Geschenksystem oder viel mehr: Echtgeld-Goldhandelsystem

TorvenTool · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ja und?

Und nun weißt du warum ich weiter gegen diese Art von Handel bin. Auch wenn es dir im Grunde nach egal ist. Aber danke dass du nun zugibst, dass diese Art des Handels es noch schlimmer macht.

Ob es den Spieler egal ist oder nicht, spielt keine Rolle. Es ist der einzigen Partei egal, die das ändern könnte. Aber die hat dieses System absolut kalkuliert eingeführt, vereint es doch Goldsink und Echtgeldeinnahmen so wunderbar. Ok, das mit dem Goldsink klappt nur dann, wenn es der Empfänger auch wirklich ausgibt. Im Grunde wechselt Gold ja nur immer den Eigentümer.

Arwaut · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Insofern wird das Handeln mit dem Geschenksystem erleichtert und noch mehr legitimiert.

Was heißt hier noch mehr? Eine Steigerung von ist erlaubt gibt es nicht. Das gehört zum Shopmodell, welches der einzige Part an ESO ist der zuverlässig funktioniert und auch ordentlich gepflegt wird.

Der gesamte Diskussionsanlass ist so dermaßen dämlich das es schmerzt. Ich hoffe echt Soldier findet endlich nen Job damit er weniger Zeit für seine periodisch auftretende Mentaldiarrhö hat. Auch als Executive Senior Student richtung 30 kann man mal darüber nachdenken.

Soldier224 · May 2019

TorvenTool schrieb: »

Ob es den Spieler egal ist oder nicht, spielt keine Rolle. Es ist der einzigen Partei egal, die das ändern könnte. Aber die hat dieses System absolut kalkuliert eingeführt, vereint es doch Goldsink und Echtgeldeinnahmen so wunderbar.

Einer bietet etwas an, der andere nutzt es.

Ich weiß nicht wie oft ich noch erwähnen sollte dass es immer zwei seiten gibt. Ich weiß dass es einfach ist die Verantwortung immer abzugeben um selbst die Unschuld vom Lande spielen zu können. Das Problem ist nur, dass man es nicht kann. Jeder der den Handel mitmacht trägt genauso die Verantwortung wie der der den Handel möglich macht. Würde nämlich eine Seite, und dabei ist egal ob ZOS oder der Spieler, diesen Handel unterbinden komplett, würde er nicht stattfinden. Beides ist natürlich sehr unwahrscheinlich. Aber man kann dennoch versuchen so viele zu erreichen wie möglich und einwenig mehr Ehrlichkeit der Pro Seite würde ich mir schon wünschen. Es wird nämlich langweilig laufend lesen zu müssen, dass die Proseite von ZOS zu diesem Handel gezwungen werden. Nämlich nur dann, wenn überhaupt, würde euch keine Schuld treffen. Aber ZOS zwingt euch nicht.

Leper72 · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Dabei sei nicht unerwähnt, dass man weder in WoW noch in Swtor im AH selbst wirklich Spielrelevante Items kaufen kann.)

In Beiden Spielen, WoW und SwToR, kannst du dich im Auktionshaus komplett Endgame tauglich equippen.

WoW:
In WoW kannst du im AH Items mit einem Gearscore 2 Stufen unter Max. kaufen und dich entsprechend mit genug Gold komplett equipen.
Dazu kommt, dass du das dafür notwendige Gold über diese komischen WoW-Marken auch noch direkt von Blizzard kaufen kannst.

SwToR:
Dort wird etwas anders equipt, da kannst du jede beliebige Klamotte anziehen und dann über Modifikationen (Aufwerter, etc.) diese weiter aufwerten.
(Leichte Dungeons = Modifikationen geringer Stufe / schwere Raids = Modifikationen hoher Stufe)
Diese Modifikationen sind alle im Auktionshaus auch zu kaufen.
Das notwendige Gold bezieht man, wie soll es anders sein, über den Ingameshop, dort werden Kisten gekauft die man im AH verkaufen kann.

Du siehst, in beiden spielen existiert tatsächlich P2W, wenn auch über Umwege.

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Soldier224 · May 2019

Leper72 schrieb: »

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Ich habe bereits erklärt dass es genau umgedreht ist. Aber danke für deine Sicht der Dinge.

TorvenTool · May 2019

Nein @Soldier224 , da hast Du natürlich recht. Nur der Vollständigkeit halber, mir ist es total egal

. Logge nicht mehr so viel ein, weil das Spiel technisch am Ende ist und ich meine Zeit für sowas nicht mehr verplempern mag.
Ich verstehe Deinen Unmut. Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass ZOS irgendetwas ohne entsprechendem Kalkül einführt, vor allem, wenn es um Echtgeld und die Ingame-Ökonomie geht.

