PvP sehr unausgeglichen

styroporiane

Diese BallsGrps sind casual. Einer, der die Richtung vorgibt, die anderen mit ihren voreingestellten Sets hinterher.Auch sie sind solo nicht die Leistungsstärksten...wenn du sagst BallGrps wären skill...definitiv nicht.
Ich bin im 7ten Eso-Jahr und 5ten PvP-Jahr. Denke ich tendiere mittlerweile in die Grp 3. Komme mit meiner StamBlade ziemlich gut klar, auch in kleinen Gruppen, sie ist ausgeskillt. Nein, ich bin nicht der Überflieger, aber mit fast täglichem einloggen erkennt man mit der Zeit, was in ESO so abgeht, welche Klassen ihre Vor- und Nachteile haben. Man ist ja nicht allein im einem MMORPG. 😎

Hegron

styroporiane schrieb: »

Auch sie sind solo nicht die Leistungsstärksten...wenn du sagst BallGrps wären skill...definitiv nicht.

Wen interessiert, ob Spieler aus Ballgrps Solo die Leistungsstärksten sind? Wer hat denn hier plötzlich die Solo's zu den Profis gekrönt?

Ballgrps haben in allen Belangen den größten Einschlag in Cyro, ob da ein Solo-Spieler im Turm einer Ressource trollt, sieben Gegner um einen einsamen Hügel herumzieht oder YT-Material aufnimmt, ist doch vollkommen Banane. Das ist ein MMO und Gruppen sind der Schmelztiegel mit dem hier alles steht oder fällt. Wie stark eine Allianz ist, hängt maßgeblich davon ab, wie viele gut organisierte Spieler bzw. Gruppen sie hat. Ob da paar einzelne Pro's herumrofln ist doch kaum relevant. Wie gut das PvP in Cyro funktioniert, hängt garantiert nicht von den Solisten ab, die sind relativ unwichtig.

styroporiane

Kannst du Solo spielen, kannst du das auch in der Gruppe. Andersherum ist es definitiv nicht so. Und sorry, das ich mal wieder eine andere Meinung habe als du. 😎
Dass BallGrps den größten Einschlag haben sehe ich auch nicht so. Es gibt bei uns auf GS (PS) ca. 3 bis 4 aktive BallGrps. Das wärs. Was machen die: Laufen ihrem Leader im Kreis durch die Burg hinterher, fahren ihre Fähigkeiten und werden dann schlussendlich von der Masse gelegt. Wenn du das Spielqualität nennst, dann frage ich mich, was du spielst? 🤔
Es sind bei uns mehr Solo unterwegs als du denkst.
Bin ich solo mit 1-2 NB unterwegs (nicht in der Gruppe), haben wir schon nen schönen Einschlag. Und der bringt auch saumäßig Spielspass.😂

Hegron

Ok, dann habt ihr das Glück, dass bei euch die Ballgrps keine Qualität haben. Ich kenne es so, dass die quasi machen, was sie wollen und nur durch Unterstützung einer eigenen Ballgrp kann man die gegnerische mal aufhalten.
Die Ballgrps holen sich z.B. eine Scroll und führen die an die unnötigsten Orte spazieren, um dann große Mengen Casuals abzufarmen. Ballgrps holen sich ein Keep und binden locker mal 30 bis 40 aus dem Casual Zerg am Keep, bis irgendwann mal eine eigene Ballgrp kommt und aufräumt. Ballgrps walzen durch Cyro und keiner hält die auf.

Dass du so abfällig über sie schreibst, interessiert mich insoweit nicht, da das gerade hier mehr über dich aussagt, als über die Ballgrps. Ich kann zwar Ballgrps auch wenig leiden, aber das liegt daran, dass die so gut wie nicht aufzuhalten sind und dermaßen die Performance mit dieser Spielweise beeinflussen.

Dennoch ist es vollkommener Blödsinn, Ballgrps zu Casual Spielern zuzuordnen. Ballgrps farmen sich doof und dämlich am feierabendlichen Casual Zerg... Ob es gute Solisten sind, interessiert mich so gar nicht, wenn die mit 12 Spielern in Cyro machen, was sie wollen.

