Low-Pop-Bonus macht PVP kaputt

Luede

DENDYBAR schrieb: »

Erstmal sorry, weil wahrscheinlich Offtopic, aber mir brennt schon lange etwas auf der Seele, was ich wirklich
nicht verstehe :-( Und ich denke schon es passt hier ein bisschen hin, weil es geht ja um PVP....
Wenn nicht, darf es gerne verschoben werden.

Wenn ich hier so lese was ihr alle schreibt, hört sich das für mich immer so an als würde nur so ne Handvoll Gilden PVP spielen. Wie ist das denn wirklich mir den Kampagnen? Spiele auf der Xbox. Habe mal gelesen 3 Balken voll wären ca. 200 Spieler? Aber es spielen doch Millionen Leute PVP? Haben die alle die gleiche Kampagne, aber verschiedene Instanzen? Wie ist das dann mit den Kaisern? Ist dann auf allen Kampagnen das gleiche Bild? Oder wie ist das?

Versteht ihr was ich meine?

Danke schon mal vorab für hilfreiche Infos.

Also Leute welche hauptsächlich in dem Spiel pvp spielen dürften nicht viele sein, ich würde mal schätzen das dies über alle BGs, Cyrodiils, ICs im niedrigen bis mittleren 4 stelligen Bereich liegt (ist ja nicht so das jemand von uns die tatsächlichen Zahlen hat). Dann hast du natürlich die Spieler welche in Cyrodiil / Bgs. kurz einloggen um die Belohnungsstufe zu bekommen, bzw. Dailys abzugrasen. Dürften zwar deutlich mehr sein, aber wo ich in Cyrodiil im Monat 30-100 Stunden spiele (geraten), verbringen die Leute bis zu ihrer Belohnungsstufe evt. 1-2 Stunden.

Eine Cyrodiil Kampagne dürfe auch nicht allzu groß sein, wenn ich mal raten sollte ist dies irgendwo bei 25 Spieler pro Balken, insofern ist eine Fraktion bei 100 Spielern voll (wieder geraten, aber alles Andere würde stark meiner Erfahrung widersprechen).

Hegron

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Qagh schrieb: »

Eine von der gesamten Spieleranzahl abhängige Punktevergabe wäre schon der erste Schritt.

Wäre es nun mal leider überhaupt nicht. Es würde auf Rabenwacht nur dazu führen, dass man 24 h / 7 Tage die Woche kaum noch Punkte bekommt, weil quasi immer eine Balance zwischen den Fraktionen fehlt.

Das sehe ich zwar absolut nicht so, weil Qagh ja ausdrücklich von einer "von der gesamten Spieleranzahl abhängige Punktevergabe" spricht und nicht von der Spieleranzahl der einzelnen Allys. D.h. egal ob eine Ally poplocked ist und die anderen beiden nur 1 Balken haben oder aber alle drei Allys zwei Balken haben, die Punktevergabe wäre jeweils gleich (und wäre am höchsten bei 3x poplocked und am niedrigsten bei 3x1 Balken).

Das würde einfach bedeuten, dass man nur zu Eventzeit, Primetime und am Wochenende ab ca. Mittag Punkte für die Fraktion holen könnte. Gamer aus anderen Zeitzonen und mit anderen Spielzeiten wären von der Punktevergabe quasi ausgeschlossen. Ich kann gut nachvollziehen, dass sich Zos für solche Vorschläge nicht interessiert...

Sorry, ihr müsst bei euren Vorschlägen auch mal das Ganze mitdenken und nicht nur, was euch am besten passt.

Sun7dance

Ich fände es immer noch am besten, wenn abseits von Ap zusätzliche Anreize quer über die Map verteilt werden würden.
Die Zergs sollen bleiben, denn immerhin wird Cyrodiil ja als Massenschlachtfeld beworben. Da kannst du den Leuten nicht vorwerfen, wenn sie eben genau das machen.