Thorvarg · May 2019

Leper72 schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Dabei sei nicht unerwähnt, dass man weder in WoW noch in Swtor im AH selbst wirklich Spielrelevante Items kaufen kann.)

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Doch, natürlich kann ich für Gold Wichtiges kaufen, wie z.B. Sets und Monstersets bei der Goldenen.

Feanor · May 2019

Thorvarg schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Dabei sei nicht unerwähnt, dass man weder in WoW noch in Swtor im AH selbst wirklich Spielrelevante Items kaufen kann.)

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Doch, natürlich kann ich für Gold Wichtiges kaufen, wie z.B. Sets und Monstersets bei der Goldenen.

Der Unterschied ist nur dass Sets alleine - anders als in anderen Spielen - in ESO keinen guten Spieler machen. Nur weil jemand Perfektes Relequen für nen 3 Mio. Gold Carry Run bekommen hat ist er noch kein Topspieler.

Soldier224 · May 2019

Feanor schrieb: »

Der Unterschied ist nur dass Sets alleine - anders als in anderen Spielen - in ESO keinen guten Spieler machen. Nur weil jemand Perfektes Relequen für nen 3 Mio. Gold Carry Run bekommen hat ist er noch kein Topspieler.

Es kann einen Teil dazu beitragen. Das ist ausreichend genug.

Svenja · May 2019

Ich habe jetzt extra nochmal die Duden-Definition von "dulden" nachgeschaut. Nein, "dulden" ist hier in meinen Augen falsch und klingt einfach unnötig negativ. Das entspricht nicht den Tatsachen, hilft aber natürlich bei der Argumentation in eine bestimmte Richtung, das gebe ich zu.

Ich gebe zu, ich bin hier aber ohnehin im falschen Thema, schließlich kaufe ich oft genug Kronen gegen Gold.
Wenn mein Kronenvorrat aus ESO+ erschöpft ist, aber ich etwas haben möchte, frage ich bei meinen üblichen verdächtigen Gildies nach (gibt ein paar, die oft und gerne Kronen loswerden möchten) oder nutze eines der Discords. Unreduzierte Kronenpakete kommt mir nämlich nicht ins Haus.

Thorvarg schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Dabei sei nicht unerwähnt, dass man weder in WoW noch in Swtor im AH selbst wirklich Spielrelevante Items kaufen kann.)

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Doch, natürlich kann ich für Gold Wichtiges kaufen, wie z.B. Sets und Monstersets bei der Goldenen.

Oha. Welches der ungefähr zwei im PVE-Endgame relevanten, handelbaren Rüstungssets darf es denn sein? Okay, kleiner Scherz, im PVP wird es da wohl hoffentlich vielfältiger aussehen.
Die Goldene nehm ich jetzt auch nur so halb ernst, bis die mal das hat, was man benötigt...
Ich seh eure Punkte, aufgrund derer ihr mit Pay2Win argumentiert, und ich verstehe das auch. Es betrifft allerdings die Spielbereiche, in denen ich unterwegs bin, so wenig, dass ich der Meinung bin, dass ihr die Auswirkungen einfach gnadenlos überschätzt. Ist das im PVP wirklich so krass, wie es dargestellt wird?

Feanor · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Der Unterschied ist nur dass Sets alleine - anders als in anderen Spielen - in ESO keinen guten Spieler machen. Nur weil jemand Perfektes Relequen für nen 3 Mio. Gold Carry Run bekommen hat ist er noch kein Topspieler.

Es kann einen Teil dazu beitragen. Das ist ausreichend genug.

Das möchte ich sehen.

Soldier224 · May 2019

Feanor schrieb: »

Das möchte ich sehen.

Im PvP kann das richtige Monsterset ein entscheidender Vorteil sein, gerade wenn man seinen Char sehr gut beherrscht. Ich weiß natürlich nicht wieviel PvP du betreibst.

Dont_do_drugs · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das möchte ich sehen.

Im PvP kann das richtige Monsterset ein entscheidender Vorteil sein, gerade wenn man seinen Char sehr gut beherrscht. Ich weiß natürlich nicht wieviel PvP du betreibst.

LOL, das ist arger Humbug.

Feanor · May 2019

Ist das im PVP wirklich so krass, wie es dargestellt wird?