tobias_baumann

Ich sehe das so . Das Spiel verändert sich permanent und schon seid längerem fängt es an das die Werte eines Charakters mehr Einfluß auf das Spiel haben als das eigentliche können des Spielers . Ich finde das schade aber das sind wir selber schuld. Es wird nicht mehr geschaut wie man sein spielen weiter verbessern kann sondern wie sehen die werte meinen Charakters aus. Es wird über Ballgrups geschimpft und wenn sets entwickelt werden die dagegen wirken , wird dagegen geschimpft das sie zu stärk sind . So ist es mit allem . Das ist zu stark, das ist zu schwach . Mist mein Char wurde generft . Dieses Spiel ist ein MNORPG sorgar ein wo versucht wird seinen Charakter auf seinen Spiel stiel anzupassen um sich selber zu verbessern aber nein jetzt zählen nur die Zahlen. Deswegen bin ich auch dafür das , das Arsenal System nach Cerodiil kommt . Dann weis nämlich keiner wie sich der gegner deiner Taktik anpasst aber selbst wenn es nach Cerodiil kommt hört das Gejammer nicht auf . Es wird dann wider heißen das ist zu stark, das ist zu schwach , Ballgrup hin und her . Keine Chance hir , Keine Chance da . Wie möchte eine Firma ein Spiel Balancen so das tausende spieler zufrieden sind , Wo jeder Spieler eine andere Vorstellung hat wie das Spiel in Zukunft aussehen soll .

Paschgon

Weil es in der letzten Zeit enorm unausgeglichen zwischen den Fraktionen bei den Grauen war, habe ich zunächst einmal eine PvP-Pause eingelegt. Hat einfach keinen Spass mehr gemacht. Gestern musste ich wegen der täglichen Bestrebungen einen Spieler um die Ecke bringen, wollte rasch mal nach Cyrodiil deshalb. Doch zu meinem Erstaunen war es dann dort sehr ausgeglichen, die Kämpfe relativ fair und haben echt viel Spass gemacht. Ich habe dann den halben Abend dort verbracht. Was ist geschehen? Habe ich wieder einmal etwas nicht mitbekommen? Einen Massenbann, oder ähnliches?

Arrow312

Moin so wie Hegron es beschreibt läuft es bei uns bzw. anderen Stack-/Ballgroups auch. Man bindet da locker 30 + Spieler. Die Aussage, dass diese nicht Solo spielen können, kann ich auch nicht bestätigen. Da sich die meisten dieser Gruppen aus ehem. Solo-Spielern zusammen finden. Klar muss man auch sagen, dass die Builds mit denen dann gespielt wird nicht 1 vs 1 oder 1 vs X oder Towerfights ausgelegt sind. Die Gruppe hat alle möglichen Buffs und die DDs kommen auf teilweise über 10k Waffenkraft / Magiekraft.

Ich glaube was du meinst Styro ich nenn Sie mal Blob-Grps große Menge an Casual Spielern gerne aus 2 oder mehr Gruppen bestehend die wild i.welche AOE casten nach dem Motto einen trifft es schon. Bei diesen Typen ja die können Solo in den meisten Fällen leider sehr wenig und laufen weg.

Sun7dance

Genau das ist es!
Wenn man PvP in einer festen Gruppe spielt, dann spielt man oft kein Allround, sondern ein sehr spezifisches Build.

Ich war damals auch als AoE Synergie Blade unterwegs, was in der Gruppe extrem stark war, wenn das Teamwork gepasst hat.
Warum soll ich damit in ein eins gegen eins gehen? Nur um meinem Gegner einen "Erfolg" zu gewähren?

Ich drehe das Ganze also eher um:
Wer erfahren genug ist, erkennt auch schnell den Grund, warum sich der jeweilige Gegner eventuell mal zurückzieht.

Natürlich gibt es diese Spieler wie oben angesprochen, die sich gerne in Gruppen "verstecken". Aber pauschalisieren würde ich das nie und nimmer! Da tut man den organisierten Gruppen wirklich Unrecht und es spielt auch keine Rolle, ob das eine große oder kleine Gruppe ist, denn auch ein Zerg kann extrem optimiert auftreten.

Arrow312

Bei uns war es damals so, dass wir mit den 1 vs X Builds nicht mehr gegen die ganze Masse (30+) angekommen sind. Wir haben uns also überlegt was machen wir. Es haben sich schnell Leute gefunden die sich nen Heiler, Buffer / Debuffer erstellt haben und siehe da die "Blob-Zergs" liegen im Dreck.

