Stand des PvP aktuell

Wahlstaedt

Es hat doch überhaupt keinen Sinn hier weiter mit Argumenten zu argumentieren.

Die Meinung von @Hegron ist so verfahren und meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar, aber spart euch doch die Zeit und Mühe.

Vielleicht wird es irgendwann mal ein Spiel für ihn geben, wer weiß.

CURSIN_IT

Es gibt glaube keine einzige Ball auf PC-EU die für die Map spielt. Die Balls auf PC-EU verstehen sich als reine PvPler, die ihren Spaß darin sehen Situationen zu erkennen und anschließend passende Fähigkeiten gegeneinander auszuspielen. Viele nennen es Spieler farmen. Deswegen ist es dirty Gameplay und gehört in vielen Augen verhindert, generft, whatever. Weil ihr da alle so einen Hass auf Balls verspürt, würdet ihr nie auf den Trichter kommen so zu spielen.

Völlig anders auf X-EU. Hier bist du schon vor fünf Jahren (ich kenne es gar nicht anders) als Blauer auf eine rote Map gekommen und wolltest mit zehn Mitspielern dein erstes Homekeep holen und ein Zerg aus mind. zwei Balls + Randies wartete auf der Mauer um dich umzuhauen. Der Zerg sprang heraus, hielt die Blauen von Belagerungswaffen entfernt und Randies reparierten das FD. Wenn die Burg dann nicht mehr under war, sind sie alle wieder rein und die Grillen zirpten. Wenn du nun mit einer blauen Ball vor so einem Keep standest, musstest du Belagerungswaffen rausholen, weil die einfach nicht herauskamen. Spieler farmen ging nicht. Stell dir vor es ist Krieg und keiner kommt. Hattest du die Roten dann so weit, dass sie raus mussten, hattest du mind. eine gleichwertige Ball, Randies, Solisten und koordiniert geschossene Belagerungswaffen als Gegner. Keine Chance. Hast du nun als blaue Ball beschlossen einfach woanders hinzugehen, dann haben die Roten abgewägt ob dein ausgesuchter Spot für die Map wichtig genug ist um es zu verteidigen. Wenn du dich bei komplett roter Map nun zBsp für Nikel entschieden hast, dann hast du Nikel ohne Gegenwehr eingenommen. Und dann stehst du nun vor Nikel und die Grillen zirpen wieder. 3 Bar Rot und niemand da. Hast du dann Ash versucht, kam der rote Mob und fegte dich weg, nahm gleich noch deinen Nikel-Respawn und die Map war wieder rot. Du hattest als blaue Ball schon gar nicht die Chance und die Zeit irgendwo Spieler zu binden, weil die rote Population immer zusammen hockt. Abgesprochen in Gruppen, Gildenchat, Zonechats und Voice. Niemand rannte blind in einen Towerfight. Entweder alle Roten waren da oder niemand. Wahnsinnig frustrierend, aber ich muss anerkennen, dass das der Weg ist um mit einer Ball zurechtzukommen. Blau spielt mittlerweile ebenso. Auf Gelb haben sich alle versammelt die auf massives Zergen keinen Bock haben. Sehr viele Smallscaler, die aber zur Primetime auch überrannt werden, einfach weil die gegnerische Allianz koordiniert agiert und die einfach mehr sind. Koordiniertes Zergplay hat nicht wenige reine Ball-Spieler auf andere Plattformen oder in andere Spiele vertrieben.

Und wir diskutieren hier im Forum wie man den Zerg besser gegen Balls schützen kann und alle Vorschläge würden den Zerg auf X-EU stärken. Könnt ihr erkennen wie bescheuert die Lage ist? LOL.

Eine PC-Ball würde all sowas schon gar nicht machen. Und ein roter PC-Zerg rennt schon zu Nikel und lässt sich abfarmen. Man könnte ja AP verpassen. Eine rote Ball würde sich darüber freuen, weil sie die Randies vorm blauen Homekeep farmen kann. Eine rote Ball hätte kein Interesse am reparierten Keep und würde dann nicht drin verschwinden sondern weiter farmen. Eine rote Ball hätte zudem keine Randies in der Gruppe, die vom Spielertöten der Ball AP und Questerledigungen sammeln. Auf dem PC gibt es auch keine koordinierten Ansagen (auf die gehört wird) die verhindern, dass alle blind irgendwo reinrennen. Kein Zusammenspiel. Da wird zwei Stunden lang planlos zwischen Bleicherswacht und Alebrunn hin und her gerannt ohne das eins von beiden jemals under war und gehofft, dass irgendwer ne gute idee hat. Alles ohne zu kommunizieren.