Aber Cyrodiil bietet abseits des Kaiserrings so viele interessante Orte, die man spielend leicht für Small Scale Gruppen so gestalten könnte, dass diese immer noch das Gefühl hätten für ihre Allianz zu kämpfen und nicht irgendwo Einzelkriege ausführen zu müssen.

Grauwolf_I

Aber befürchtest du nicht, dann die Zergs diese interessanten Orte genauso überfluten würden?

Ist eigentlich irgendwo schon eine Liste mit den erlaubten Rüssis und so? Ich meine diese "No-Proc-Sets".
Da gabs ja mal schon früher eine Liste für diese paar Wochen, wo diese Tests waren. Und es soll ja anscheinend eine Kampagne geben, Ende August.
Wenn da jemand was weiß, wäre ich dankbar, wenn er es hier posten könnte oder den Link

Hoffe habe mich nicht zu wirr ausgedrückt. Müder Wolf

Sun7dance

Wenn es viele dieser Orte quer über die Map geben würde, müsste ein Zerg schon viel Zeit investieren, um da effektiv unterwegs sein zu können.
Außerdem sollen die Orte ja andere Anreize als Ap für die eigene Allianz bieten, sodass sich die Ap Farmerei weiterhin eher auf den Ring beschränkt.

Zabagad

Grauwolf_I schrieb: »

Ist eigentlich irgendwo schon eine Liste mit den erlaubten Rüssis und so? Ich meine diese "No-Proc-Sets".
Da gabs ja mal schon früher eine Liste für diese paar Wochen, wo diese Tests waren. Und es soll ja anscheinend eine Kampagne geben, Ende August.

Die Kampagne ist Rabenwacht - die wird (leider) zu NoProc umgewandelt, anstatt ein neue oder weniger genutzte zu nehmen.
Es gibt 3 Listen [Siehe hier unter "Base Game" ]für verschiedene geplante Zeitpunkte auf dem PTS, so dass ich lieber auf die offizielle U31 Patchnotes warte, denn mir ist zu unsicher welcher Stand dann wirklich eingespielt wird.

Grauwolf_I

Jo Sun7Dance, die Hoffnung stirbt zuletzt

Danke für die Liste Zabagad.
Warte ich auch mal besser auf die U31 und hoffe sehr, dass es die Liste auch mal in deutsch gibt.
Nix gegen englisch, aber ich tu mich schon sehr schwer mit übersetzen und jedes Wort googeln ist auch nit so toll

Im Moment zeigt die Punktezahl halt, dass in Rabenwacht irgendwas schief läuft. Diese Kampagne ist verlaust.
Low-Pop-Bonus, Zergs, Ballgroups, Nightcapping u.s.w., auweh

Hegron

Grauwolf_I schrieb: »

Im Moment zeigt die Punktezahl halt, dass in Rabenwacht irgendwas schief läuft. Diese Kampagne ist verlaust.
Low-Pop-Bonus, Zergs, Ballgroups, Nightcapping u.s.w., auweh

Cyro ist ein PvP für Massenschlachten. Darin sind Zergs das Fundament und somit total normal. Nightcapping ist nichts ungewöhnliches in einem PvP Spiel, welches 24/7/365 im Jahr läuft. Ballgroups ist zum Teil dem Kampfsystem geschuldet. Das Agieren der Ballgroups in Cyro hat aber auch mit der Mentalität eben dieser Spieler in Eso zu tun. Beim Low-Pop-Bonus wäre es mir lieber, dass Zos etwas stärker eingreift und für mehr Gleichgewicht sorgt, als mit Bonis das Symptom zu behandeln. Doch wer soll Zos davon überzeugen?

Aber insgesamt bist du mit deinen Beschwerden eher im falschen Game, denn Zerg, Nightcapping und Bonis sind vollkommen gängige Geschichten in einem PvPvP Game.

