Genervt von PvP

offshade

PVPler und PVEler tun sich da gar nichts! Ich hab in Cheydinhal die mieseste Aktion von PVPlern bisher beobachtet, aber genauso in Vlastarus selten dämliche PVEler, die alles angegriffen haben, was nicht gelb war (und die Quittung dafür bekommen haben). Das noch Dämlichere war dann aber, dass ich als Außenstehende natürlich mit reingezogen wurde, weil ich plötzlich als Bedrohung angesehen wurde. Super Sache...

Resurus23

Klar darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Das ist wie im wirklichen Leben, ich verallgemeinre nie. Überall gibt es solche und solche. Also schaue ich lieber auf die vielen PvP, und PVEler die vernünftig spielen, als auf ein paar wenige die " etwas " Rücksichtslos sind. Ich hab da noch mal eine Frage, gehört zwar nicht in diese Kategorie, hoffe es geht trotzdem. Und zwar geht es um Verliese. Ich hole mir immer von den großen Endbossen , wenn wir sie besiegt haben die Waffen, Rüstung und sonstiges. Bekommt nur ein Spieler aus der Gruppe das oder jeder? Ich will schließlich nicht egoistisch sein und den anderen was wegnehmen.

Sun7dance

Der Loot ist zwar in einem festen Rahmen oft oder meistens unterschiedlich, aber grundsätzlich bekommen den alle Gruppenmitglieder, wenn sie eben aktiv klicken.
Für 2h (glaube ich) kannst du diesen Loot dann auch mit den Gruppenmitgliedern handeln. Danach wird alles automatisch gebunden.

Luede

Resurus23 schrieb: »

Klar darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Das ist wie im wirklichen Leben, ich verallgemeinre nie. Überall gibt es solche und solche. Also schaue ich lieber auf die vielen PvP, und PVEler die vernünftig spielen, als auf ein paar wenige die " etwas " Rücksichtslos sind. Ich hab da noch mal eine Frage, gehört zwar nicht in diese Kategorie, hoffe es geht trotzdem. Und zwar geht es um Verliese. Ich hole mir immer von den großen Endbossen , wenn wir sie besiegt haben die Waffen, Rüstung und sonstiges. Bekommt nur ein Spieler aus der Gruppe das oder jeder? Ich will schließlich nicht egoistisch sein und den anderen was wegnehmen.

jeder bekommt seinen eigenen Loot, nur halt nicht unbedingt die selben Sachen. Wenn du eine Waffe bekommst, kann dein Gruppen Mitglied evtl. ein Schmuckstück erhalten.

Was das pvp angeht, sobald du in so ein Gebiet gehst, musst du immer auch mit pvp Aktionen rechnen, ganz egal wie du dich verhältst. Erfahrene pvp Spieler werden sich wohl eher weniger an so einem low cp questenden Char vergreifen, aber im pvp rennen auch sehr viele Spieler rum, die nicht so erfahren sind und dich alleine nur deshalb angreifen, um nicht 2 Sekunden später selber zu liegen. Einen Char in Ruhe zu lassen erfordert auch so viel Erfahrung und Selbstvertrauen schon im voraus zu wissen wie der Kampf ausgeht. Das dauert auch eine Weile. Pvp spielt man nicht mal eben 10 Stunden und kann es. wirklich selbstbewusst war ich im pvp erst nach mindestens 500 Stunden /played und danach ging das Lernen weiter.

Edit: und nur weil ein Spieler viele CP Punkte hat, bedeutet es nicht das er auch Erfahrung im pvp hat. Ein Spieler mit 1500 cp Punkten, welcher nur pve spielt, wird sich im pvp nicht durchsetzen können, er hat halt seine Erfahrung in anderen Spielbereichen gesammelt.

Pvp ist ein langer und steiniger Weg und nicht viele wollen diesen auch gehen und die Zeit investieren.

Wolfshade

Resurus23 schrieb: »

Hallo ,erst einmal danke das ihr mir zurückschreibt.

Alleine dafür, schon mal ein "Danke" zurück!

Da hast du dir mit Kaiserstadt natürlich auch direkt was vorgenommen.

Resurus23 schrieb: »

Ich will schließlich nicht egoistisch sein und den anderen was wegnehmen.

