PvP sehr unausgeglichen

Arrow312

Dizzy ist der letzte Rotz geworden...trifft kaum und zu lange Casttime. Ich kann mir das Build schon vorstellen...voll auf damage mit allem gebufft und die Korro ignoriert deine resis.

Evtl hatte einer noch schlachtruf oder PA drauf dann ist das durchaus möglich, sollte zwar nicht die Regel sein, ist aber nicht unmöglich.

Arnath_von_Woanders

ich finde es gut das die flammenpeitsche vom DK jetzt magica und ausdauer kostet .. einfach weil es dadurch etwas fairer wird für die ausdauer DKs. auch gut das die geschmolzene peitsche jetzt nicht mehr ganz so viel extra schaden raus hauen kann, denn sie war einfach ZU stark.

Arrow312

Update ist drauf und was soll ich sagen, es ist alles genauso gekommen wie befürchtet. 85% der spieler laufen jetzt mit Stamina Wardens durch die Gegend die eigetlich untötbar sind.

Was ich auch bemerkt habe ist, dass der Ring runtergeschraubt wurde. Die Leute kippen jetzt teilweise echt schnell um.

Vunchen

AnDre312 schrieb: »

Was ich auch bemerkt habe ist, dass der Ring runtergeschraubt wurde. Die Leute kippen jetzt teilweise echt schnell um.

Irgendwie steh ich auf dem Schlauch. Wenn der Ring nicht mehr so stark ist, wieso kippen die dann schnell um? Müsste das dann nicht gegenteilig sein?

Arrow312

Vunchen schrieb: »

AnDre312 schrieb: »

Was ich auch bemerkt habe ist, dass der Ring runtergeschraubt wurde. Die Leute kippen jetzt teilweise echt schnell um.

Irgendwie steh ich auf dem Schlauch. Wenn der Ring nicht mehr so stark ist, wieso kippen die dann schnell um? Müsste das dann nicht gegenteilig sein?

Der Ring hat durch die Buffs schon einige Spieler sehr tanky gemacht, dass habe ich daran gemerkt, dass diese Spieler jetzt wieder mit 2 Leisten spielen und schlichtweg überfordert sind ihre Buffs oben zu halten.

Mit dem Ring haste als DK Potentant, Seuchenbrucht, akavirische Drachengarde und Blutbrut gespielt. Durch die ganzen Buffs hattes du deine korrosive Rüstung eigentlich immer bereit, da der Ring jetzt nur noch die kleinen Buffs gibt, sind viele wieder auf 2 Leisten gegangen und wenn du die Buffs selbst casten musst, setzt das schon wieder voraus, dass du einen Leistenwechseln im Kampf etc machen musst und mal auf deine Leisten gucken musst ob buffs noch aktiv sind.

Paschgon

Mal ne Frage. Ist für euch Grey in der letzten Zeit noch einigermassen spielbar? Ich habe es versucht. Doch irgendwie finde ich das allmählich albern vor den Burgen herumzuwackeln, ohne das man Angriffe auf sich sieht, eigene Angriffe auch nicht sehen kann, man ständig in der Drehtür hängt, man sich nur ruckelnd und zeitversetzt bewegt, man nicht schleichen kann, da man, bevor man endlich im Schleichmodus ist, mindestens 3x ohne Grund und Feindnähe aufgedeckt wurde oder man ein CTD bekommt? Ist das bei Euch auch so? Ich meine, so schlimm war es noch nie. Bin jetzt kaum noch im PvP deshalb.

Arrow312

Also ich hatte unter Woche einen Tag da ging 1-2 Minuten nichts ich konnte nur laufen und blocken, bei jedem Skill zuckte der Char nur und es kam nichts raus.

Generell muss ich aber sagen, dass es sobald eine Burg sehr umkämpft ist alles nur noch am laggen ist. Es gehen dann kaum noch skills oder heals raus. An schlimmen Tagen läuft du rum und kippst einfach tot um, weil alles auf einmal reinkommt. Ich denke, dass die Lags und alles provoziert werden, weil einfach viel zu viele Leute nur noch an einer Stelle sind und so alles überlasten, bei uns auf der Xbox siehst man eigentlich nur eine oder zwei Burgen brennen alles andere ist ruhig und sobald man halt da ist, fängt das gelagge an.

Was wir auch noch bei manchen gesehen haben ist das "porten" der Gegner läuft und auf einmal steht er an ganz anderer Stelle.

Die Performance ist doch recht dürftig. Man merkt jedoch durch den Patch, dass es wieder mehr auf Skill ankommt. Wie ich schon schrieb, sind die Leute mit dem Ringnerf nicht mehr in der Lage auf Buffs und Heilung zu schauen oder die Leiste zu wechseln. Wir haben es nach langer Zeit mal wieder geschafft zu zweit ne 12 Gruppe zu wipen.