Edit: Aber es ist spannend zu sehen, dass obwohl Bombblades noch nie so stark waren, Ballgroups ja anscheinend doch florieren. Mal wieder ein Argument der "Bombblades haben eine tolle Funktion"-Fraktion entkräftet.

GelbeKatz

Nun, es gibt Zergs und es gibt Zergs. Der eine hat das Ziel Burgen und Scrolls zu erobern. Das ist ja auch das Ziel in Cyrodiil. Dann gibt es den Zerg der einfach nur farmen will. Dieser ist absolut nervig und sollte in der Form abgeschafft werden.

Bobbel

Als 4er oder 5er Gruppe regelmäßig an Ressourcen etc von nem 30+ Zerg überrannt zu werden hat für mich nichts mehr mit pvp zu tun.
Interessant ist auch wenn man dann noch von einem dieser Leute als Zergling bezeichnet und übelst beschimpft wird, wenn dieser mal kurz paar Meter zu weit entfernt von seiner "Gruppe" stirbt.
Die Wahrnehmung mancher Menschen ist schon kurios.

Hegron

GelbeKatz schrieb: »

Nun, es gibt Zergs und es gibt Zergs. Der eine hat das Ziel Burgen und Scrolls zu erobern. Das ist ja auch das Ziel in Cyrodiil. Dann gibt es den Zerg der einfach nur farmen will. Dieser ist absolut nervig und sollte in der Form abgeschafft werden.

Alle nerven, die einfach nur farmen wollen. Das gilt für den Turmtroll genauso wie für die Ballgroup und natürlich auch für den Zerg oder die IC Camper. Entweder alle abschaffen oder keinen und es wird am Ende natürlich keiner sein, weil letztendlich alle hin und wieder farmen.

ValarMorghulis1896

Schönes Beispiel von gestern Nacht: Rabenwacht gegen 1 Uhr fast ganz blau, Rot hatte noch 3 Burgen, Gelb noch 4, beide nur noch einen Balken, Blau poplocked. Wir wollten uns zu viert Bruma holen, als Basis für Blk und/oder Dragon. Bruma war noch nicht halb gedreht, da kamen schon 50 (eher mehr, konnte nicht besser zählen da ich mich nebenher noch verteidigen musste) Blaue angeflutet. Für Bruma! Was soll man dazu noch sagen?!?

Qagh

Der Fairness halber muss man auch sagen, dass so wie sich die Blauen auf Ravenwatch aufführen, so führen sich die Gelben UND Roten (die mittlerweile mit ihrem Nightcapping alles zerstören) auf Gray Host auf.

Beide Kampagnen sind kaputt.

Ich muss aber auch sagen, dass die Blauen - zumindest wenn ich mich als Besucher einlogge - ihren Pop Lock nicht ausnutzen können, nur in ihren restlichen 3 Burgen sitzen und taktisch eine Katastrophe sind - und damit meine ich ausdrücklich NICHT die "alten Ravenwatch-Spieler".

Und eines fand ich bei diesen "neuen" Blauen absolut lächerlich: zu zweit gingen sie auf einen roten Level-13-Spieler! Was für ein Witz!

DracoKaiser

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Schönes Beispiel von gestern Nacht: Rabenwacht gegen 1 Uhr fast ganz blau, Rot hatte noch 3 Burgen, Gelb noch 4, beide nur noch einen Balken, Blau poplocked. Wir wollten uns zu viert Bruma holen, als Basis für Blk und/oder Dragon. Bruma war noch nicht halb gedreht, da kamen schon 50 (eher mehr, konnte nicht besser zählen da ich mich nebenher noch verteidigen musste) Blaue angeflutet. Für Bruma! Was soll man dazu noch sagen?!?

Alle Solo Spieler, die zufällig euch besuchen wollten.

GelbeKatz

Zum gelben Erfolg auf Graue Schar muss ich sagen, daß wir nur vom Morningcapping leben. Wenn wir 3 Balken oder Poplock haben sind wir doch meist auf dem Rückzug. Das liegt daran, daß ca. 1 drittel bis die Hälfte in den Burgen hockt und auf den Deftick wartet. Aktiv teilnehmen tun die wenigsten.