Ich finde eine optimierte Gruppe ist wesentlich schwerer zu spielen bzw. brauch viel mehr Übung als mit nem 1 vs X Build rumzulaufen. Die 1 vs X Builds sind ja eher All around builds, mit relativ hohen Sustain und manchmal auch 2 defensive sets (NB ausgenommen). Ich habe letztens auch mit nem Mitspieler als 2 Magsorcs nen Zerg gelegt, dafür musste ich aber kiten bis wir die gruppe so gesplittet hatten, dass wir sie down bekommen haben. Was soll ich sagen ist zwar ganz lustig aber nicht mein stil 5 Min oder länger zu kiten und splitten.

Solo mit 1-3 Nb ist auch nicht gerade die Kunst...solche haben wir auch auf der Box gehen dann zu 3 auf einen mit caluurion und Ulti und sobald ne HA trifft geht das gecloake wieder los. NB sind i.d.R. hide and hit Klassen und sobald nen detekpod oder ähnliches aktiv ist,war es das schon wieder. NB sind sicherlich gut gespielt stark und ich habe respekt vor leute die diese als Main spielen.

MajorSnakeFox

Ja Templer sind extrem stark, als jemand der die Klasse gerne spielt weil die mir schon immer Spaß gemacht hat, profitiere ich derzeit vom Buff.

Auf der NoCP Rabenwacht Kampagne spiele ich meinen Templar mit Ausgestoßenen und Akolyth + 1 Schwarmmutter + 1 Ring der Wilden Jagd. Das Ganze wie vor dem Patch als Magicka mit Bidenhänder und Heilstab.

Sowohl Burst als auch Selfheal machen mich für jeden Solisten aber auch für jede Gruppe zur Gefahr.

Ich bin ein sehr guter Solo Spieler der aber am liebsten in einer 6er Gruppe unterwegs ist und Zergs bekämpft oder andere 6er/12er Gruppen. Solo Spielen macht Tagsüber mehr Sinn als am Abend wenn die ganzen großen Gruppen unterwegs sind. Man muss beides gut können um den Spaß am PVP nicht zu verlieren. Die Performance macht es ja einem nicht immer leicht bei Laune zu bleiben.

Zum Elan: nutze ich nur in der Gruppe als HOT und trotz 15299 Stamina als Bretone kann ich wunderbar mit meiner Ausdauer auskommen und solange man Elan nicht durchgehend spamt ist es ein extrem guter Heal für die Gruppe.

ABER ich habe auch schon vor dem Patch ab und zu Elan ausgerüstet gehabt weil ich als Templer sowieso zwei Slots frei habe die entweder da sind um Fertigkeiten aus dem Allianzkrieg zu nutzen oder eben für andere Ideen.

Zum Kiten: ich kann mit meinem Build große Gruppen kiten ohne Probleme mit dem Sustain zu bekommen. Als Bretone tun mir die 5% Mehrkosten von Akolyth ja nicht so weh aber persönlich stehe ich nicht auf dieses um Stein herumlaufen und ignoriere auch Gegenspieler die das dann mit mir versuchen. Ich gehe einfach aus dem Kampf, läuft er mir nach und ich sehe genug Platz für einen Kampf aus welchem er nicht fliehen kann, dann bin ich wieder dabei und ansonsten hab ich bisher sowieso keinen auf der NoCP Kampagne gesehen der es schafft mich einfach so zu killen wenn ich meine Buffs aktiv habe, mich dazu heile und einfach den Gegner ignoriere. Kann man zwar nicht ewig machen aber zumindest so lange bis er keinen Stein mehr hat um den er sich verstecken kann.

Zabagad

MajorSnakeFox schrieb: »

Ja Templer sind extrem stark, als jemand der die Klasse gerne spielt weil die mir schon immer Spaß gemacht hat, profitiere ich derzeit vom Buff.

Auf der NoCP Rabenwacht Kampagne spiele ich meinen Templar mit Ausgestoßenen und Akolyth + 1 Schwarmmutter + 1 Ring der Wilden Jagd. Das Ganze wie vor dem Patch als Magicka mit Bidenhänder und Heilstab.

[...]

Starker Post - liest sich sehr ehrlich und deckt sich mit meiner Einschätzung der aktuellen Templar Situation.
Schön auch, dass du das mit den 2 freien Slots TROTZ Elan erwähnst - gut, dass das dann mal (auf-)geklärt ist

Ich fand Templar waren dafür lange Zeit wirklich zu schwach.
Siehst du es auch so, dass du vor sagen wir 9 Monaten dafür auf der anderen Seite der Tierlist warst?
Auch wenn du als "sehr guter Solo Spieler" sicher trotzdem damit klargekommen sein dürftest.