Das ist wirklich nett von dir, aber du solltest zumindest so egoistisch sein, dass du gerne a) überleben willst und b) wenn es sein muss den anderen ohne Kompromisse in den Staub legen willst! Damit fängt es an. Kein anderer Spieler wird in einem fight aufhören auf dich zu kloppen wenn du nur noch die Hälfte deines Lebens hast, im Gegenteil!

Wie gesagt, hier spielt jeder gegen jeden! Sehe ich die Chance dich zu legen und dir deine Steinchen zu nehmen, mache ich dass! Pvp ist wirklich hart und funktioniert anders als pve. Manche Skills sind im pve super, theoretisch auch im pvp, theopraktisch jedoch großer Mist!

Schritt 1) Lerne zu überleben! Was kannst du machen um zu überleben? Was kann deine Klasse um zu überleben?

Schritt 2) Lerne mit welchen Skills/Angriffen, du im pvp überhaupt Schaden machst und kombiniere diese!

Schritt 3) Wirst du angegriffen, Ziel - überleben/entkommen. Greifst du an, - hau drauf! Gerade als Neuling hast du meist nur eine Chance wenn du den ersten Schlag hast!

Schritt 4) Nutze Situationen, trau dich! Ob das immer ganz fair und fein ist, egal! Du willst es lernen, überleben und andere legen! Fragt nachher keiner nach!

Schritt 5) Nutze das Gelände! Wo hast du mit deiner Klasse/Spielweise Vor- und Nachteile!

Schritt 6) Versuche deinen Gegner Kampfunfähig zu machen! Fear, Stun, Root, Knockback - schau was deine Klasse und deine Waffen dir dafür bieten!

Schritt 7) Know your Enemy - Kenne deine Gegner! Kennst du die anderen Klassen und deren Möglichkeiten nutze ihre Schwächen! Lerne wie und was du gegen Angriffe deiner Gegner tun kannst!

Schritt 8) Frage dich, warum bin ich gestorben und was hätte ich besser machen können? Es ist auch kein Ding aus einem Kampf zu "fliehen" wenn du merkst/weißt hier mach ich nichts! Beim nächsten mal vielleicht!

So kannst du vielleicht langsam einen Einstieg finden! Du kannst zum Beispiel eine Woche nur probieren in Kämpfen zu Überleben oder zu entkommen. Die nächste Woche probierst du deine Gegner zu legen. Woche Drei - versuchst du dies zu kombinieren.

Vieles lernt man erst mit viel spielen und sterben, da ist auch nichts schlimmes dran. So geht es jedem! Auch die guten Spieler liegen irgendwann und haben irgendwann ein mal genau so angefangen. Ich wünsche dir wirklich viel Spaß dabei, denn besonders im pvp muss man schon jede Menge Spaß haben und verstehen!

Resurus23

Hallo Wolfshade,

Danke dir das du so ausführlich geschrieben hast. Ich werde versuchen deine Ratschläge umzusetzen.

ValarMorghulis1896

@Wolfshade gut zusammengefasst. Du hast aber einen der wichtigsten Punkte unterschlagen: 9) Movement! Man erkennt PvEler ganz gut daran, dass sie im Kampf stoisch an einem Punkt stehen bleiben und versuchen, ihre Rota durchzubringen - und sich dann wundern, dass die meisten Skills ins leere oder gar nicht durchgehen, weil der Gegner plötzlich hinter oder neben einem auftaucht.... (umgekehrt funktioniert das aber auch, oft genug musste ich mir in meinen wenigen Ausflügen in Dungeons - zu recht - das Gemecker genervter Heiler anhören, weil ich wie ein Flummi durch die Gegend hüpfe oder wie eine Flipperkugel durch die Gegner rolle ^^ )

Wolfshade

Ja, ist mir gestern schon aufgefallen. Wollte es noch editieren, habs vergessen! Danke @ValarMorghulis1896

Kleiner Tip dazu noch: Schau bei deine Steuerung. z.B. ein doppelter Tastendruck zum Ausweichen ist Mist ebenso wie, wenn du mit wsad spielst, in der Vorwärtsbewegung die 2 zu drücken. Ziel: In der jeder Bewegung, jeden Skill so schnell und einfach wie möglich nutzen zu können.