Jemha

ESO ist was das PVP angeht, der größte Dreck am Markt. Das wird in Hundert Jahren nichts mehr!

Luede

man muss echt sagen das Ravenwatch definitiv ein neues low an Qualität erreicht hat. Gegen poplock zu spielen, wenn man 1-2 Bars hat ist ja nichts Neues, aber wenn jetzt schon Small Scaler anfangen im Sneak um Resourcen einzelne Spieler abzufarmen, weil es ansonsten gar keinen Widerstand mehr gibt und bei einem 1vs 4 noch Bomber hinzukommen, welche meinen das arme Würstchen noch zusätzlich mit ihrer Ult + Bomb beglücken zu müssen, dann ist hier bald komplett düster auf dieser Kampagne. Würde nichts sagen wenn dies ein Einzelfall wäre, aber gestern war das nonstop an der Tagesordnung.

Lustig sind dann auch immer die Whisper, welche einem zum 1 vs 1 auffordern, wenn der Gegner frischen Res Buff, + Emp + 6 Scrolls hat, während man vom Respawn kommt, weil man davor einfach nur umgezergt wurde, natürlich spielt derjenige auch noch eine FOTM Klasse....

Alles Spieler, welche man davor noch gar nicht gesehen hat und mit Sicherheit nicht bei ausgeglichenen Verhältnissen.

Die Kampagne dümpelt zu Zeiten, welche vor 2-3 Monaten noch locker poplock war, mit 1-2 Bars rum, während eine Fraktion sich poplocked durch den Tag zerged.

Ich bin ja echt nicht zimperlich was die Verhältnisse angeht, aber gerade drängen einen die Umstände zum Aufhören

ValarMorghulis1896

Ja, ist nicht schön. Es hat mal richtig Spass gemcht auf Rabenwacht, mit echt guten blauen Gilden als Gegner. Und jetzt? Gestern Nacht um 1 wieder Blau poplocked, Gelb und Rot je 1 Balken, ganze Map blau und jeweils ~20 Blaue haben an den Morrowindtoren gelauert das jmd runterspringt. Was stimmt mit denen eigentlich nicht? Man muss schon sehr speziell sein, um an so einer Spielweise Spaß zu haben
Bei mir hat das jetzt dazu geführt, dass ich zwei meiner Prinzipien über Bord geworfen habe, erstens habe ich meine selten gespielte Bombblade wieder reaktiviert und zweitens kille ich jetzt auch blaue Lowlevel, die eindeutig als Anfänger zu erkennen sind - und die ich früher immer in Ruhe ihre Skyshards habe sammeln lassen. Frustkills halt.

Qagh

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ja, ist nicht schön. Es hat mal richtig Spass gemcht auf Rabenwacht, mit echt guten blauen Gilden als Gegner. Und jetzt? Gestern Nacht um 1 wieder Blau poplocked, Gelb und Rot je 1 Balken, ganze Map blau und jeweils ~20 Blaue haben an den Morrowindtoren gelauert das jmd runterspringt. Was stimmt mit denen eigentlich nicht? Man muss schon sehr speziell sein, um an so einer Spielweise Spaß zu haben
Bei mir hat das jetzt dazu geführt, dass ich zwei meiner Prinzipien über Bord geworfen habe, erstens habe ich meine selten gespielte Bombblade wieder reaktiviert und zweitens kille ich jetzt auch blaue Lowlevel, die eindeutig als Anfänger zu erkennen sind - und die ich früher immer in Ruhe ihre Skyshards habe sammeln lassen. Frustkills halt.

Ich habe jetzt schon ein paar Mal im blauen Zonenchat meine Meinung dazu gesagt. Da fehlt jegliche Einsicht.