GelbeKatz

Grey auf dem PC zur Zeit unspielbar, ich bin auf Schwarzweite ausgewichen, da ist es trotz ähnlicher Population erheblich besser. Keine Ahnung was ZOS auf den Grey - Kampagnen versaubiedelt hat.

Arrow312

Grey auf der Box "normale" Population mit allem Macken die dazu gehören. Alle anderen Kampagnen sind wie immer leer.

xMauiWaui

AnDre312 schrieb: »

Mit dem Ring haste als DK Potentant, Seuchenbrucht, akavirische Drachengarde und Blutbrut gespielt. Durch die ganzen Buffs hattes du deine korrosive Rüstung eigentlich immer bereit,

Nicht so ganz. Eigentlich war die beste Option Potentant/Seuchenbruch/Eichseelenring/Blutbrut.
Uptime der Korrosiv spielt dann auch ne Rolle von der Rasse und von den Verzauberungen + Trank.
Uptime war bei mir 82%. Das ging übrigens durch Maras Psalm dann immer noch sehr gut und ich hatte dann halt ne Uptime von 68%. (mit Maras Psalm vor dem Nerf konnte ich gar mal 28 Leute 14 Min tanken + 5 einzel Kills, war bissl zu OP^^)

Also gute Spieler stört das wirklich nun gar nicht ob man 1 oder 2 Leisten spielt. Zumal man ja auch meistens mehrere Builds/Klassen spielt.

Dass die Leute schneller umkippen war bei meiner Beobachtung eher dass viele versucht haben am Anfang den Schaden auszugleichen und 2 DMG Sets getragen haben oder eben CP umgetauscht. Das hat sich aber nach den 2 Wochen auch wieder verändert.

Das Ding ist halt was ich nicht verstehe. Man nerft den Schaden wie Dots und leichte Angriffe, lässt die Mitigation aber genau gleich. Wir hatten davor ja schon Probleme mit Tankiness, verstehe nicht warum man das immer wieder weiter auf die Spitze treibt. Wollen wir nicht endlich zurück zum eigentlich System mit Heiler, Tanks und Schadensausteiler?

Aber ja ich weiss, solange Pve und PVP nicht getrennt ist wie soll man das auch nur halbwegs balancen^^

AnDre312 schrieb: »

Grey auf der Box "normale" Population mit allem Macken die dazu gehören. Alle anderen Kampagnen sind wie immer leer.

Joa war auch 2019 schon so, wo es angefangen hat. Population war bei Xbox nie so wirklich gut. Was ja auch irgendwie verständlich ist. Selbst im PVE trifft man ja immer die gleichen....

Arrow312

Bei uns hatte sich das mit akaviri durchgesetzt wegen der Kostenreduzierung der ulti die sind dann alle nur in korro rumgelaufen und genau das sind die, die jetzt Instant aus den latschen kippen. Was ich so beobachtet habe durch die Änderungen sind viele komplett überfordert.

xMauiWaui

AnDre312 schrieb: »

Bei uns hatte sich das mit akaviri durchgesetzt wegen der Kostenreduzierung der ulti die sind dann alle nur in korro rumgelaufen und genau das sind die, die jetzt Instant aus den latschen kippen. Was ich so beobachtet habe durch die Änderungen sind viele komplett überfordert.

Also wie jetzt. Seuchenbruch sind 5 Teile. Potentant 3 Teile. Wie konnte man dann noch Akaviri tragen? oder meinst du jetzt ohne Seuchenbruch dafür mit Akaviri?

Hey vll. Irre ich mich ja aber für mich halt 0 vorstellbar dass jemand dadurch jetzt Probleme hat wenn er auch nur halbwegs ein PVP Spieler ist. Bei den Casuals die mit dem Build ins PVP eingestiegen sind bin ich 100% bei dir.

MajorSnakeFox

PVP war noch nie so einfach aber auch noch nie so langweilig wie mit diesem Update. Aus der NO-CP Perspektive:

- Gefühlt laufen nur noch TANKS durch die Gegend.
- Spieler die vorher den Eichenseelenring getragen haben, tragen nun meist zwei defensive Sets.
- Durch den verringerten Schaden aller Klassen, ist man nun mit knapp 25K Resistenz auf der NOCP Kampagne mehr als gut aufgestellt. Erreichen kann man das easy und wenn man den grünen Elan nutzt ist es noch einfacher als davor.
- Wir haben keine PROCC-Sets und dadurch dauern Kämpfe viel zu lange. Die TTK (Time to Kill) ist dermaßen hoch, dass man oft mitten im Kampf einfach weggeht, weil es gar keinen Sinn hat über 20 Minuten auf einen Tankbuild draufzuhauen.