Mir fehlt jetzt einzig noch die Plattform und EU/NA - denn das ist mMn echt immer wieder wichtig zu wissen.
(und Farbe wenn PC/EU - aus persönlicher Neugierde )

Denn wie man an Styro sieht - der/die/das in seiner/ihrer.... Kampagne völlig anders sieht als zB Hegron - der wie ich (siehe sig) auf PC/EU/NoCP (falls es noch stimmt) spielt und ZURECHT Ballgroups völlig anders beurteilt.
"Unsere" arrivierten Ballgroups sind fast immer mega stark und selbst Einzelspieler in ihrem Gruppenbuild(!!!) sind keine Kartoffeln und spätestens zu 2 für mich nicht mehr easy machbar. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn im Chat eine bestimmte Ballgruppe in BB/BM/Fare announced wird, dann gehe ich trotz Scrolls nicht mal mehr hin.
Ich habe keine Lust mich 30 Minuten im Kreis zu drehen und zu hoffen, dass irgendwann mal 2-3 Negate auf 2-3 Meteor + Siege gleichzeitig fallen - nur um dann weiter zu hoffen, dass nicht doch einer entkommen ist und dann die ganze Sch..... wieder von vorne anfängt, weil der ein Camp aufgebaut hat.

Daher nochmal mein Appel - gerade wenn es um Cyro geht, doch immer dazu zu schreiben wo man genau spielt.

Arrow312

Ich denke was die Klassen angeht, ist es auf PC / Konsole gleich. Auch bei uns auf der Box waren die Templar lange Zeit in der Versenkung, es besserte sich mit der Hybridisierung der Sets. Davor waren die meisten Klassen StamDk, Nekro, Warden.

Auch was ihr mit den Ballgroups schildert, gleicht sich mit der Xbox jedenfalls im CP-Bereich.

MajorSnakeFox

PC EU Rabenwacht für das DC spiele ich. Derzeit in einer eher kleinen PVP Gilde die aber lange existiert und auch sehr bekannt ist.

Am PC spiele ich aber erst seit 26.12.2021 und bin derzeit bei 945CP. Habe davor auf der PS4 EU gespielt und von Februar 2017 bis eben Ende 2021 gar kein ESO mehr gespielt.

Damals war ich Templer Spieler und auch NB und bin das genauso auch heute. Wie es vor 9 Monaten war kann ich leider nicht beurteilen aber damals zB war der Templer auch nur mittelmäßig und eigentlich war es ja auch damals der Grund diesen zu spielen. Daraus wurde dann diese Verbundenheit zur Klasse weil man trotz mittelmäßiger Skills, Buffs etc. so viel an Zeit, Geduld und natürlich Skill investieren musste um mitzuhalten.

Für mich persönlich ist die Zeit derzeit im PVP eine schöne weil ich eben eine Klasse spiele die mir auch Spaß gemacht hat als diese nicht gut war und zweitens weil es meiner Meinung nach eine wenn nicht sogar die absolut stärkste Klasse auf NoCP ist.

Ich meine, wer außer ein Templer Bretone kann Akolyth mit der Defense vom Ausgestoßenen Set spielen und dabei fast ununterbrochen Skills ausführen, einen enormen Selfheal genießen und dabei unglaublich Schaden austeilen? Eventuell ein MagDK aber der hat deutlich mehr zum handeln als Jabs

Irgendwann wird aber die Zeit kommen wo der Templer erneut nur Mittelmaß wird und dann habe ich eine neue Aufgabe die sehr viel nerven und Zeit kosten wird.

Jetzt genieße ich es halt einfach nicht so viel tun zu müssen und dabei viel Spaß zu haben.

Herausforderung suche ich mir mit der StamNB Dunkelelfe die ich auf NoCP ohne Schattenmantel spiele. Also konträr zur eigentlichen Aufgabe einer NB. Geht auch, ist extrem anstrengend und oft sehr frustrierend aber man belohnt sich dann auch oft mit Erfolgen wenn die Idee aufgeht. Hier bin ich gerade dabei einen Build zu bauen der ähnlich dem Templer Burst und Defense vereint. Mal sehen.

Arrow312

probier mal elendsvitaliät auf der backbar aus evtl. klappt das. Ich habe es jetzt auf meinem Kahjit drauf und der Sustain ist ganz gut. Ich weiß allerdings nicht ob es auf NoCP so läuft bzw. ob das Set gesperrt ist, da ich nur Cp spiele.

Sun7dance

Elendsvitalität funktioniert nicht auf der No Procc Kampagne.

Zabagad

Sun7dance schrieb: »

Elendsvitalität funktioniert nicht auf der No Procc Kampagne.