styroporiane

Ja...prima beschrieben von dir @Wolfshade 👍
Ich hab noch einen: Finger weg von zwei oder mehr Gegnern wenn du allein bist. Das macht keinen Sinn. Auch die erfahrensten Spieler lassen sich ungern auf einen Kampf ein, wenn sie in der Unterzahl sind. Da gibt es Gegner, an denen beißt man sich die Zähne aus.😁

Resurus23

Oh Mann Ihr seid Klasse,

da ihr ja Kämpfer seid , hinterlasse ich euch keine Herzen, das ist ja zu unmännlich . Ja ist nicht so einfach wieder in sowas einzusteigen. Meine ersten Spiele waren Ambermoon ( das hab ich geliebt) und Might and Magic , auf Amiga, und Commodore. Die werden manche von euch gar nicht mehr kennen. Viele Rollenspiele sind heute so aufgebaut das die Kämpfe automatisch ablaufen und am Ende haufenweise goldene Truhen dastehen. Das macht doch kein Spaß. Da lob ich mir dieses Spiel. Bilde ich es mir ein oder sind die Waffen in Verliesen viel effektiver? Inzwischen bin ich bei Ch-Punkte 218, Meine Waffen haben CP 160 und trotzdem haue ich manchmal auf kleiner Gegner ein und es dauert ewig bis zum endgültigen Schaden. Ich würde auch gerne wie ein Flummi hin und her sausen, aber obwohl die meiste Rüstung leicht ist , ist mein Templer furchtbar langsam, ich hinke sowohl im Verließ wie auch in den Schlachten immer hinterher???? Und obwohl ich im richtigen Leben orietierungsmäßig immer sehr gut zurechtkomme ,bin ich im Spiel eine Katastrophe . Und mir passieren die größten Pannen, letztens stellte ich mich bei einem großen Gegner (Spinne) dahinter und befand mich auf einmal allein in einem Extraraum mit vielen kleineren Spinnen. Dafür gab es keinen Eingang und war auch auf der Map nicht zu sehen. Ein anderes Mal blendete mich die Sonne so das ich in einem tiefen See stürzte aus dem ich lange nach der Möglichkeit suchte wieder rauszukommen. Inzwischen war der Rest der Gruppe fertig. Deswegen traue ich mich in keine Gruppe, ich werde mich wohl Rentnergemäß weiter alleine durchschlagen solange es geht. . PS. Schade das Diabolo nicht mehr auf den großen PC läuft.

Sun7dance

Spinne:

Ist ne Mechanik in der Pilzgrotte 2. Wenn du in der Höhle bist, musst du alle kleinen Spinnen umhauen, dann kommste automatisch aus der Höhle raus.
Wenn du im normalen Bosskampf der Höhle nicht zu nahe kommst, dann wirste auch niemals reingezogen.


See:

Klingt nach Tiefen von Malatar.
Auch eine Mechanik, nachdem man oben irgendwas kaputt gehauen hat, stürzt alles ein und man findet sich unten im Wasser wieder.
Am Ufer ruft aber ein NPC, der sich an Land gerettet hat, an dem kannst du dich dann orientieren.


Kampfsystem:

Machen wir uns nix vor! ESO hat derweil das beste Kampfsystem! Da kommen nicht mal diverse Offline Spiele ran!
Genau dieses Kampfsystem hält eben viele hier, auch wenn der Rest....anderes Thema....

Wolfshade

Resurus23 schrieb: »

Deswegen traue ich mich in keine Gruppe, ich werde mich wohl Rentnergemäß weiter alleine durchschlagen solange es geht.

Nein, nein, nein, ... als Rentner alleine daheim zu sitzen ist doch schon öde genug, da muss man in Eso doch nicht auch noch alleine sein! Deshalb...RENTNER- United. Eso hat wirklich viele Spieler in deiner Altersklasse. Gibts denn keinen der @Resurus23 aufnehmen würde oder eine Gilde kennt?

Resurus23

Wolfshade,

vielen Dank, du machst mir Mut, ich werde noch einige kleine Aufträge erledigen ,( habe denn sowieso schwerere Level teilweise nur für Gruppen empfohlen ) da werde ich mal bei den Gruppen Ü 50 anfragen

styroporiane

Da gibt es sicher Gilden. Ich kenne zwar nur welche auf der PS4, aber auch hier kann ich sagen, das es eine Menge Spieler in unserem Alter gibt: ab 40 aufwärts...bis in die 60, 70 rein.😁😎
Es ist halt wie im real life. Man muss erst miteinander warm werden 😉

offshade

Resurus, Du könntest doch mal in diesem Thread fragen, ob es die Gilde noch gibt:
https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/158361/seniorentreff-silberdrachen-die-ue50-gilde/p11
Hört sich echt nett an.