Die ganze Kampagne Rabenwacht ist am sterben. Die Performance ist grottig und das obwohl wir keine Procc-Sets haben und auch was die CP angeht, hat der Server nichts zum berechnen. Immer weniger Spieler. Jetzt mit dem PVE Event ja sowieso aber davor war der Schwund schon mehr als deutlich. Es ist zum heulen.

Ich habe mir die ersten 100 Spieler aller drei Fraktionen angesehen. EP hat in der laufenden Kampagne von 100 Spielern in den Top 100 69!!! DKs. Bei AD sind es 37 und bei DC 34. Die Klasse ist für die NOCP Kampagne zu stark, viel zu stark.

Noch kurz zu den Klassen:

- Der DK (ich spiele selbst einen neben meinem Templer und Hüter) ist viel zu stark für die NOCP Kampagne. Die Heilung, die Resistenzen und der Schaden stehen in keiner Relation zu anderen Klassen. Es kann nicht sein dass ich als MagDK mit 33K Leben, 31K Magicka und 25K Stamina herumlaufen kann und mein Waffenschaden höher ist als bei fast allen Klassen die Mittlere Rüstung tragen. Dazu noch ein Stustain der seinesgleichen sucht. Es darf nicht sein dass ich als quasi Tank die einzige Klasse im Spiel bin die mehrere CC Fähigkeiten hat und die alle auch richtig viel Schaden machen. Die Balance passt überhaupt nicht.

- Templer ist - wenn man es drauf auslegt - ein Healbot. Es gibt Möglichkeiten den Templer so zu bauen dass man quasi unsterblich ist. War vor dem Update nicht möglich, ist nun die traurige Realität. Schaden ist aber sehr zurückgegangen. Einzig der Beam macht noch guten DPS aber der Rest raubt der Klasse ihre Identität.

- Nachtklingen vor allem Magicka Nachtklingen sind sehr stark geworden. Dazu eine ähnlich starke Heilung und ein ähnlich hoher Sustain wie beim DK. Hier sollte man etwas nachbessern und wenigstens den Sustain etwas schlechter machen. Nachtklingen haben zwar den easy CC verloren ABER in allen anderen Dingen wurden die Klasse gebufft. Sehr stark derzeit.

- Hüter - Was soll man sagen? Ist in jeder Gruppe die Klasse die am gefährlichsten ist. Dazu der Arktikstoß mit dem verbuggten Doppel-Stun. Jeder der weiß wie es geht, missbraucht es. Die Klasse ist nicht unbedingt stärker als vor dem Update aber einige Skills wie der Arktikstoß machen die Klasse derzeit zu unausgeglichen. Die Klasse hat sehr starke Heilung und sehr guten Schaden. Eigentlich das was den Templer immer ausgezeichnet hat.

- Zauberer - Ich weiß nicht wieso MagSorcs so rumheulen. Der Burst ist mega stark, das Schild ist noch nützlicher als vor dem Update da der Gesamtschaden aller Klassen runter ist und das ewige und günstige Streaken hat diese Klasse immer noch. Zumindest auf der NOCP Kampagne ist der MagSorc aber auch der StamSorc immer noch sehr stark.

Um meinen ersten Satz zu ergänzen: PVP war auch noch nie so unausgeglichen. Wenn du einen DK oder Templer spielst kannst du massig Punkte machen. Du bist kaum tot zu bekommen und wenn du noch dazu in einem Zerg unterwegs bist, kannst du sogar Nackt mitlaufen. Deine Klassenskills reichen da völlig aus.

Vertraue nicht darauf dass dies mit dem nächsten Update besser wird. Im Gegenteil. In den Foren wird so viel rumgeheult und die große Mehrheit der Leute spielen alle auf den CP Kampagnen. Da sieht das Ganze anders aus. Da hast du Sets die den Burst machen, den Schaden machen, die Heilung bringen, die Defensive festigen usw usw. Auf der NOCP Kampagne spielst du quasi gegen die Klassen selbst und nicht gegen ihre Sets und hier merkt man einfach dass die Entwickler selber kein PVP spielen.

Vielleicht würde es helfen eine NO-PROCC CP Kampagne zu machen. Also CP erlaubt aber die Sets bleiben gesperrt wie derzeit auf der NOCP Kampagne. Weiß nicht ob das viel bringen würde aber so wie es jetzt ist, wird die NOCP Kampagne sterben.

Betora

Bei den DKs stimme ich dir zu, an der aktuellen Verteilung sieht man deutlich, dass die Klasse einfach OP ist.

Hier möchte ich nur auf den Sorc eingehen, da ich den einfach seit 6 Jahren im PVP spiele und mir daher zutraue, eine Meinung zu äußern ^^ (MagSorc)

MajorSnakeFox schrieb: »

Noch kurz zu den Klassen:
- Zauberer - Ich weiß nicht wieso MagSorcs so rumheulen. Der Burst ist mega stark, das Schild ist noch nützlicher als vor dem Update da der Gesamtschaden aller Klassen runter ist und das ewige und günstige Streaken hat diese Klasse immer noch. Zumindest auf der NOCP Kampagne ist der MagSorc aber auch der StamSorc immer noch sehr stark.