Ich erkenne da nur, dass es auf PC keinen Zusammenhalt in der Allianz gibt. Hausgemacht.

Hegron

Wahlstaedt schrieb: »

Es hat doch überhaupt keinen Sinn hier weiter mit Argumenten zu argumentieren.

Die Meinung von @Hegron ist so verfahren und meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar, aber spart euch doch die Zeit und Mühe.

Vielleicht wird es irgendwann mal ein Spiel für ihn geben, wer weiß.

Meine Meinung ist nicht verfahren, sondern relativ offen. Aber die Argumentation sollte zumindest sachlicher sein, als mir nur vorzuwerfen, ich wolle jemanden "bestrafen" oder zu sagen, es liegt nur am Skill --> stimmt halt nur teilweise.

Wenn es wenigstens ein gutes selbsterhaltendes und faires System wäre, das was da in Cyro abläuft, könnte man noch sagen: "Lass es so, ist nicht perfekt, erfüllt aber seinen Zweck für alle Eso Spieler." --> Genau das tut es aber nicht.

Arrow312

Du hängst dich doch immer nur an den Punkten Ballgroup und Sets auf. Siehst aber nicht, was im Zergspiel alles falsch läuft und wieso es so ist wie es ist. Im Zerg lernt man definitv kein Gruppenspiel vllt stacken aber mehr auch nicht.

Das System ist Fair es gibt 3 Allianzen und mehr als genügend Möglichkeiten über die Map verteilt. Es liegt an den Spielern da was draus zu machen. Wenn ich schon sehen, dass da drölfzig Leute vor einer Burg stehen mit 2 Ballisten und einer Ramme ohne Camp...wie endet das wohl? und da ist auch wieder keine BG dran Schuld oder i.eine Mechnik.

Ich z.B. war gestern 2 Stunden in Schwarzweite hatte einen Kampf vor Chal Rot hatte 2 Balken und hat gar nichts gemacht also wirklich nichts. Ich war dann kurz in einem Battleground kam wieder rein zwack war Chal UA im Chat war zu lesen no def...jeder zieht auf rot sein eigenes Ding durch und mault dann rum wenn i.wo ne Ballgroup auftaucht und die der Reihe nach abfarmt.

Jetzt möchtes du uns weiß machen es liegt an den Sets, dass ist ein ganz klares Zeichen für mich, dass es zumindest auf roter Seite an den Spielern liegt. Das Gegenbeispiel dazu ist momentan DC die kommen mit einer Gruppe z.b. nach BLK scheitert die steht die ganze Allianz und holt das Ding. Was machen die Roten währendessen im ZC beschimpfen sich gegenseitig un heulen über BG die sie abgefarmt haben.

Mir geht meine eigene Allianz mittlerweile so aufn Keks, dass ich a.) echt am überlegen bin diese zu wechsel und b.) ich mich mittlerweile nur an Posten hinstelle und mir zum Spaß angucke wie die gefarmt werden. I.wann denkst du dir nur noch ernsthaft ihr lauft jetzt zum 8 mal dahin was glaubt ihr wie es wohl diesmal endet. Auf Anregungen aus dem Chat wir auch nicht gehört, weil der nächste Versuch klappt ja garantiert.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Du hängst dich doch immer nur an den Punkten Ballgroup und Sets auf. Siehst aber nicht, was im Zergspiel alles falsch läuft und wieso es so ist wie es ist.

Ich weiß, was im Zerg abläuft. Aber wer sagt dir, dass es falsch ist? Du siehst nur die Pro's, sagst, das ist ein Stand der "normal" ist und blendest alles weitere aus... z.B. dass sich immer nur eine Minderheit professionalisiert.

Der Zerg ist eben nicht dafür da auszusieben und den Rest zu Pro's zu machen. Da sollen alle mitspielen können und das PvP erleben. Der Zerg sollte ein Safe Space für Spieler sein, die nicht zu Pro's werden wollen.