Zum Thema Orientierungslosigkeit: Oooooh ja... Ich hab auch in Spielen NULL Orientierung. Deshalb bin ich ganz froh, dass mein Mann in Dungeons meistens die Führung übernimmt. Er zeigt den Weg, ich mach den Schaden.

Aber sag mal, spielst Du mit Addons? Wenn nicht, würde ich Dir das dringend ans Herz legen und zumindest eine Minimap installieren. Addons liefern auch unendlich viele andere Dinge, die Dir das Leben DEUTLICH leichter machen können. (Ich wäre, ehrlich gesagt, ohne Addons vermutlich nicht mehr dabei.) Also, falls Du noch keine Addons drauf hast und da Interesse dran hast, sag mal Bescheid, dann können wir Dir da suuuuuper Sachen empfehlen.

swanee9480

Wenn's keine reine Ü50 Gilde sein muss, bist du beim Nüchternen Nord auch herzlich willkommen. (Ich meine mich zu erinnern, dass du auf dem PC spielst, liege ich da richtig?)
Wir sind altersmäßig bunt gemischt, haben aber sehr geduldige Erklärbär*innen und nehmen dich gerne an die Hand und erklären auch Mechaniken - woher soll man es denn wissen, wenn's einem keiner sagt?! Mit Random-Gruppen, mit denen man zufällig zusammengewürfelt wird, ist es gleich doppelt so schwierig.
Wenn du magst, melde dich gerne ingame bei mir unter @swanee9480 oder sag mir hier Bescheid.

Resurus23

offshade, Nein ich spiele nicht mit Addons, weis auch nicht wie das geht. Nehme gerne einen Tipp an.

swanee9480, hab dich schon direkt angeschrieben, nehme das Angebot gerne an.

swanee9480

Wie ist denn dein Accountname im Spiel? ( Der mit dem @ vorne) dann kann ich dir eine Freundschaftsanfrage und eine Einladung in die Gilde schicken.

Krolok

PvP ist nun mal für Unerfahrene nicht Einfach und eine andere Liga wie PvE.
Ich ärgere mich zwar auch immer wenn mich welche beim Questen platt machen. Aber ich weiß das ich auch nicht die Erfahrung wie Erfahrene PvP Profis habe.
Aber wo mir voll die Hutschnur hochgeht. Wenn Spieler von der gleichen Allianz mit anderen zusammen arbeiten weil sie ja
"Freunde und Bekannte sind"!
So ist es meinem Bruder Passiert. Er wurde von einem Spieler Angegriffen und ein Spieler von der gleichen Allianz stand daneben und drehte Däumchen. Als er ihn gefragt hat was los ist, drückte er ihm genau diesen Spruch.
Hallo....wir sind Zwillinge und würden uns nicht verschonen. Ganz im Gegenteil wir hätten auch noch unseren Spaß.
Ist doch Geil seinem Bruder auf dem Schlachtfeld das Fell zu Gerben!!!

Sun7dance

Ich wäre eh für eine optionale Abschaltung für Namen und Cp.
Das hätte jetzt in deinem Fall nicht viel gebracht, aber insgesamt wäre die Stimmung dadurch weniger toxisch, da die Spieler nicht mehr wissen, wen sie jetzt angiften sollen.

philbertDesanex

Was mich so grundsätzlich annervt im PvP (eigentlich im Spielkonzept) ist das man als PvEler "gezwungen" wird in PvP Gebieten zu gehen auch wenn man das im Grunde nicht will.
Es gibt Spuren für Antiquitäten (Malacats Band der Brutalität, Fetenring, etc) für die muss man, sollte man sie haben wollen, im PvP Gebiet farmen. Das ist eine echte Quälerei. Ich will kein Pvpler werden, ich verabscheue das zutiefst.
Für mich persönlich wäre eine strikte Trennung von PvP und PvE eine echte Erleichterung.

alexos

@philbertDesanex so wird es sicher auch vielen PvPlern gehen.