Du spielst keinen Sorc, oder?

Das einzige, was der Sorc noch kann, ist streaken... also weglaufen und stunnen. Alle klassenspezifischen DMG- Skills sind eher mau im Schaden und es fehlen diverse Extras, die anderer Klassen mitbringen. Achja, und aktuell bleiben als Dmg Skills nicht viel klassenspezifisches übrig, Zorn und Fragmente. beidem kann man übrigens gut ausweichen... soll ich die Gegner mit dem von dir gepriesenen Schild zu Tode langweilen? Zorn macht nicht genug Schaden bei den aktuellen Tank Builds und Fragemente kann man durch die Lags eh kaum gezielt nutzen, bis die Light of sign funtkioniert ist der proc meist weg oder der Gegner ist raus.


Sollte es dich wirklich interessieren, hier eine wirklich gelungenen Zusammenstellung von Malcom https://www.youtube.com/watch?v=FH0LZ-8r8JY

xMauiWaui

Ja aber mal ehrlich wie soll man dass denn auch nur halbwegs balancen?

Man hat PVE und ein getrenntes PVP zwischen CP Procs und NO CP NO PROC. Du kannst ja nie und nimmer alle Klassen auf diese 3 Systeme anpassen so dass das Balancing gut ist. Zumal ja immer noch gepatcht wird und weitere Items ins Spiel kommen.

Es wird wohl immer die S Tier Klasse geben und eine B Tier oder gar C Tier Klasse. IMMER, genauso wie bei Items, Fähigkeiten, Rassen etc. Leute das wird es immer geben.

Für mich wäre es wichtiger dass die Klassen gleichviel davon profitieren und Ihr Comback gleich oft feiern dürfen.
Aber da sehe ich dann das Problem wenn eine Magicka Nachtklinge 2-3 Jahre C Tier bleibt. Dass ist für mich das Balancing was man im Auge behalten müsste.



Zum Thema Tanks im PVP:

Das wird sich nie ändern. War seit beginn von Eso ein Thema und wird im letzten Atemzug im PVP ein Thema bleiben.

Aber ja bitte ZOS, Ihr habt den Schaden minimiert, dann müsst Ihr auch die Mitigation minimieren. Also bitte, nur ein bisschen nachdenken sollte man erwarten dürfen...

Hegron

xMauiWaui schrieb: »

Es wird wohl immer die S Tier Klasse geben und eine B Tier oder gar C Tier Klasse. IMMER, ...

NÖ

Das liegt nur daran, dass Zos ständig gewisse Klassen nerft, während sie andere bufft, obwohl sie anderes ganz offiziell versprechen. Das sind nicht immer dieselben Klassen, es wechselt immer wieder durch. Aber MagSorc kriegts schon hart. Erst wurden in der Vergangenheit seine Schadensschilder generft und nun noch seine Schadensskills. Durch die Schadensschild-Mechanik muss der MagSorc eine, ich weiß nicht, 4 Jahre alte Set-Kombination im PvP tragen?! Weil Zos da nichts mehr neues bringt...

Zabagad

xMauiWaui schrieb: »

Ja aber mal ehrlich wie soll man dass denn auch nur halbwegs balancen?

Man hat PVE und ein getrenntes PVP zwischen CP Procs und NO CP NO PROC. Du kannst ja nie und nimmer alle Klassen auf diese 3 Systeme anpassen so dass das Balancing gut ist. Zumal ja immer noch gepatcht wird und weitere Items ins Spiel kommen.

Es wird wohl immer die S Tier Klasse geben und eine B Tier oder gar C Tier Klasse. IMMER, genauso wie bei Items, Fähigkeiten, Rassen etc. Leute das wird es immer geben.

Das die 2 PvP Systeme und PvE nebeneinander existieren "müssen" und man anscheinend "Battle Spirit" nicht alles aufhalsen kann, macht das Problem zwar schwerer, aber mMn absolut nicht so schlimm, wie in deinem Fazit.
Sprich - ich bin überzeugt davon, dass ich in der Lage wäre innerhalb von einem Jahr - mit 4 großen Updates und 4 kleinen zwischendurch, eine sehr sehr gute Balance erschaffen zu können. Auch mit den 3 "Systemen".
Ich gehe davon aus, dass man unter der Voraussetzung, dass alle mit Druidenflechte spielen müssten, erstmal eine wirklich sehr gute Balance erreichen kann.
Das größte Problem wäre also mMn, dass durch die ständig neuen Sets, immer wieder erstmal die Balance verschoben würde und man so ständig nachjustieren muss.