Die Pro's können sich professionalisieren, aber wozu dann farmen? Ich meine, ihr hinterfragt ja auch viele Sachen gar nicht...

Arrow312

Es ist PvP Player vs. Player und Kills bringen auch so gesehen mehr Punkte als Burgen und Scroll Quest. Könnte der Entwickler das anpassen ja klar, will er das keine Ahnung.

Es können doch auch alle im PvP spielen, es gibt halt gute und schlechte Spieler. Es liegt auch in der Natur der Sache, dass die guten die schlechte platt machen. Ist in jeder Sportart und in jedem Spiel so.

Auch ist die Annahme falsch, dass der Zerg ein Safe Space ist wo einem nichts drin passieren kann. Der Zerg ist einfach nur eine Ansammlung von Einzelspielern die in einer Gruppe zusammenlaufen und probieren Burgen einzunehmen. Daraus leitet sich nichts ab kein Safe Space keine Kill Garantie kein gar nichts.

Was du halt forderst bzw gerne möchtes ist, dass "normalos" mit den regelmäßigen Spielern mithalten können und das gibt es nirgendwo. Egal wie wir es drehen und wenden die Normalos werden niemals den Stand der regelmäßigen Spieler erreichen wenn sie sich nicht dahin entwickeln wollen.

Hegron

Arrow312 schrieb: »

Es ist PvP Player vs. Player und Kills bringen auch so gesehen mehr Punkte als Burgen und Scroll Quest. Könnte der Entwickler das anpassen ja klar, will er das keine Ahnung.

Ist in jeder Sportart und in jedem Spiel so.

In fast allen Sportarten wird nicht nur zwischen Profis und Armateuren getrennt, sondern auch zwischen Mann und Frau. In Cyro müssen alle zusammenspielen ---> riesen Unterschied.

Arrow312 schrieb: »

Auch ist die Annahme falsch, dass der Zerg ein Safe Space ist wo einem nichts drin passieren kann. Der Zerg ist einfach nur eine Ansammlung von Einzelspielern die in einer Gruppe zusammenlaufen und probieren Burgen einzunehmen. Daraus leitet sich nichts ab kein Safe Space keine Kill Garantie kein gar nichts.

Es leitet sich daraus ab, dass es sich um ein Game handelt, wo eine große Anzahl an verschiedenen Spielern irgendwie zusammen Spaß haben müssen. Zos kann entscheiden, welche Spielweise es mit welchen Mechaniken fördert. ---> Daraus leitet sich ganz viel ab.

Arrow312 schrieb: »

Was du halt forderst bzw gerne möchtes ist, dass "normalos" mit den regelmäßigen Spielern mithalten können und das gibt es nirgendwo.

1. Unterschlägst du, dass ich beim "Mithalten" immer nur bei (deutlicher) Überzahl meine. Ich weiß nicht, warum du diesen wichtigen Aspekt unterschlägst, aber egal.
2. Funktioniert das, was ihr vorschlagt auch nicht ---> Wenn sich jetzt alle in Cyro professionalisieren und in BG's spielen, wo sollen die Siege herkommen? Viele BG's kämpfen ja schon jetzt nicht gern gegeneinander. Was passiert, wenn es dann nur noch BG's oder Zergs auf BG-Niveau gibt?

Real betrachtet, sind die BG's viel stärker auf den Zerg für ihren Spielspaß und Farming angewiesen, als der Zerg auf die BG's. Was wohl der Grund ist, warum es in Richtung Zerg keine positiven Änderungen geben soll.
---> auch hier nochmal ein "egal" --> Wenn eine Gruppe so sehr auf die andere angewiesen ist, stimmt auch da etwas nicht. --> Änderung nötig.
Aber klar ist, dass dieser einseitige Spielspaß im Grunde keine große Zukunft hat. Aufblühen wird Cyro in Sachen Spielerzahl nicht mehr wirklich.

Wolfshade

Mal ganz konkret:

Was wäre denn für den Zerg eine positive Änderung deiner Meinung nach?
Welche Spielmechanik macht die BG so exklusiv?

