Passive Fähigkeiten vom Volk entkoppeln

Drachentöter

Hallo @xMetalheartx

So ganz habe ich deine Intention für eine Aufhebung der Gebundenheit der Rassenpassiva in ESO nicht verstanden.

Du willst ganz hoch hinaus in die Welt der "ESO-Spitzenspieler", dir "wertvolle Titel und was-auch-immer" erspielen, scheiterst aber, weil dich kein Raid mitnimmt, da Du bei Charerstellung die jetzt "falsche" Rasse gewählt hast und dir somit 1%? 2%? 3%? im Schadensausstoß fehlen? Gleichzeitig ist dir aber die Optik deines Avatars so wichtig, dass Du nun möchtest, dass die Rassenpassiva dir zu Ehren frei wählbar sein sollen?

Ist das soweit korrekt?


Falls ja:

Hmmm..
Habe ich etwas verpasst? Ist ESO jetzt im eSport angekommen und es winken hohe Geldsummen?

Falls nicht, ist die Diskussion doch eigentlich völlig sinnbefreit und überflüssig!

[ Okay - überflüssig ist sie hier im Forum sowieso, da ja nicht die Forennutzer über Spieländerungen entscheiden.
Und ob die Aussagen der ~ 7 Leute, die bisher an dieser Diskussion teilgenommen haben, auch nur ansatzweise richtungsweisend sind, wage ich zu bezweifeln. ]

Wenn ich es recht erinnere wurde hier ja bereits erwähnt, dass sicherlich nicht alle bisher erfolgreich raidenden Spieler in ESO auch immer die einzig und allein erfolgversprechende Rasse mit den entsprechenden Passiva gespielt haben.
Immerhin gibt's die Änderungen an den Rassenpassiva ja auch noch nicht so lange.
Nichtsdestotrotz laufen etliche Spieler mit "seltenen" Titeln in Tamriel herum.

Wenn dich also dein bisheriger Raid aufgrund falscher Rasse nicht mehr mitnehmen möchte, oder Du erst gar keinen Raid findest, der dich aufnehmen mag, muss es meiner Meinung nach noch andere Gründe geben.
Schließlich gibt es ja auch immer genügend Spieler, die trotz der optimalen Voraussetzungen nicht die gleiche Leistung bringen, wie andere unter schlechteren Bedingungen.

Vorschlag zur Abhilfe: Mach doch einfach einen eigenen Raid auf! Es scheint ja Bedarf zu geben...?

Sollte es wiederum dein eigener Anspruch sein, das absolut und überhaupt maximal Mögliche aus deinem Char herauszuholen, dann wähl doch die einfachste Lösung und erstell dir bitte einfach einen neuen Char mit passender Rasse!
Dauert ja heutzutage auch keine Ewigkeit mehr, einen Char auf das Maximalllevel zu spielen.
Und Himmelsscherben liegen ja ebenfalls zuhauf herum, um den Char mit den erforderlichen Fähigkeiten zu versorgen.

Du kannst dir - falls Zeitmangel herrscht - ja auch Hilfe im Kronenshop holen. Deinen Vorschlägen nach zu urteilen, scheinst Du ja Ingame-Käufen nicht abgeneigt zu sein...

Was die Optik des Avatars betrifft, so muss man - wie fast überall im Leben - halt mal Kompromisse machen.
Immerhin erlaubt der Charakter-Editor doch einiges, um die eigentliche Rasse einen Chars nicht zu vordergründig erscheinen zu lassen. Von Kostümen, Helmen und sonstigem Zierrat mal ganz abgesehen...


Apropos Ingame-Käufe bzw. Kronenshop:

Für nicht wenige Spieler wäre vermutlich entscheidend, was ein solches "Passiva-Paket" denn kosten würde.
Und wann man dieses Paket dann wählt - schon bei Erstellung des Chars oder erst danach?
[ Vielen Dank, dass wir dich in Tamriel begrüßen dürfen. Für die Erstellung deines individuellen Charakters fallen Kosten in Höhe von ... Kronen an. Unsere Kronenpakete findest Du hier. ]

Sollten übrigens die Passiva wirklich so dramatische Auswirkungen auf beispielsweise den Schadensausstoß haben, käme dann bei Kauf derselben ja noch der Pay-To-Win-Gedanke ins Spiel...?