Genau.

Aber wenn man das Set spielen wollen würde, könnte man in NoCP auf Ewiger Elan zugreifen - nur eben dann nicht einfach so auf nur einer Bar. (oder mit viel sonstiger Abstimmung)
So Adhoc fällt mir kaum ein NoCP-Set ein, welches man eben auf einer Bar proccen könnte und das dann den Buff mitnehmen würde. Ist glaube ich sogar ein gutes Merkmal Muss ich mal überprüfen bei Gelegenheit...

Sun7dance

Ist auf der No Procc auch gar nicht sooooooo tragisch, da hier die meisten Monster Sets eh nicht funktionieren.
Monstersets + Mythics sind ja der Grund, warum Backbar und Frontbar Sets aktuell so beliebt sind.

Wie is'n das eigentlich mit Sithis jetzt?
Funktioniert das immer noch ohne Malus?

Hegron

Zabagad schrieb: »

MajorSnakeFox schrieb: »

Ja Templer sind extrem stark, als jemand der die Klasse gerne spielt weil die mir schon immer Spaß gemacht hat, profitiere ich derzeit vom Buff.

Auf der NoCP Rabenwacht Kampagne spiele ich meinen Templar mit Ausgestoßenen und Akolyth + 1 Schwarmmutter + 1 Ring der Wilden Jagd. Das Ganze wie vor dem Patch als Magicka mit Bidenhänder und Heilstab.

[...]

Starker Post - liest sich sehr ehrlich und deckt sich mit meiner Einschätzung der aktuellen Templar Situation.
Schön auch, dass du das mit den 2 freien Slots TROTZ Elan erwähnst - gut, dass das dann mal (auf-)geklärt ist

Ich schaue mir an, wie viele PvP Builds für Stampler und Magplar im letzten Monat auf YT veröffentlicht wurden und weiß Bescheid, andere Meinungen brauche ich dann nicht mehr.

Werde nun auch versuchen beim Stampler von Ausdauer Speere auf Magicka Speere zu wechseln. Bin mal auf den Magicka Sustain gespannt, da muss ich garantiert noch was für tun.

Sun7dance schrieb: »

Wie is'n das eigentlich mit Sithis jetzt?
Funktioniert das immer noch ohne Malus?

Ich habe es diesen Patchstand noch nicht getestet, im letzten gab es aber definitiv den Malus. Bleibt aber trotzdem ein gutes Teil, wenn man NoCp ohne SS spielt.

xMauiWaui

Sun7dance schrieb: »

Wie is'n das eigentlich mit Sithis jetzt?
Funktioniert das immer noch ohne Malus?

Was versteht man unter "Malus"? Stehe grad bissl aufm Schlauch : D

Aber ja das Set funktioniert jetzt ganz normal, falls das die Frage war. War schon wichtig, denn hat man davon so profitiert dass es ein muss Set war, das 80%+ getragen haben.

Aber für die Nachtklinge ja immer noch sehr gut, zumindest z.b für meinen Spielstil, da ich ja nie blocke, ausser vll. mal den Meteor oder Dämmerbrecher.

Arnath_von_Woanders

Hegron schrieb: »

Ok, dann habt ihr das Glück, dass bei euch die Ballgrps keine Qualität haben. Ich kenne es so, dass die quasi machen, was sie wollen und nur durch Unterstützung einer eigenen Ballgrp kann man die gegnerische mal aufhalten.
Die Ballgrps holen sich z.B. eine Scroll und führen die an die unnötigsten Orte spazieren, um dann große Mengen Casuals abzufarmen. Ballgrps holen sich ein Keep und binden locker mal 30 bis 40 aus dem Casual Zerg am Keep, bis irgendwann mal eine eigene Ballgrp kommt und aufräumt. Ballgrps walzen durch Cyro und keiner hält die auf.

Dass du so abfällig über sie schreibst, interessiert mich insoweit nicht, da das gerade hier mehr über dich aussagt, als über die Ballgrps. Ich kann zwar Ballgrps auch wenig leiden, aber das liegt daran, dass die so gut wie nicht aufzuhalten sind und dermaßen die Performance mit dieser Spielweise beeinflussen.

