ebenfalls nicht durchdacht. Durch das ganze System wird nur Gold verschoben, es wird nicht mehr oder weniger, somit nimmt zwar Kaufkraft einzelner Personen zu, Wert von Gold bemisst sich aber an der Menge die im Umlauf ist, und die bleibt unverändert.

Letzteres würde ich verjeinen. Es wird eher Gold versenkt. Ein großer Goldsink bspw ist Housing. Und dort fließen tatsächlich einige höhere erwirtschaftete Beträge rein. I Wer Bedarf an mehreren Mio ig Gold hat, hat vor zu investieren, und das nicht nur durch verschieben, sondern durch ig sinks. Ich gehe eher von einem Goldsink durch den Handel aus.