Nicht wirklich. Im PvP sind 70% Können und 30% der Rest, würde ich mal sagen, von Sonderkonstellationen abgesehen.

Cheezits94 · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Der Unterschied ist nur dass Sets alleine - anders als in anderen Spielen - in ESO keinen guten Spieler machen. Nur weil jemand Perfektes Relequen für nen 3 Mio. Gold Carry Run bekommen hat ist er noch kein Topspieler.

Es kann einen Teil dazu beitragen. Das ist ausreichend genug.

Und wo soll der Spieler das gekaufte Relequen-Set dann verwenden?
Wohl kaum in Raids organisierter, guter Raidgruppen.

Ich denke, es ist euch nicht bewusst, aber es gibt ein Discord, auf dem Raider von so gut wie jeder beseeren Raidgilde von PC EU vertreten sind. Dort werden Carry-Runs organisiert und JEDER bekommt mit, wer die Käufer sind. Diese Namen sind natürlich verbrannt im Endgame. Da macht euch mal nichts vor, ihr glaubt doch nicht, dass jemand als Bewerber einer Raidgruppe angenommen wird, wenn er von den gleichen Leuten schonmal durchgecarriet wurde.

Soldier224 · May 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

LOL, das ist arger Humbug.

Nicht im geringsten. Der Meteor von Valkyn Skoria hat mir schon einige Male das Leben gerettet. Also selbst für jemanden der nicht seinen Char super beherrscht hat es positive Auswirkungen.

ValarMorghulis1896 · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das möchte ich sehen.

Im PvP kann das richtige Monsterset ein entscheidender Vorteil sein, gerade wenn man seinen Char sehr gut beherrscht. Ich weiß natürlich nicht wieviel PvP du betreibst.

Ich hab mich bis jetzt rausgehalten. Nachdem ich meinen Lachanfall beendet habe: Selbst wenn deine Aussage stimmen würde, wie dämlich muss jemand sein, sich für Echtgeld Gold zu kaufen und dann ca., ein Jahr zu warten, bis dann endlich das gewünschte Monsterset bei der Goldenen im Laden steht? Tschuldige, muss schon wieder lachen....

FWSWBN · May 2019

Leper72 schrieb: »

Du siehst, in beiden spielen existiert tatsächlich P2W, wenn auch über Umwege.

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Vielleicht einfach nochmals überlegen was P2W ist, denn in ESO und auch SWToR gibt es keines (über WoW kann ich nix sagen da ich das nie gespielt habe außer mal 30 Minuten zum testen).
Endgame taugliches Gear kann ich auch hier bei den Gildenhändlern kaufen (wenn meine Klasse nix aus nem Raid braucht bzw nutzt).

Die Rüstungen die man in SWToR in HM oder NiM bekommt, die sind genau wie hier BoP und nicht handelbar.
Aufwertungen kann man kaufen und auch selbst bauen (wenn man es gelernt hat).
Warum sollte man also Aufwertungen (die größten brauchen Mats aus den HM / NiM Operationen) nicht verkaufen wenn man die bauen kann. Genauso ist es mit Verbesserungen, Modifikationen usw... (wer das Gold hat, der kauft sich die halt und wer 100 Millionen oder mehr ausgeben will für eine komplette Rüstung, der kauft sich das ebenfalls). Nur macht eine Rüstung noch keinen guten Spieler aus.
Was bringt dir Endgame Rüstung wenn Du bei SWToR mit nem Token eingestiegen bist und direkt Level 50 bist?
NIX, denn Dir fehlt die Erfahrung überhaupt zu wissen was Du tun musst.

Manchmal echt spaßig zu lesen was einige unter P2W verstehen.

Soldier224 · May 2019

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ich hab mich bis jetzt rausgehalten. Nachdem ich meinen Lachanfall beendet habe: Selbst wenn deine Aussage stimmen würde, wie dämlich muss jemand sein, sich für Echtgeld Gold zu kaufen und dann ca., ein Jahr zu warten, bis dann endlich das gewünschte Monsterset bei der Goldenen im Laden steht? Tschuldige, muss schon wieder lachen....

Er muss nicht warten wenn er Glück hat. Abseits dessen trägt man wie man andeutete mehrere Rüstungen und nicht nur das Monsterset. Oft ist auch eine dabei die man mit Gold im Gildenladen erwerben kann.

Hinzu kommt, das kaufen von Goldenen Aufwertern welche die eigene Rüstung nochmal effektiver machen.

Feanor · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

LOL, das ist arger Humbug.