Dafür darf man aber keinen Excel-Fetisch haben und müsste den Ansatz völlig anders wählen - sprich nicht alle Klassen sollen möglichst die gleichen Werte erreichen, sondern eben auch hinnehmen, dass hier ein Stein-Papier-Schere System entstehen darf.

Der Ansatz ganz grob gesprochen wäre ungefähr so:
1) Alle Klassen werden erstmal im PvE (unsinnigerweise halt an der Puppe) auf ein Niveau gebracht.
Sollten dabei irgendwelche Builds den Rahmen sprengen, dann muss man schauen, woran das liegt und die Sets oder Skills dann in mehreren kleinen Schritten wieder einfangen.

2) Sobald man im PvE einen einigermaßen guten Stand hat (also man nur noch Feinheiten weiter verändert), schaut man sich PvP an und hebt bei den C Tier Klassen 2-3 Skills an (und 1-2 bei den B Klassen) und zwar so, dass das möglichst null Auswirkungen auf die PvE Ergebnisse hat. Bsp. wären zB längere Schildlaufzeit, oder Casttime entfernen, oder längere Unsichtbarkeit, oder irgendwas mit Crit-Resi, oder mit Stun/Breakfree oder mit Gapclosern oder oder oder. Es gibt doch so viele Sachen, die im PvP wichtig sind, aber im PvE doch eher keine Rolle spielen - zumindest nicht in Sachen Balance.
Dazu gibt es ja inzwischen genug Skills/Sets die entweder etwas gegen NPCs oder eben gegen Spieler machen - damit kann man zur Not dann auch noch ein wenig eingreifen.
Des weiteren kann man überperformende Klassen dann zB die Heilung/Schutz runterdrehen, oder den unterperformenden Klassen hochdrehen - auch das sollte erstmal nicht ganz so schlimm im PvE sein. (denke ich zumindest - aber dazu unten noch ein wenig unter *1)

3) Hat man erstmal eine Balance, muss man nur noch am Ball bleiben und aufkommende Änderungen an Sets oder Skills sorgfältig vorher analysieren und schon mal versuchen abzufedern. Dann beobachten und ggf. nachsteuern.
Und nicht die Klasse kaputt machen, wenn zB mit Oak irgendwer an der Puppe 20K mehr mit Klasse xyz gemacht hat - dann muss man an das Set ran und nicht an die Klasse <== der Fehler passiert glaube ich viel zu häufig!

Natürlich würde trotzdem genauso viel gemeckert wie heute Und natürlich würden die Meinungen trotzdem immer auseinander gehen. Genauso wie es immer etwas schwer fallen wird, die Tiers zu bestimmen. Aber sowas wie 2 Tiers Unterschied zwischen DK und magSorc oder vormals magNB, ist meiner Meinung nach völlig unnötig und könnte verhindert werden. Aber dafür müsste man gut die Foren und Social Kanäle analysieren, oder sowas wie Class Reps haben
Auch muss man dann natürlich genügend Ressourcen planen und bekommen, wenn gravierende Änderungen wie Hybrid eingeführt werden. Denn dann wird es ganz sicher erstmal Effekte geben, die man gar nicht auf dem Zettel hat und die eine längere Analyse und Nachsteuerung benötigen.

TLDR: Ich bin überzeugt davon, dass man eine gute Balance erreichen (und halten) kann, wenn man denn genug Zeit investiert und daran Interesse hat. Es ist kein Naturgesetz, dass das nicht geht...


zu 1)
Zusätzlich würde ich mir übrigens sowieso wünschen, dass man hier nochmal ganz andere Wege geht und dafür sorgt, dass ein DD eben kaum Heilung macht - ein Heiler daher nötig(er) wird und ein Tank eben keinen nennenswerten Schaden macht.
Dafür wäre es schon mal nötig, dass Heilung nicht mit DMG-Werten oder Leben skaliert sondern ein neuer Wert dafür genommen wird. Falls das nicht ohne größere Schwierigkeiten möglich ist, dann sollte Heilung entweder über die max. Ressource gehen, oder - da habe ich noch nie länger drüber nachgedacht - über die Lebensreg?
Sprich man muss sich dann entscheiden zwischen Mag/Stam/Leben auf der einen Seite und Reg/DMG/Lebensreg (aka Heilung) auf der Anderen.
So oder so würden solche Änderungen es sicher dann auch einfacher machen PvP zu balancen...

Hegron

Zabagad schrieb: »

zu 1)
Zusätzlich würde ich mir übrigens sowieso wünschen, dass man hier nochmal ganz andere Wege geht und dafür sorgt, dass ein DD eben kaum Heilung macht - ein Heiler daher nötig(er) wird und ein Tank eben keinen nennenswerten Schaden macht.
Dafür wäre es schon mal nötig, dass Heilung nicht mit DMG-Werten oder Leben skaliert sondern ein neuer Wert dafür genommen wird. Falls das nicht ohne größere Schwierigkeiten möglich ist, dann sollte Heilung entweder über die max. Ressource gehen, oder - da habe ich noch nie länger drüber nachgedacht - über die Lebensreg?
Sprich man muss sich dann entscheiden zwischen Mag/Stam/Leben auf der einen Seite und Reg/DMG/Lebensreg (aka Heilung) auf der Anderen.
So oder so würden solche Änderungen es sicher dann auch einfacher machen PvP zu balancen...