Arrow312

Also den Zerg wird es immer geben, weil immer i.welche Leute ihre Dailys schnell abarbeiten wollen und genau da sind wir doch schon bei dem großen Unterschied, es gibt Spieler die mit der Menge mitschwimmen wollen um ihre Ziele Quest zu erreichen und es gibt Spieler die wollen halt Player vs Player und da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Auch immer mit der deutlichen Überzahl ein bunter haufen der unkontrolliert läuft und Stuns usw. auf die Gegner haut wird gegen eine abgestimmte Gruppe nie eine reele Chance haben.

Deine deutliche Überzahl hat sich dann erledigt wenn der Zerg aufgesplittet wird und das passiert auch so sicher wie das Amen in der Kirchen, weil immer Spieler gibt die meinen sie alleine können einen Ball legen.

Außerdem haben wir nie gesagt, dass alle jetzt eine Ballgroup bilden sollen, wir haben gesagt wenn die so nerven die BGs dann macht eure eigene.

Hegron

CURSIN_IT schrieb: »

... Deswegen ist es dirty Gameplay ...

"dirty" habe ich es nicht genannt. Aber normalerweise professionalisieren sich die Leute, um gegen andere Pro's im Wettkampf anzutreten. In Eso werden die anderen Pro's auch gern mal gemieden. Stattdessen wird dann mit allerlei Mitteln versucht die unerfahrenen anzulocken, um zu farmen.

Von daher sind Vergleiche mit PvE und Sport vollkommen unangebracht:

Stellt euch mal vor, Bayern München würde Kreisligamannschaft XY 21:0 weghauen und dann jedem erzählen, dass man sich das hart über die Jahre "erarbeitet" und seinen "Skill" maximiert hat, aber jede Kreisligamannschaft kann auch zu einem Bayern München werden.

Aber so sind unsere Pro's aus dem PvP. Die erzählen einem solche Storys. Und dann ist man noch "verfahren", wenn man das nicht glaubt.

CURSIN_IT

Hegron schrieb: »

In fast allen Sportarten wird nicht nur zwischen Profis und Armateuren getrennt, sondern auch zwischen Mann und Frau. In Cyro müssen alle zusammenspielen ---> riesen Unterschied.

Wenn du schon die IRL-Sportarten heranziehst ... in allen IRL-Sportarten eint Profis, Amateure, Männer und Frauen trotzdem eines. Und zwar die Sportart. Jeder Amateur spielt zBsp Fußball weil er Fußball spielen will. In Cyro hast du einen der Bratkartoffeln essen möchte, einen der mit Keulen jongliert und einen der Fußball spielt. Will Cyro nun ein großes Bratkartoffelwettessen sein (Casual)? Eine krasse Keulen-Jonglier-Show die nur andere Jongleure interessiert (Solo-Ganker) oder ein Fußballspiel (PvPler)? Die Pros und die Casuals eint doch schon bis auf den Schauplatz Cyrodiil gar nichts. Was will Cyro sein? PvP, AvA oder ein Quest-Gebiet? Alle drei Antworten bräuchten eine andere Balance der Spielmechaniken. Alle unter einen Hut bekommst du nur mit der aktuellen Balance die mMn auf AvA balanciert ist.

Wolfshade

Was wären denn deiner Meinung nach konkrete, für den Zerg positive Änderungen?

Edith: Also mal wieder mehr Hochschwafelei als irgendwelcher konkreter Inhalt. Hauptsache mal wieder iwas von Bundesliga und Männer-Frauen geseiert was man auch fast glauben könnte.

Schau dich mal um nach Pvp-Gilden im Internet und ausnahmslos alle haben/spielen davon auch Eso! Ebenso wie Pve-Guilden! Was willst du denen also sagen, hey hier ist ein Online-Spiel was Pvp und Pve beinhaltet aber spielt es so das Einzelspieler auch mithalten können. Warum sollten die nicht Eso spielen? Das ist genau das was Gilden halt so tun. Ob Mann oder Frau ist vollkommen egal und macht auch keinen Unterschied.

Leider können einige da nicht mithalten, erklären sich anschließend die verkehrte Welt an einem kaputten System und haben ja noch in 95% ihgrer Beiträge nichts positives an Eso gefunden und das weder in Pvp noch im Pve. Aber damals, DAOC, da war alles besser!