Dennoch ist es vollkommener Blödsinn, Ballgrps zu Casual Spielern zuzuordnen. Ballgrps farmen sich doof und dämlich am feierabendlichen Casual Zerg... Ob es gute Solisten sind, interessiert mich so gar nicht, wenn die mit 12 Spielern in Cyro machen, was sie wollen.

an ballgroups finde ich schade das sie meist vollkommen überheilt sind. an der stelle wäre vllt ein max heilungs cap gut oder so was.
das kann ruhig hoch sein, so das die ballgroups weniger OP sind aber trotzdem noch stark.
das.
tanky sein ist eine sache, doch dass das leben von denen in einer sek wieder voll ist und das eigendlich permanent .. das ist das problem denke ich.

ich habe auch selbst schon in ballgroups gespielt wobei ich mich nicht also profi ansehe was ballgroup-play angeht, also kenne ich auch die andere seite.
ich denke die ballgroups können einfach zu stark sein und bringen so einen ZU starken impact in cyrodiil, denn so wie du sagst können die teils kaum aufgehalten werden außer durch einen unglücklichen/glücklichen zufall durch random pressure von einem zerg.

bei ballgroups gibt es viele varianten die von sehr ungeschickten bis zu extrem gut abgestimmten profi gruppen gehen.
man kann die nicht unter einen hut stecken, was aber sicher ist denke ich ist das sie zu stark sein KÖNNEN.
um richtig gut in einer ballgroup zu sein braucht es sicher spielerisches geschick wie andere spielweisen auch DOCH ist der impact einer ballgroup im vergleich zu anderen spielweisen zu extrem.

ich vermute einfach das das an der extrem starken heilung liegt, verletzen kann man sie schon, doch sie sind gleich wieder voll im leben so das nur eine extreme übermacht das schiff zum sinken bringen kann.

man kann ihnen praktisch nichts entgegensetzen wenn sie in ihrer angriffsphase sind, da muss man ihnen aus dem weg gehen weil man ja sonnst ohne vampiermantel oder corresive rüstung oder als volltank sofort tot ist und selbst diese mittelchen helfen nur wenn die ballgroup einen nicht bewusst focusiert und töten will, was in der regel ja nicht der fall ist weil sie ja auf möglichst viele einfache kills aus sind.

es ist mir ein rätzel warum es immer wieder dazu kommt das die spieler sich den ballgroups so leicht zum fraß vor werfen, wo es doch mit ein wenig takt gefühl irgendwann klar ist wann sie in die angriffsphase über gehen.
ich denke nicht das die schwierigkeit darin besteht, ihnen aus dem weg zu gehen,
oder darin das sie so viel schaden machen das fast jeder in einer sekunde tot ist.

das problem ist wie gesagt vermutlich die starke heilung der ballgroups denn der richtige zeitpunkt zu angriff ist wenn sie nicht in der angriffsphase sind, da muss dann koordiniert mit allem was geht und schnell drauf geballert werden.

sagen wir ich bin bomber und bombe sie vollkommen korrekt in der phase wo sie nicht gleich zum angriff über gehen und haue ihnen 50 - 60 % ihres lebens weg, eine halbe - eine sekunde später ist das leben wieder voll und es könnte noch ein bomber kommen und dann noch einer .. die zeitspanne in der ihr leben wieder voll ist ist so kurz, das es halt eine übermacht braucht.
eine übermacht wo die einfache masse dafür sorgt, das zufällig der schaden in den richtigen momenten gestackt wird und wo es weg gesteckt werden kann das die meisten einfach bei fast jedem push wieder auf dem boden liegen weil es ihnen scheinbar egal ist wie offt sie sterben.

sicherlich wären sie kein so großes problem wenn die meisten spieler mit mehr takt gefühl an die sache ran gehen und negates gut platziert werden, es braucht nicht viel konzentration um es besser zu machen als die meisten die sich ihnen zum fraß vor werfen.
es bräuchte aber auch sehr viel geschick und takt gefühl ohne discord die ultis so ab zu stimmen, das es eine annähernd gleich große anzahl von spieler schafft sie zu besiegen ohne selbst in einem ballgroup setup zu sein.. das ist wirklich nicht leicht und passiert in der regel nicht.

wenn da ne ballgroup ist die im keep rum läuft, kann man meistenst gleich wieder gehen wenn man nicht einen zerg an seiner seite hat der mindestens doppelt so groß ist ... da ist nicht viel zu machen wenn man nicht in einer kordinierten gruppe ist ... das ist einach nur ödes sich wiederholendes versuchen und scheitern.
und die meist sehr geschickten smalscale spieler die sich zu bomber gruppen oder ähnlichem zusammen schließen könnten um ihnen gefählich zu werden machen das eher nicht .. LEIDER.

im grunde kann man als solo spieler in cyrodiil oder auch als gruppe kaum genug heilung bekommen, das cap was ich da vorschlage sollte nur in dimensionen zum anschlag kommen die ballgroups erreichen können.