Ich bin vollkommen gegen diesen Vorschlag von wegen Heilung mit neuem Stat. Dann würde ja das Solo Laufen im PvE und PvP fast komplett entfallen. Da bin ich eher bei @Sun7dance der schrieb, dass man Heilung hauptsächlich über aktive Ausführung von Heilung bekommt und nicht mehr passiv durch Dps oder Burst. Zusätzlich würde ich noch sagen, Heilung, die über den Stat Leben skalieren, abschaffen!

tobias_baumann

Ich bin ja schon froh das man angefangen hat skill aufeinander anzupassen die das gleiche machen . Wie die Finisher, da sollte man auch weiter machen . Zudem sollten Aoe wie spin to win mit getroffen Feinden stärker werden und nicht wenn ein Gegner unter 50% fällt. Dann währen einzel Target skills und direkte AOEs auch in Balance. Würde auch sin machen. Es sollte sowieso mehr Aktivität als Passivität geben . Egal ob es schaden , Heilung oder Mitigation ist . Es Läuft viel zu viel automatisch ab .

Zabagad

Hegron schrieb: »

Zabagad schrieb: »

zu 1)
Zusätzlich würde ich mir übrigens sowieso wünschen, dass man hier nochmal ganz andere Wege geht und dafür sorgt, dass ein DD eben kaum Heilung macht - ein Heiler daher nötig(er) wird und ein Tank eben keinen nennenswerten Schaden macht.
Dafür wäre es schon mal nötig, dass Heilung nicht mit DMG-Werten oder Leben skaliert sondern ein neuer Wert dafür genommen wird. Falls das nicht ohne größere Schwierigkeiten möglich ist, dann sollte Heilung entweder über die max. Ressource gehen, oder - da habe ich noch nie länger drüber nachgedacht - über die Lebensreg?
Sprich man muss sich dann entscheiden zwischen Mag/Stam/Leben auf der einen Seite und Reg/DMG/Lebensreg (aka Heilung) auf der Anderen.
So oder so würden solche Änderungen es sicher dann auch einfacher machen PvP zu balancen...

Ich bin vollkommen gegen diesen Vorschlag von wegen Heilung mit neuem Stat. Dann würde ja das Solo Laufen im PvE und PvP fast komplett entfallen. Da bin ich eher bei @Sun7dance der schrieb, dass man Heilung hauptsächlich über aktive Ausführung von Heilung bekommt und nicht mehr passiv durch Dps oder Burst. Zusätzlich würde ich noch sagen, Heilung, die über den Stat Leben skalieren, abschaffen!

Bei "Heilung skaliert über Leben" sind wir ja dann schon mal der selben Meinung
Aber ich wüsste nicht warum solo Laufen durch einen weiteren Stat entfallen würde?
Den "aktive Ausführung von Heilung" Vorschlag von Sun kenne ich jetzt nicht und verstehe ich so auch erstmal nicht. Sollen das feste Werte sein?
Wie dem auch sei - ich bin hier ja gar nicht fixiert auf einen neuen Wert und im Grundsatz geht es wohl in die selbe Richtung. Es sollte halt nicht so sein, dass man mit viel Schaden auch viel Heilung produzieren kann. (so wie es jetzt halt ist)
Das war aber eh nur mein Nebenkriegsschauplatz, der mMn im Rahmen von einem guten Balancing zuerst einmal gefixt gehört.

MajorSnakeFox

Betora schrieb: »

Du spielst keinen Sorc, oder?

Nein. Ich hab einen StamSorc wobei es ja eig. ein Hybrid ist. Die Fertigkeiten sind zu 80% Magicka. Ich spiele aber die Klasse wenig, mein Eindruck ergibt sich nur aus den Kämpfen gegen und mit anderen MagSorcs zusammen.

Ich persönlich finde den Streak zu billig. Einer der so eine riesengroße Distanz innerhalb von Sekunden zurücklegen kann, damit ganze Horden an Gegner stunnen kann und da aber nur Magicka verbraucht, er also noch Dodgerollen könnte einige Male dank der verbliebenen Stamina, sollte sich nicht darüber beschweren. JA im DPS ist es vielleicht so dass die Klasse nicht mit einem Warden oder DK mithalten kann. Kann aber der Templer und der Necro auch nicht. Oh... der starke Atro und das Negate nicht zu vergessen.