Nicht im geringsten. Der Meteor von Valkyn Skoria hat mir schon einige Male das Leben gerettet. Also selbst für jemanden der nicht seinen Char super beherrscht hat es positive Auswirkungen.

Du willst mir jetzt ernsthaft weismachen dass jemand CoA II nicht schafft aber dann durch das Set zum Superspieler wird?

Soldier224 · May 2019

Feanor schrieb: »

Du willst mir jetzt ernsthaft weismachen dass jemand CoA II nicht schafft aber dann durch das Set zum Superspieler wird?

Hier geht es gerade um den PvP Teil des Spiels.

Sun7dance · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das möchte ich sehen.

Im PvP kann das richtige Monsterset ein entscheidender Vorteil sein, gerade wenn man seinen Char sehr gut beherrscht. Ich weiß natürlich nicht wieviel PvP du betreibst.

Selbst wenn das wahr wäre, wie lange willst du denn warten, bis Kopf und Schultern wirklich bei der goldenen zu kaufen sind?
Da wäre es viel schneller, sich dieses Monsterset auf normalem Wege zu farmen.
Wenn man diese Instanz allerdings nicht schafft, dann ist man auch nicht so gut, dass das Monsterset den entscheidenen Vorteil ausmachen könnte.
Einfache Rechnung, oder?

Trotzdem mag ich diese Geschenkoption auch überhaupt nicht. Ich denke halt, dass wir bezüglich Kronenshop noch längst nicht am Ende der Fahnenstange angekommen sind.
Irgendwann beugt sich auch ZOS dem absoluten P2W Prinzip und bringt diverse Buffs in Form von Sets, Bufffood oder sonst was, die wirklich deine Stats verbessern. Und dann wäre wirklich was los....
Das ist aber meine Sicht, für die ich keinerlei Argumente habe.
Das dient nur der Erklärung, warum ich persönlich die Geschenkeoption kritisch betrachte.

Feanor · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Du willst mir jetzt ernsthaft weismachen dass jemand CoA II nicht schafft aber dann durch das Set zum Superspieler wird?

Hier geht es gerade um den PvP Teil des Spiels.

Du bist echt die Pippi Langstrumpf des Forums. Du machst Dir die Welt genau so wie Du denkst dass sie ist. Du willst mir was über den PvP - Teil des Spiels erklären? Es ging doch grade darum dass jemandem der CoA II nicht schafft - weil der da den Helm for free bekommt - und deshalb zum bösen Goldkonverter wird dann auf einmal im PvP gut spielt. Und das glaubst du wirklich?

Dont_do_drugs · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

LOL, das ist arger Humbug.

Nicht im geringsten. Der Meteor von Valkyn Skoria hat mir schon einige Male das Leben gerettet. Also selbst für jemanden der nicht seinen Char super beherrscht hat es positive Auswirkungen.

Das ist doch kein Vergleich. Wer weiß gegen welche Anfänger du da gekämpft hast. Jemand, der es nicht schafft, Skoria auf dem Nomalweg zu ergattern, gewinnt nicht gegen gute PvP-Spieler nur aufgrund des Sets oder wird zum Überspieler. Dazu gehört mehr als ein ab und an fallender Meteor.

TorvenTool · May 2019

Monstersets werden im PVP oft genug überbewertet. Es gibt gar nicht so wenig Builds ohne diese, welche die mit Monstersets locker in die Tasche stecken. Das Ganze viel mehr noch seit 2H-Waffen als zwei Items zählen.

EDIT:
"Mosterset" Vertipper...haha, wenn es mal ein Set mit Frei-Most gibt, gebe ich Echtgeld dafür aus.

Soldier224 · May 2019

Nochmal weil ihr hier eine Diskussion im Kreis anfangen wollt, und um den zu durchbrechen werde ich ein letztesmal auf dieses Argument hier eingehen:

Bewirkt die Ausrüstung dass man automatisch der beste ist oder super wird? Nein
Kann sie Anteil daran haben? Ja.

Nur letzteres ist Relevant. Selbst wenn es nur 10% ausmachen würde. Alle Sets, auch die Open World sets die im Gildenladen verkaubar sind, können je nach Patch endgame Relevant werden, es muss kein Monsterset sein um einen Vorteil zu bekommen. Aufrüstmaterialien kann man ebenso für Gold kaufen.

Daher bleibt es P2W jegliches Set oder jegliche Aufwertung mit Gold zu erwerben, dass man mit Echtgeld erworben hat. Ganz gleich wie groß der Vorteil ist, er existiert. Mehr muss nicht gegeben sein in meinen Augen. Und damit hat sich dieses Argument zumindest für mich erledigt.