MajorSnakeFox

Ballgroups kannst du nur mit guten Gruppen entgegentreten oder es gibt ebensolche wie Bananen auf der NoCP Kampagne die sich aufteilen lassen und dann macht man die halt einzeln.

Aber grundsätzlich hast du vollkommen recht. Wenn jeder Mutagen und Elan spammt, kannst du da Bomben und draufhauen was du willst. Wenn die ständig in Bewegung sind und zusammenlaufen, ist es als kleine unerfahrene Gruppe, Smallscaler oder Solospieler oder als LFG Gruppe/Zerg unmöglich da was entgegenzusetzen.

Arrow312

Moin,

wieso sollte ein Heilungscap kommen? Kann das nicht ganz nachvollziehen, Leute schleißen sich zusammen, passen sich aufeinander ab und weil die breite Masse sie nicht legen kann, sollen sie bestraft werden?

Ballgroups leben vom Stack, sind die ausm Stack raus fallen die wie die fliegen. Ja mutagenen und Elan wird gespammt. Es kommt mir gerade vor, als ob sich darüber beschwert wird, dass eine gute Ballgroup einen Zerg oder mehr auseinander nimmt. Wenn wir z.b. mit 12 Leuten die doppelt oder dreifache Menge legen können, dann ist es kein Problem der Ballgroup sondern der anderen Spieler.

Bei uns auf der Xbox ist es mittlerweile soweit, dass wir in offnen Kämpfen mit Belagerungswaffen beschossen werden...WTF selbst wenn wir nur 4 Leute wird nen Meatbag aufgestellt.

Sorry wenn sich der Text sauer anhört, aber ich kann dieses die sind hier zu stark und da nicht mehr hören. Es sollte doch eigentlich klar sein, dass Neulinge oder Casuals nicht so einfach erfahren Leute die über Jahre PvP spielen legen können.

Betora

Ein reines Heilcap an sich fände ich auch schwierig, aber Lösungen gibt es da durchaus.
Mir würde es schon völlig reichen, wenn Heilung nicht als Spam möglich wäre- wenn sich zB Flächenheilung überschreiben würde oder Singleburst-Heal nur einmal möglich wäre bis der Counter abgelaufen ist. Aktuell kann man beliebig viel Heal werfen, der fleißig durchläuft und gleich den nächsten heal setzten.

davon abgesehen, dass ballgroups den Server ans Limit treiben und man bereits am Ping erkennen kann, ob eine gerade über die map läuft.

Sun7dance

Wenn die Heiler in einer Gruppe mal betäubt werden, laufen die Hots ja trotzdem munter weiter.
Also müsste man einfach sämtliche Hots abschaffen, sodass Heilung auch wieder eine Spielkunst bedeuten würde.

Im Small Scale wäre das auch gut, denn Defensive + Offensive gleichzeitig wäre nicht mehr möglich und man müsste demnach immer genau abwägen.
Bleib ich mit 30% Leben jetzt dran oder lass ich ab und heil mich.

Mir ist natürlich klar, dass wir davon mittlerweile Lichtjahre entfernt sind und es dazu niemals kommen wird.

Was ZOS aber auf jeden Fall mal angehen könnte und auch sollte, dass diverse Skills nicht länger beides können, also Schaden machen und dabei auch noch heilen.

Arrow312

Bei uns überlasten die Blobgruppen bzw das Frationstacking den Server nicht die Ballgroup die da mit 12 Leuten rumeiert.

Um das mit den Heals in den Griff zubekommen, bleibt eigentlich nur den Crossheal wieder rauszunehmen aber das wird nicht passieren. Dann könnten auch nicht 2 oder mehr Gruppen an einer Stelle sein und sich gegenseitig den Heal zuschieben.

Bobbel

Finde das auch amüsant wenn man als ballgroup direkt von Leuten aus nem 80er blob angeschrieben wird, man wäre schuld an der Performance...pöhse ballgroup aus 12 Mann, aber im mega zerg rum rennen und einzelne nieder mähen is okay....Da frag ich mich schon was da mit manchen nicht stimmt

Sun7dance

Es sollte aber eine Initiative seitens ZOS erkennbar sein, dass Heilung wieder eine aktive Spielkunst wird.
Das betrifft ja immerhin auch das PvE!