Das Video von Malcolm habe ich mir angesehen. Ich sehe da einen Spieler der die meiste Zeit in welche er den MagSorc spielt, verwöhnt war und eine der besten Klassen spielen durfte. Nun ist die Rolle des MagSorcs eine andere, mehr auf CC ausgelegt, Gegner kiten usw. und anstatt das man sich anpasst, heult man herum. ESO ist ein MMO. Solospieler hatten Jahrelang ihren Spaß. 1vX waren für viele eine große Motivation und der Erfolg darin war eine Befriedigung für viele.

Die Zeiten sind aber (leider) vorbei. Das derzeitige Update trägt mehr dazu bei als jedes andere davor. Du kannst - mit Ausnahme eines DK - mit keiner anderen Klasse mehr halbwegs gute PVP Spieler die in der Überzahl sind besiegen. Dazu fehlt dir bei allen Klassen entweder der CC, der Schaden, die Resistenzen oder der Sustain. Wenn du DK bist hast du alles davon und kannst es genießen aber das war es auch.

Als Sorc, Templer, Necro, Warden und Nachtklinge hat man seine Rolle. Einige davon können es sich aussuchen, manche wie der Sorc sind gebunden an eine gewisse Rolle können diese aber besser als viele andere Klassen ausfüllen.

Mein Main ist der Magicka-Templer. Nun habe ich die A-Karte von ZOS bekommen. Ich spiele den Templer aber trotzdem. Bin ich halt den meisten anderen Klassen unterlegen und muss in eine andere, viel vorsichtigere Rolle schlüpfen. Ich weigere mich einen Templer Tank oder Healbot zu spielen, muss halt mit vielen Nachteilen leben und damit klarkommen. Zu erwarten ZOS hätte eine Ahnung vom PVP und der Balance ist genauso naiv wie zu glauben der Weihnachtsmann würde die Geschenke unter den Baum legen.

PS: Auf der Konsole habe ich den Magsorc viel gespielt. Hauptgrund war weil die Klasse die meiste Zeit über komplett OP war und man mit wenig Aufwand viel herausholen konnte. Ist vielleicht auch der Grund wieso ich den Sorc nicht mehr so gerne spiele weil mir das negativ in Erinnerung geblieben ist. Wäre bestimmt eine Herausforderung wenn er denn wirklich so schlecht ist wie viele sagen ABER die Herausforderung habe ich ja schon mit dem Templer und meine Nerven reichen gerade dafür noch aus. xD

Zabagad

Man könnte jetzt alle deine "Argumente" kontern, aber man kann es auch gleich lassen, denn das Ergebnis steht eh schon fest

MajorSnakeFox

Du kannst es ja gerne kontern, dafür ist ein Forum doch da. Ich kann dir nur schreiben wie ich das sehe und was ich mitbekomme. Mehr nicht. Das ist meine Meinung und mein Empfinden wenn ich die Klasse spiele oder gegen bzw mit jemanden spiele der diese Klasse nutzt.

Hegron

Zabagad schrieb: »

Den "aktive Ausführung von Heilung" Vorschlag von Sun kenne ich jetzt nicht und verstehe ich so auch erstmal nicht. Sollen das feste Werte sein?

Es gibt zur Zeit viele Skills, Items und Mechaniken, mit denen man gleichzeitig viel Dps und Selbstheilung ausführt. Das sollte viel weniger möglich sein. Man muss sich dann entsprechend entscheiden, mache ich jetzt Schaden oder Heile ich mich "aktiv", aber nicht mehr beides gleichzeitig. Im PvE würde das bedeuten, dass man wieder einen Heiler braucht, da sonst die Dps stark leiden, wenn man selbst ständig aktiv gegenheilen soll. Im PvP wäre der Effekt etwas anders.

Hegron

MajorSnakeFox schrieb: »

Du kannst es ja gerne kontern, ...

Zabagad ging es wohl mit dem "Ergebnis steht schon fest" darum, dass du dir ein unsachliche festgefahrene Meinung zum Thema Sorc gebildet hast. Das resultiert oft daraus, wenn man sich auf einen Skill zu sehr fixiert. Schattenmantel ist auch so ein Skill, der die Leute immer wieder ausrasten lässt.
Von daher lohnt es sich nicht gegenanzuargumentieren, wenn jemand glaubt Streak wäre wichtiger als alles andere. Das ist Quatsch, aber auch egal.

Zabagad

Hegron schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Den "aktive Ausführung von Heilung" Vorschlag von Sun kenne ich jetzt nicht und verstehe ich so auch erstmal nicht. Sollen das feste Werte sein?

Es gibt zur Zeit viele Skills, Items und Mechaniken, mit denen man gleichzeitig viel Dps und Selbstheilung ausführt. Das sollte viel weniger möglich sein. Man muss sich dann entsprechend entscheiden, mache ich jetzt Schaden oder Heile ich mich "aktiv", aber nicht mehr beides gleichzeitig. Im PvE würde das bedeuten, dass man wieder einen Heiler braucht, da sonst die Dps stark leiden, wenn man selbst ständig aktiv gegenheilen soll. Im PvP wäre der Effekt etwas anders.