Und noch ein Gedanke:
Wann eigentlich, glaubst Du, würden solcher Änderungen umsetzbar sein?
Mal angenommen, ZOS hat solcherart Pläne nicht bereits in irgendeiner Schublade herumliegen...


Da Du ja nach Meinungen gefragt hast:

Ich stehe deinem Wunsch sehr skeptisch gegenüber!
Keines deiner Argumente hat mich bisher überzeugt und auch Vergleiche mit "anderen MMOs" (welchen denn eigentlich - außer WOW?) hinken.
Da gibt es aktuell nichts Vergleichbares - ein Umstand, auf dem sich ZOS mit ESO ja auch ziemlich auszuruhen scheint.
Und andererseits bringt es auch nichts, Äpfeln mit Birnen, bzw. Spielsysteme miteinander zu vergleichen.
Das gerade macht ja unterschiedliche Spiele für unterschiedliche Spielertypen aus!

Somit bekommst Du von mir ebenfalls ein NEIN - auch wenn es eigentlich unerheblich ist.

Schon allein um zu vermeiden, dass mir noch der Nachteil entsteht, nicht die Rasse mit den richtigen Passiva gewählt zu haben und ich dann weniger Dämätsch mache und gezwungen wäre, im Kronenshop für viel zu viel Geld einzukaufen!

PS:
Und solange die technischen Spielbedingungen nicht stimmen, vollbringen die Passiva vermutlich auch keine Wunder.

Ceridwen21

@Sun7dance

Und genau dich wollte ich eben auch nicht ansprechen.
Wie gesagt, mit Variante 3 kann ich leben und wir haben einen "Gemeinsamen Nenner" gefunden.

Und zu deiner Liste (auch wenn ich dich nicht ansprechen wollte UND diese Forderung nie selbst gestellt habe) Wieso wäre eine PVE Instanz in Cyro, ohne PVE Ausrüstung die man bekommen kann, nur zum Angeln und für die Quest und Himmelsscherben jetzt ein Nachteil für irgend wen? Zudem wenn sie erst nach Abschluss der Hauptquest zugänglich ist. Man hat aufgedeckt, dass hinter den meisten Problemen die Würmer stecken und offensichtlich stört es z. B. Vivec nicht in einer verletzlich Zeit Hilfe beim "Feind" zu suchen. Der Konflikt kann also nicht mehr so groß sein. Gehört hier natürlich nicht hin, ist nur so als Denkanstoß.

Alle anderen Punkte deiner Argumente stimmen natürlich für Variante 3(mit der ich kein Problem hab), nicht aber für die anderen 2 Varianten, die ja ebenfalls zur Diskussion standen.

Nochmal ich war mit den meisten als Gegenargument aufgezählten Änderungen, die die Lore "unnötig" machen eben nicht einverstanden, aber nur weil es schon viele "schlechte" Änderungen gab muss ich doch nicht aufhören zu versuchen an dem wenigen, was geblieben ist fest zu halten.

Sun7dance

Bezüglich PvP leidtragende schreib ich dir ne PN, denn das wäre ja am Thema vorbei.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn jemand sagt "Es wurde schon so viel verändert, lass uns doch bitte die Völker als "letzte Bastion"!" Auch das habe ich weiter oben aufgeführt!

Wenn aber jetzt immer noch jemand argumentiert, dass z. B. ein Magier Waldelfe nicht Lore gemäß wäre, kann ich das einfach schlecht nachvollziehen, weil es eben schon etliche "Lore Brüche" gibt.