Fiktiver PvP Spieler X: "Was mich so grundsätzlich annervt im PvE, ist das man als PvPler gezwungen wird in PvE Gebieten zu gehen auch wenn man das im Grunde nicht will. Es gibt Sets die es nur PvE gibt, 90% aller Events für Ereignisscheine finden im PvE statt und die ganzen coolen Stile, damit man bei seinen Gegnern im Gedächtnis bleibt, gibt es auch nur im PvE"

Ich persönlich denke, eine strikte Trennung wäre auch nicht das Richtige. Mansch ein Spieler lernt so überhaupt erst den anderen Spielaspekt kennen und findet so vllt an Etwas gefallen, was er sich ohne "Grund" gar nicht angeschaut hätte.

philbertDesanex

AlexOsLp schrieb: »

@philbertDesanex so wird es sicher auch vielen PvPlern gehen.

Fiktiver PvP Spieler X: "Was mich so grundsätzlich annervt im PvE, ist das man als PvPler gezwungen wird in PvE Gebieten zu gehen auch wenn man das im Grunde nicht will. Es gibt Sets die es nur PvE gibt, 90% aller Events für Ereignisscheine finden im PvE statt und die ganzen coolen Stile, damit man bei seinen Gegnern im Gedächtnis bleibt, gibt es auch nur im PvE"

Ich persönlich denke, eine strikte Trennung wäre auch nicht das Richtige. Mansch ein Spieler lernt so überhaupt erst den anderen Spielaspekt kennen und findet so vllt an Etwas gefallen, was er sich ohne "Grund" gar nicht angeschaut hätte.

Du hast sicherlich recht das einige erst durch Anreize den Pvp oder PvE Spass für sich entdeckt haben.
Ich glaube aber behaupten zu dürfen das es für PvPler wesentlich einfacher ist in PvE Gebieten zu farmen als umgekehrt.
Im PvE rennen oder vielmehr hüpfen nur ganz wenige Spieler rum die dich bei jeder sich bietenden Gelegenheit killen und du vom "*** der Welt" wieder los musst um dein Ziel zu erreichen (Cyrodiil).
Eine strikte Trennung wird es auch nicht geben können, nicht wenn man alle Himmelscherben oder Singelverließe oder Dolmen haben will.
Man könnte aber z.B. die Spuren trennen und das Angeln (Meisterangler setzt den Erfolg in Cyrodiil voraus). So was in der Art.

Der Anreiz das PvP kennen zu lernen ist ja unzweifelhaft über das Midjahrsgemetzel gegeben, da kann man dann reinschnuppern ob das was ist für einen.

Qagh

philbertDesanex schrieb: »

Ich glaube aber behaupten zu dürfen das es für PvPler wesentlich einfacher ist in PvE Gebieten zu farmen als umgekehrt.
Im PvE rennen oder vielmehr hüpfen nur ganz wenige Spieler rum die dich bei jeder sich bietenden Gelegenheit killen und du vom "*** der Welt" wieder los musst um dein Ziel zu erreichen (Cyrodiil).
Eine strikte Trennung wird es auch nicht geben können, nicht wenn man alle Himmelscherben oder Singelverließe oder Dolmen haben will.
Man könnte aber z.B. die Spuren trennen und das Angeln (Meisterangler setzt den Erfolg in Cyrodiil voraus). So was in der Art.

Der Anreiz das PvP kennen zu lernen ist ja unzweifelhaft über das Midjahrsgemetzel gegeben, da kann man dann reinschnuppern ob das was ist für einen.

Das kanst du so nicht sagen, weil der PvPler im PvE mit das Schwierigste machen muss, um an Ausrüstung heranzukommen. Und dazu gehören die ganzen (überflüssigen) Arenen und Dungeons, die der Spieler auf Veteran machen muss.

philbertDesanex

@Qagh
Ja richtig. Für Ausrüstung hast du völlig recht, aber im Gegenzug müsste ich das als PvEler ja auch. Ewig Ritterburgen erobern, Bauernhöfe einnehmen, andere Spielfiguren töten, etc. für Alianzpunkte und Tel'Var Steine. Ätzend.
Mir ging es auch eher um "Kleinigkeiten" wie Spuren und Angeln (weist du wie schleppend man Salzwasserfische in Cyrodiil fängt wenn man der blauen Fraktion angehört und die Fischstellen neben der gelben Heimatstadt liegen), das könnte man Trennen.
Ist aber eh nur ein Gedankenspiel gewesen oder ein Wunsch von mir, das wird nie geändert werden. ESO hat deutlich wichtigere Baustellen als die Kompfortzone eines PvElers angenehmer zu gestalten.