Ah ok - aber genau diese Skills sind eigentlich auch gut für "solo"
Aber egal, denn damit kann ich auch gut leben.
Aber das alleine reicht trotzdem nicht aus, dass das Problem viel Wpn/Spell Dmg = viel Schaden + viel Heilung existiert.
Und da wäre mir eben auch wichtig, dass man sich da eben auch entscheiden muss - viel Schaden oder viel Heilung - oder eben ein mittlerer Mix.

Und zum Major haste richtig getippt

Sun7dance

Genau das wünsche ich mir.
Entweder aktiv Schaden fahren oder aktiv heilen, aber auf keinen Fall beides!
Demnach dürfte es sowas wie die Jabs, Blutdurst, spektr. Bogen und vor allem den Heilring nicht geben.
Wer sich heilen will, muss das richtige Timing finden und kann nicht einfach mit dem Hintern voller Hots in allen Flächen stehen bleiben und weiter Schaden fahren.

Ein ähnliches Muster wünsche ich mir bei direktem AoE Schaden.
Wirbelnde Klingen ist hier wohl das bekannteste Beispiel. Gegen ein einzelnes Ziel darf der Skill niemals genauso viel Schaden wie ein Singletarget Skill machen.
Der Clou ist, dass Wirbelnde Klingen zum Ende hin sogar stärker als sämtliche Spammer wird und nur noch von den Finishern überboten wird.

Boden AoE können dagegen ruhig mehr Schaden machen, denn hier kommen noch andere Gameplay Mechaniken zusammen.

Zabagad

MajorSnakeFox schrieb: »

Ich habe mir die ersten 100 Spieler aller drei Fraktionen angesehen. EP hat in der laufenden Kampagne von 100 Spielern in den Top 100 69!!! DKs. Bei AD sind es 37 und bei DC 34. Die Klasse ist für die NOCP Kampagne zu stark, viel zu stark.

Ich fand den Teil übrigens sehr spannend und wollte mir direkt danach auch mal die Daten genauer ansehen.
Nur war ich da leider eine Stunde zu spät und der Kampagnenneustart kam mir dazwischen und ich konnte somit nix mehr sehen.

Hast du zufällig auch die anderen Klassen gezählt?

Ich hab sonst immer mein en Killcounter genommen um Veränderungen zu sehen - was zwar auch gut ging, aber viele Schwächen hatte, da ich manche Klassen (lange Zeit Warden - dann Templar in der Bubblephase) einfach ignoriert habe und somit zu wenig Kills/Deaths gegen diese Klassen hatte.
Aber man konnte mMn trotzdem gut sehen, wenn es klare Veränderungen zugunsten einer neuen "Klassen-Meta" gab.

Lange Rede - kurzer Sinn - die Top100 auf beiden (drei) Kampagnen von allen 3 Allianzen auszuwerten sollte ein viel besseres Ergebnis geben - zu dumm dass ich da nicht selber drauf gekommen bin
Aber (Wenn ich dran denke) werde ich mir das die nächsten Male auch mal genauer ansehen, denn ich denke die "Klassenwanderungen" könnten echt spannend sein

MajorSnakeFox

Bei AD waren es mit 21 Nachtklingen die meisten. DC hatte glaube ich 14 und EP 4 oder so.

Ich mach das eigentlich fast immer am letzten Tag der Kampagne um zu sehen was wieder mal die Meta war. Am Anfang bringt das wenig weil ja alle mit mehreren Chars die Belohnungsstufe erreichen wollen. Aber spätestens ab Tag 20 sind die Top 100 eigentlich verfestigt und in den letzten 10 Tagen ändert sich da nicht wirklich viel.

Die Kampagne ist aber leider am sterben. Die letzten Wochen waren echt schlimm. Auf blauer Seite findet sich ab und an man eine Gruppe die auf der Kampagne was ausrichten konnte aber wir waren wieder einmal Meilenweit letzter.

Es war schon sogar so weit, dass AD und EP Poplocked waren, die einen standen bei Rayles mit allen Spielern und die andern auf Obhut und niemand kommt auf die Idee gegenseitig anzugreifen.

Aber egal, die Spieler machen sich das Ganze ja selbst kaputt und solche Situationen wie unten im Video werden dann Alltag. Wobei….. es ist es schon.

https://youtu.be/yn41CJ49y14

Sun7dance

Ja, diese Auswertung ist echt mal eine gute Idee, bin ich auch nie drauf gekommen.
Danke!

Wobei ich immer noch bisschen zwischen "Meta" und "beliebt" unterscheiden möchte, wobei das natürlich auch irgendwie zusammenhängt.
Ihr wisst, was ich meine.