Qagh

Hier einer der Gründe, warum Ravenwatch immer schlimmer wird.

Auf dem Foto ist der Ist-Zustand von Gray Host zu sehen (aufgenommen heute um 18.30). Die Roten machen Nightcapping, die Gelben machen dann Morningcapping und später übernehmen dann die Roten die Kontrolle.

Kein Wunder, dass die übrig gebliebenen Blauen keinen Bock mehr haben und auf Ravenwatch gehen.

Bleibt es so, werde ich auch wechseln. Der Frust steigt von Tag zu Tag! (Und derzeit vor allem auf die Roten)

Zabagad

Hatte den Text nur flüchtig gelesen (ersten Satz + dann das Bild geschaut) und dachte nur "wow - wann hatten wir denn 2 Scrolls?"

Aber auch im Ernst - ich weiß nicht was du mit dem Bild zeigen möchtest - mit deinem Text schon eher.
Dort war ich erstaunt über "und später übernehmen dann die Roten die Kontrolle" da ich dachte es wären die Gelben?
Aber gut zu wissen, denn dann kann ich ja in 2 Wochen, bei meinem wohl anstehenden Wechsel von NoCp-->CP, doch Gelb bleiben ohne in der Kampagne zur überlegenden Fraktion zu wechseln. Das spart Kronen

Qagh

Ich wollte einen der Gründe zeigen, warum es zum massiven Kampagnenwechsel kommt (extreme Dominanz einer oder zwei Allianzen und extreme Unterlegenheit einer Allianz - erreicht zum Teil durch Night- und Morningcapping). Die Allianzwechselmarke trägt auch Mitschuld.

Aber das Thema ist jetzt so durchgekaut, dass mein Posting ein Fehler war und ich jetzt nichts mehr sage.

Zabagad

Qagh schrieb: »

Aber das Thema ist jetzt so durchgekaut, dass mein Posting ein Fehler war und ich jetzt nichts mehr sage.

???

Also ich fand jetzt nur das Bild nicht so gelungen - beim Rest sind wir doch irgendwie alle im selben Boot und ziemlich der gleichen Meinung.

Qagh

Zabagad schrieb: »

Qagh schrieb: »

Aber das Thema ist jetzt so durchgekaut, dass mein Posting ein Fehler war und ich jetzt nichts mehr sage.

???

Also ich fand jetzt nur das Bild nicht so gelungen - beim Rest sind wir doch irgendwie alle im selben Boot und ziemlich der gleichen Meinung.

Ich habe es nicht böse gemeint und wollte dich in keiner Weise kritisieren. 🙂

Wir sitzen tatsächlich im selben (mittlerweile sinkenden) Boot.

Fandriil

Ich weiß gar nicht was ihr wollt. Vor nem Jahr oder so war in Grey eine absolute Dominanz durch rot. Ab 22 Uhr eingeloggt, alles gedreht und ab 1 Uhr Gate-Camping bei blau. Jetzt läuft es halt mal anders rum auf ner anderen Kampagne. Wird sich irgendwann auch wieder ändern. So what... Entweder man bleibt drin, wechselt die Kampagne oder spielt einfach mal nen paar Wochen PVE.

Thraben

PvIiiiiiiih spiele ich praktisch schon seit 2016 nicht mehr. Und ein paar Wochen sind jetzt schon fast ein halbes Jahr rum.

Zu der Frage, ob kürzere Kampagnen helfen würden, und WANN diese beginnen sollen:

In Planetside 2 gehen Kampagnen maximal 3h, und beginnen erst, wenn eine Fraktion das Tor einer anderen erreicht. Zusätzlich, das sei hinzugefügt, gibt es eine 4. Fraktion, deren Spieler denjenigen zugelost werden, die sie am ehesten brauchen, die aber KEINEN GILDEN beitreten dürfen (vereinfacht gesagt).

Es klappt fantastisch. Natürlich gibt's dann meist eine Fraktion, die schlicht die besseren Spieler hat, aber man hat nicht den Eindruck, dass einseitig alles weggezergt wird.