Qagh

philbertDesanex schrieb: »

@Qagh
... (weist du wie schleppend man Salzwasserfische in Cyrodiil fängt wenn man der blauen Fraktion angehört und die Fischstellen neben der gelben Heimatstadt liegen),....

Ja, das kann ich nachfühlen. Ich bin auch ein Blauer und habe den Meisterangler nicht nur einmal gemacht. Den ersten Meisterangler habe ich gemacht, als ich das PvP wie du gehasst habe.

Der Vorteil ist allerdings, dass du vorbeireitende Gelbe abfängst und sie als Fischfutter verwendest. 😀

Sun7dance

Sämtliche Sets, die es ausschließlich im PvP gibt, sind aber handelbar.
Das macht es für den einzelnen PvE'ler insgesamt deutlich einfacher.

Aber warum sich Angler zwecks Cyrodiil beklagen, habe ich nie wirklich begriffen.
Ok, aktuell sind die "Bomben" ja nicht zu bremsen, aber normalerweise angelt man doch weit weg vom Brennpunkt.
Der eine Spot unten bei den gelben ist vielleicht ne Ausnahme, aber dann geht man etwas Richtung Küste und wird nicht mehr gesehen.

Man kann übrigens auch im Stealth angeln.

Korrektur:
Ich glaube, dass die neuen Monsterhelme aus der Kaiserstadt auch nur eine gewisse Zeit in der Gruppe handelbar sind und die Schultern aus den Kisten gar nicht.

Sorry dafür!

philbertDesanex

@Sun7dance, wegen des Angelns, es gibt für mich zwei Salzwasserfischpools, beide sind direkt neben dem Weg zum Tor vom Mem im tiefgelben Gebiet, allein der Weg dahin dauert, sofern die Blauen im "normalen" Gebiet sind, ewig. Du wirfst im Sneak die Angel und bist sichtbar, Gelber kommt, reitet vorbei, schaut sich um, sieht dich, kommt angehüpft und killt dich. Du wirst im blauen Heimatgebiet wiederbelebt und reitest wieder da runter. Ich habs mit zwei Chars durch. Einmal kein Problem, zwei Anläufe und fertig. Mit dem zweiten habe ich über zwei Wochen (täglich max 1 Stunde) mit täglichem hinreiten und sterben, hinreiten und nichts fangen gebraucht.
Im Grunde ist es ja auch irgenwie aufregend und spannend, aber wirklich toll ist es erst wenns vorbei ist.

@Qagh, ich bin das Fischfutter. Ich bin so lausig im PvP, sterben ist mein zweiter Vorname.

Sun7dance

Zelt stellen?
Durch die täglichen Belohnungen haste bestimmt Ap dafür.

Es muss eigentlich schon einiges zusammenkommen, dass du einerseits komplett durchreiten musst und die gelben andererseits von der Basis ausreiten müssen.
Demzufolge müsste die Map also fast komplett rot sein.

Zum angesprochenen Spot:
Dort unten gibt es mehr als die beiden von dir genannten Salzwasser Spots.
Wenn du also etwas Richtung Küste gehst, dann sieht dich keiner.

philbertDesanex

@Sun7dance, danké für die Tipps, Ich habs ja nun durch, aber vielleicht in Zukunft, wer kann es wissen :-)
Ich hab zu einer Zeit geangelt als alle Blauen wohl im Urlaub und die Gelben völlig in der Defensive waren. Überall Rot, die sich übrigens überhaupt nicht um mich gekümmert haben, kein Kill durch Rot. So hab ich meine 2 Himmelscherben im gelben Gebiet zusammen mit dem Angeln bekommen, war schon schön.
Zu den Fischstellen, ich hatte nur zwei die ich nutzen konnte. Einen direkt am Weg zum Tor von Mem und eine Stelle etwas weiter Richtung Meer unter einer Weide. Die anderen auf dieser Seite waren Seewasser und die gegenüber waren für mich nicht erreichbar. Kill durch Schlachterfisch beim Gewässerqueren.