Leper72 · May 2019

Thorvarg schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Dabei sei nicht unerwähnt, dass man weder in WoW noch in Swtor im AH selbst wirklich Spielrelevante Items kaufen kann.)

In Eso existiert kein P2W über den Shop, du kannst dir zwar dort ebenso wie in WoW uns SwToR Echtgeld gegen Gold tauschen, dir aber für das Gold nichts wichtiges kaufen.

Doch, natürlich kann ich für Gold Wichtiges kaufen, wie z.B. Sets und Monstersets bei der Goldenen.

Das ist natürlich richtig.
Wir sprechen aber immer noch über P2W, oder bist du der Meinung du könntest dir einen Monsterhelm von der Goldenen nicht in einem angemessenen Zeitraum auch als Loot besorgen?
In WoW und SwToR ist der Unterschied, das du die höchsten Schwierigkeitsgrade als Alternative laufen müsstest, also NIM und Mythisch.

Dieser Tausch Echtgeld zu Ingamewährung wird immer dann zu P2W, wenn du dir für Ingamewährung Kampfrelevante Items kaufen kannst, an die du sonst entweder garnicht und nur sehr schwer kommen würdest.
Wenn man die höchsten Schwierigkeitsgrade nimmt, die gelaufen werden müssten, kann man durchaus von P2W sprechen.

Das ist in Eso einfach nicht der Fall, was für Items gibt es denn in vCR+3 die ich mir auch für Gold/Echtgeld kaufen könnte?

FWSWBN schrieb: »

Vielleicht einfach nochmals überlegen was P2W ist

"Wird mit Pay2Win ein Spiel bezeichnet, das es einem Spieler erlaubt, gegen Bezahlung bessere Gegenstände als andere Spieler zu erlangen und dadurch die Spielbalance für gute Spieler so stark stört, dass sie nur eine Chance zu gewinnen haben, indem sie Geld einsetzen."

Wie du das in Eso anstellen willst.....bitte keinen Blödsinn wie den Quatsch wie dem Skoriahelm konstruieren, das ist hier eh schon alles albern genug.

Dont_do_drugs · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Nochmal weil ihr hier eine Diskussion im Kreis anfangen wollt, und um den zu durchbrechen werde ich ein letztesmal auf dieses Argument hier eingehen:

Bewirkt die Ausrüstung dass man automatisch der beste ist oder super wird? Nein
Kann sie Anteil daran haben? Ja.

Nur letzteres ist Relevant. Selbst wenn es nur 10% ausmachen würde. Alle Sets, auch die Open World sets die im Gildenladen verkaubar sind, können je nach Patch endgame Relevant werden, es muss kein Monsterset sein um einen Vorteil zu bekommen. Aufrüstmaterialien kann man ebenso für Gold kaufen.

Daher bleibt es P2W jegliches Set oder jegliche Aufwertung mit Gold zu erwerben. Ganz gleich wie groß der Vorteil ist, er existiert. Mehr muss nicht gegeben sein in meinen Augen. Und damit hat sich dieses Argument zumindest für mich erledigt.

Du verwechselst aber pay2Verbesserung mit pay2win. win setzt voraus, dass der Vorteil so gravierend ist, dass man Spieler ohne pay aber mit knowhow auskegelen kann. Dass passiert weder im pve noch im pvp.

Feanor · May 2019

TorvenTool schrieb: »

Monstersets werden im PVP oft genug überbewertet. Es gibt gar nicht so wenig Builds ohne diese, welche die mit Monstersets locker in die Tasche stecken. Das Ganze viel mehr noch seit 2H-Waffen als zwei Items zählen.

EDIT:
"Mosterset" Vertipper...haha, wenn es mal ein Set mit Frei-Most gibt, gebe ich Echtgeld dafür aus.

Das ist einer der größten Irrtümer in ESO - dass Build XY oder Set AZ aus einem lowbob einen guten Spieler machen könnte. Wenn Du einem mit 10k DPS perfektes Relequen anziehst macht er danach 12 oder 13k, aber keine 60k.

Und so ist es auch im PvP. Ne Kampfsituation richtig lesen zu können und adäquat zu reagieren ist viel viel stärker als Set AZ.

Soldier224 · May 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Du verwechselst aber pay2Verbesserung mit pay2win. win setzt voraus, dass der Vorteil so gravierend ist, dass man Spieler ohne pay aber mit knowhow auskegelen kann. Dass passiert weder im pve noch im pvp.

Es gibt kein Pay2Verbesserung. P2W würde das im übrigen beinhalten.