In ESO würde ich die Kampagnen aber etwas länger laufen lassen, es müsste zudem eine ungerade Zahl sein, damit sich die Nachtcapper nicht wirklich darauf ausrichten können. Vielleicht 5 Stunden pro Kampagne (das wäre dann auch fair gegenüber den Nachtcappern und ihren Mühen), vielleicht 9, vielleicht 13. Zusätzlich dürfte die vierte Fraktion in ESO dann halt keinen Gruppen beitreten, wie vorher schon erläutert.

Zabagad

Thraben schrieb: »

PvIiiiiiiih spiele ich praktisch schon seit 2016 nicht mehr. Und ein paar Wochen sind jetzt schon fast ein halbes Jahr rum.

Zu der Frage, ob kürzere Kampagnen helfen würden, und WANN diese beginnen sollen:

Den ersten und zweiten Satz verstehe ich nicht.

Die Frage habe ich zwar nicht gefunden, aber das Format hört sich ganz nett an.
Ich würde natürlich die 4te Fraktion wählen, denn das wäre ja quasi meine "Söldnertruppe".

Tirone

Thraben schrieb: »

In Planetside 2 gehen Kampagnen maximal 3h, und beginnen erst, wenn eine Fraktion das Tor einer anderen erreicht. Zusätzlich, das sei hinzugefügt, gibt es eine 4. Fraktion, deren Spieler denjenigen zugelost werden, die sie am ehesten brauchen, die aber KEINEN GILDEN beitreten dürfen (vereinfacht gesagt).

Früher haben auch die Spawnpunkte (Warpgate) der Fraktionen gewechselt, ka ob das noch so ist. Ich persönlich würde das auch in ESO begrüßen damit einfach mehr Abwechslung reinkommt.


Ansonsten liegt PvP auf Rabenwacht praktisch am Boden. Es gibt nur noch 2 Zergs (meistens EP und DC) die sich fast täglich zur gleichen Uhrzeit um die gleichen Keeps streiten. Ausserdem gibt es kaum noch Spieler die diese langweilige Routine durchbrechen. ZOS hat die meisten solo, duo und bis 4 Spieler grps gekillt bzw. vergrault und nun sehen wir wie spannend PvP geworden ist.

Hegron

Sehr kurze Kampagnen auf paar Stunden ausgelegt, hört sich erstmal kontraintuitiv an. Aber wenn man sowieso alles in Frage stellen darf, dann auch, warum überhaupt irgendeine Kampagne gewonnen werden soll. Man sieht ja auch gerade im RL, dass Schlachten gewonnen werden können, Kriege enden dagegen nur extrem selten so eindeutig.
Worauf ich hinaus möchte? Man wird individuell nach Leistung am Ende jeder Kampagne belohnt und die Kampagne endet halt, wie sie endet. Die Fraktionen können sich hinterher im Forum die Köppe darum einhauen...

xMauiWaui

Tirone schrieb: »

Ausserdem gibt es kaum noch Spieler die diese langweilige Routine durchbrechen. ZOS hat die meisten solo, duo und bis 4 Spieler grps gekillt bzw. vergrault und nun sehen wir wie spannend PvP geworden ist.

Ich sehe auch eher da mittlerweile das Problem. Durch die Inbalance (Schaden, defensive, sets) die mittlerweile ins Spiel gebracht wurden, mit der miesen Performance die man zur Prime (mittlerweile ja sogar darüber hinaus) hat, ist der Spielspass für einen Solo/Duo Spieler einfach bedrückend. Somit suchen sich viele Spieler den einfachsten Weg und laufen mittlerweile einfach in Zergs mit. Was halt einfach zu der Balance beiträgt die wir mittlerweile haben.

Somit verteilt sich das PVP auch immer weniger und die Balance wird stetig schlechter.

<- Lediglich meine Meinung