Zabagad

AnDre312 schrieb: »

Bei uns überlasten die Blobgruppen bzw das Frationstacking den Server nicht die Ballgroup die da mit 12 Leuten rumeiert.

Die Argumentation dreht sich schon ewig im Kreis
Klare Indizien gegen die Theorie werden von Ballgroups genauso ignoriert und versucht weg zu diskutieren.
Ich kann auf jeden Fall für mich ganz klar festhalten, dass ich manchmal (nicht immer) schon eine Ballgruppe kommen sehe - an meinem Ping und wie sich meine Skills auslösen lassen, da ist der Zerg noch nicht mal da oder hat sich gebildet.
Ich konnte sogar schon einmal im Startgebiet "unserer" Ballgruppe beim einschwingen zusehen und bemerke schon einen Pinganstieg. Aber das ist halt alles nicht belegbar und wird deswegen immer weggewischt.

Ich denke es ist auch ein Grund (und daher ein weiteres Argument), warum unsere NoCP Kampagne meistens gute Performance hat. Das liegt mMn (auch) an der geringen Anzahl an Ballgroups die wir idR seit Einführung von NoProc haben.
Aber auch das ist leider nicht belegbar und wird daher weggewischt.

Stattdessen dann so Strohmann Argumente wie:

AnDre312 schrieb: »

Es sollte doch eigentlich klar sein, dass Neulinge oder Casuals nicht so einfach erfahren Leute die über Jahre PvP spielen legen können.

Das hört sich ja so an, als ob in den Balls die guten Spieler spielen und die Anfänger sich darüber aufregen.
Klar gibt es das auch - aber zumindest auf meiner Kampagne ist das nicht der Standard.
Es ist eben genau andersrum - eine halbwegs gute Ball kann auch mit tendenziell unerfahrenen Spielern, eher einer erfahrenen 12 Mann Gruppe (eben als "normale" Gruppe mit 1-2 Heilern oder so) Paroli bieten, und diese kann nicht viel gegen eine 12 Mann Heilung spammende Ball machen. Aber das werden Ballgroup-Mitglieder halt immer anders sehen.

Dieses Ungleichgewicht zwischen Gruppe und Ball würde sich sofort auflösen, wenn man eben nur einen Vigor und einen Regeneration etc. auf sich stacken könnte.
Dann würde man euch auch nicht mehr mit Meatballs beschießen müssen (was ja trotzdem sehr selten was bringt und eigentlich zeigt wie verzweifelt der Gegner ist) sondern könnte mit normalen Skills wieder Schaden an Balls machen.

Alles aus der Sicht eines Nicht-Gruppen-Spielers, der einfach nur dahin geht "wo es brennt" - außer er hört dass die Ball xyz dort ist. Denn dazu ist mir die Zeit zu Schade. Sollen sie ihre 30 Minuten Spaß ohne mich haben, denn mein Negate alle 4 Minuten (oder so) hilft einfach zu wenig und dafür versaue ich mir meinen Abend schon lange nicht mehr.
Auch klar - dieser Post wird genauso wenig an der Sichtweise der Ball-Mitglieder ändern, wie hunderte andere Posts - ich wollte das jetzt nur nicht unkommentiert stehen lassen

Bobbel

Naja wenn ich alleine unterwegs bin "sehe" ich den zerg auch schon vorher, weil die performance einbricht.
Es sind nicht nur die ballgroups die ein Problem machen.

Meatballs bzw allgemein Belagerungswaffen werden ja prinzipiell gerne aufgestellt, da musste nur zu 4. in nem Turm sein, die doppelte oder sogar dreifache Menge an Gegnern draußen und man wird trotzdem zusätzlich noch mit Siege beschenkt.

Zabagad

Bobbel schrieb: »

Naja wenn ich alleine unterwegs bin "sehe" ich den zerg auch schon vorher, weil die performance einbricht.
Es sind nicht nur die ballgroups die ein Problem machen.

Meatballs bzw allgemein Belagerungswaffen werden ja prinzipiell gerne aufgestellt, da musste nur zu 4. in nem Turm sein, die doppelte oder sogar dreifache Menge an Gegnern draußen und man wird trotzdem zusätzlich noch mit Siege beschenkt.

Ich würde beiden Punkten nicht widersprechen wollen.
Nur - wenn wirklich 40-50 Mann kommen, dann machen die sicher genauso einen merkbaren Unterschied wie die 12.
Wenn ein 12-Mann-Zerg kommt, oder eine gute 12-Mann-Gruppe habe ich aber noch nie was bemerkt...