Es gibt auch keine exklusiven BG Spielmechaniken, denn alle Spielmechaniken könnten Zergspieler genau so nutzten und helfen im Pve eben jenen Einzelspielern z.b. in ihren Dungeons. Es ist zu dem ein Unterschied ob koordiniert oder optimiert und pro oder semi-pro, optimiert oder versucht halt in Kombination von Set`s das mögliche rauszuholen. Ein Zerg kann auch koordiniert spielen aber selten optimiert. Aber auch als zufälliger Einzelspieler im Zerg kann man abgestimmt spielen.

...und für dies alles bietet Cyro ein optimales Setting und Vorraussetzungen.

Arrow312

Ich habe gestern wieder eine Aktion erlebt, die mich an allem Zweifeln lässt und auch rangezogen werden könnte, warum eine BG immer überlegen ist.

Wir standen zu zweit vor Drake haben das FD aufgestoßen (ohne Gegenwehr Map war blau), nach einger Zeit kommt ein Templar. Er stellt keine Ballisten auf, könnte ja schneller gehen. Wir also rein Guards gekillt, da fiel mir schon auf wieso zum Geier macht der nur LA auf die Guards, naja egal. Wir inner aufgestoßen, er wieder ohne Siege und nur Belagerungschild am Spammen. I.wann kam dann ein Nekro der auch keine Anstalten machte mitzuhelfen, inner offen Nekro und Plar rennen blind rein und werden von den Wachen gelegt. Wir haben erst die Wachen bisschen dezimiert und dann den Plar geholt (wieder nur LA auf alles) der Nekro war schon weg gespawnt. Keep haben wir geholt alles gut.

Man merkte bei den beiden halt deutlich, dass es einfach nur ums leechen der AP ging. Davon laufen jetzt halt so einige in Cyro rum, was ja auch ok ist. Nur es brauch sich dann auch keiner wundern, warum die besseren Spielern solchen Spielern nicht helfen.

Zweite Aktion Farra:

5 Sterne Sorc Sneakt und Streakt durch Farra nachdem die gedreht wurde von EP und setzt diese immer wieder ua. Sobald er einen Gegner gesehen hat invincible Pod oder halt Streak solange bis er sich wieder unsichtbar machen konnte.

Wenn man sowas erlebt, jeden Tag sieht und das dann in Kombi mit dem Gejammer über die Ballgroups von einigen, dann kommt man i.wann an den Punkt wo man sich denkt. Nein die machen es genau richtig, die wollen PvP spielen in einem PvP Gebiet.

Lange Rede kurzer Sinn:

Wenn man in einem PvP-Gebiet Spieler hat die PvP spielen wollen und Spieler die halt probieren jedem Kampf aus dem Weg zu gehen oder so wenig wie möglich zu machen um an das Ziel (AP / Quest-Abschlüsse / Geoden) zu kommen hat man den Stand den man aktuell hat und da kann zum größten Teil nur die Spielerschaft was für und nicht der Entwickler. Die Voraussetzungen sind für alle gleich was Sets, Klassen usw. angeht es kommt halt drauf was der Einzelne verfolgt und ob er es überhaupt möchte.

Wolfshade

Arrow312 schrieb: »

... es kommt halt drauf was der Einzelne verfolgt und ob er es überhaupt möchte.

+

Arrow312 schrieb: »

Wenn man sowas erlebt, jeden Tag sieht und das dann in Kombi mit dem Gejammer über die Ballgroups von einigen, dann kommt man i.wann an den Punkt wo man sich denkt. Nein die machen es genau richtig, die wollen PvP spielen in einem PvP Gebiet.

Ich glaube dies ist die generelle Grundvorraussetzung Eso/Cyro, auch ein "Spiel wie du willst" zu verstehen und die jeweilige Spielweise (auch wenn das nicht die eigene ist) einfach mal zu akzeptieren/akzeptieren zu können.

Krb88333

seid mal nicht böse, Jungs, aber wer von euch spielt das Spiel gerade aktiv ?

Krb88333

mal so, rein interssehalber ^^

Arrow312

Aktuell spiele ich am PC auf SW oder GH

Wolfshade

1-2 mal die Woche, normal random`s mit allen 35 Chars^^ un`du so?

Qagh

Am Freitag aufgehört. Habe keinen Bock mehr.

Krb88333

ich spiel 2 mal pro Woche PVP auf GH, wenn da gar nix los ist auch mal SW, ansonsten auch viel PVE um auch mal die ganzen Hardmodes und andere Errungenschaften in den DLC-Verliesen mal zusammen zu kriegen. Einmal pro Woche dann noch nen 12er Raid, damit ist es für mich hier bunt genug, so schnell wird mir das hier nicht langweilig.

Zeraw86

Da pausiert man mal paar Monate und liest das sich nach wie vor nichts geändert hat, Fantastisch.
Dann kann ich ja beruhigt am 12.09. mein Throne&Liberty anfangen und den 1500vs1500 Siege Fight genießen.

Ich verstehe die Leute überhaupt nicht warum ihr dem Spiel überhaupt noch eine Chance im PvP gibt, es interessiert keinen wie z.b. Kai Schober oder genauso wenig jemand aus den USA.
Das Spiel läuft seit 10 Jahren, und seit 10 Jahren geben wir uns den Mist und es ändert sich absolut NICHTS.
Solange das so bleibt und das wird es, bin ich und viele anderen ebenso raus aus ESO und @Qagh hat in allen punkten vollkommen recht.

Zeraw86

https://www.youtube.com/clip/UgkxfVBdxnVYJoivSxRP4CVUX6ntQZ-u40HO
Mein letzter Kampf in ESO und er war gut.

Wolfshade

Zeraw86 schrieb: »

Dann kann ich ja beruhigt am 12.09. mein Throne&Liberty anfangen und den 1500vs1500 Siege Fight genießen.

Nope, wirst damit noch warten müssen!

Zeraw86

@Wolfshade leider ja aber sind nur 2 Wochen^^

Wolfshade

Bin zwar nicht so ganz überzeugt, sowohl was performance wie combat betrifft...

https://www.youtube.com/watch?v=bNADJ2AQUWg

....lächerlicher wie aktuell hier aktuell kann es nicht sein!

Arrow312

Ich habe es mir auch vorbestellt und warte drauf, ich glaube aber auch nicht, dass es der große Heilsbringer werden wird. Ich bin mal echt gespannt wie es ankommt.

Dein video oben ist auch nichts anderes als ein Bomber in Eso, was ich damit sagen will, auch in diesem Spiel wird es Wege und Möglichkeiten geben organisiert und koordniniert zu spielen .

Wahlstaedt

Es sind ein paar leaks raus gekommen, es soll wohl eine Art Arena geben 4vs4 und 6vs6.
Ich persönlich begrüße sehr diese Art von PVP.

Wenn dies gut umgesetzt wird mit HP max 35k und eventuell Gildenkämpfen mit guter Rangliste freue ich mich darauf.

Ich hoffe auch das es wirklich reines tdm wird und nichts anderes.

ucctriphaneb17_ESO

Ich lese hier schon lange mit, und mal ehrlich, Ball, kommt von Balance, was eigentlich dafür spricht das diese Gruppe aufeinander abgestimmt und koordiniert mit TS oder DC sich gegenseitig stützend, fast wie in einem Raid, nur eben im PvP, wogegen ein Zerg eher unkoordiniert ist, selten sind da mehr wie 2-3 Spieler mit TS/DC in kontakt, und abgestimmt, naja!

Alles andere würde eher als, jeder gegen jeden, oder last Man Standing seine Berechtigung finden... aber auch da können sich Gruppen bilden die den *last Man* dann unter sich aus machen.

fredyd

Ein grosses Problem bei den Balls ist, dass die Art von Gruppenspiel die Performance stark in den Keller zieht. Scheint die Ball komischerweise selbst nicht zu betreffen aber alle in der Nähe haben meistens Probleme mit Skills gehen nicht raus usw. Von daher hat auch hier eine Ball wieder grosse Vorteile. Scheint das Spiel kann diese Art von Gruppenspiel nicht für alle korrekt verarbeiten…

ucctriphaneb17_ESO

Kann viele Ursachen haben, das an den Balls fest zu machen halte ich eher für unwahrscheinlich. Kann ja auch sein das die Gruppenabfrage besser funktioniert wie die Einzelabfrage.