Hier wurde auch als Argument herangezogen, dass die passiven nicht rein optisch sind.
Normalerweise dürfte kein "blauer" überhaupt einen Dunkelelfen spielen und somit die stärksten (Stamina) passiven genießen.
Aber warum ist das möglich? Richtig, durch einen Lore Bruch, der sich "Fern der Heimat" nennt!

xMetalheartx

Drachentöter schrieb: »

Hallo @xMetalheartx

So ganz habe ich deine Intention für eine Aufhebung der Gebundenheit der Rassenpassiva in ESO nicht verstanden.

Du willst ganz hoch hinaus in die Welt der "ESO-Spitzenspieler", dir "wertvolle Titel und was-auch-immer" erspielen, scheiterst aber, weil dich kein Raid mitnimmt, da Du bei Charerstellung die jetzt "falsche" Rasse gewählt hast und dir somit 1%? 2%? 3%? im Schadensausstoß fehlen? Gleichzeitig ist dir aber die Optik deines Avatars so wichtig, dass Du nun möchtest, dass die Rassenpassiva dir zu Ehren frei wählbar sein sollen?

Ist das soweit korrekt?


Falls ja:

Hmmm..
Habe ich etwas verpasst? Ist ESO jetzt im eSport angekommen und es winken hohe Geldsummen?

Falls nicht, ist die Diskussion doch eigentlich völlig sinnbefreit und überflüssig!

Nein, ich bin nicht aktiv am Raiden. Ich finde es nur veraltet und überholt zwangsweise einen Khajiit spielen zu müssen, wenn man das Beste aus seinem Char rausholen möchte.

Drachentöter schrieb: »

Sollte es wiederum dein eigener Anspruch sein, das absolut und überhaupt maximal Mögliche aus deinem Char herauszuholen, dann wähl doch die einfachste Lösung und erstell dir bitte einfach einen neuen Char mit passender Rasse!
Dauert ja heutzutage auch keine Ewigkeit mehr, einen Char auf das Maximalllevel zu spielen.
Und Himmelsscherben liegen ja ebenfalls zuhauf herum, um den Char mit den erforderlichen Fähigkeiten zu versorgen.

Du kannst dir - falls Zeitmangel herrscht - ja auch Hilfe im Kronenshop holen. Deinen Vorschlägen nach zu urteilen, scheinst Du ja Ingame-Käufen nicht abgeneigt zu sein...

Das würde nichts an der Tatsache ändern dass ein Khajiit wie ein Khajiit aussieht, mir geht es um die Freiheit mit allen Völkern die gleichen Chancen zu haben.

Drachentöter schrieb: »

Was die Optik des Avatars betrifft, so muss man - wie fast überall im Leben - halt mal Kompromisse machen.
Immerhin erlaubt der Charakter-Editor doch einiges, um die eigentliche Rasse einen Chars nicht zu vordergründig erscheinen zu lassen. Von Kostümen, Helmen und sonstigem Zierrat mal ganz abgesehen...

Das wäre vergleichbar mit der Aussage: "Das war schon immer so, darum ist das jetzt so".
Es gibt Leute die gegen erneuerbare Energien sind, die gegen Elektroautos sind, Nokia war mal weltgrößter Handyhersteller. Dann hat Apple das i-Phone auf den Markt gebacht.
Nur weil etwas schon immer so war heißt das nicht dass es auch die best mögliche Lösung ist. Wäre es wirklich schlimm für Dich wenn ich bei der Charaktererstellung keinen Kompromiss eingehen müsste?

Drachentöter schrieb: »

Für nicht wenige Spieler wäre vermutlich entscheidend, was ein solches "Passiva-Paket" denn kosten würde.
Und wann man dieses Paket dann wählt - schon bei Erstellung des Chars oder erst danach?
[ Vielen Dank, dass wir dich in Tamriel begrüßen dürfen. Für die Erstellung deines individuellen Charakters fallen Kosten in Höhe von ... Kronen an. Unsere Kronenpakete findest Du hier. ]

Passiva müssten mein erstellen des Charakters nicht gekauft, sondern gewählt werden. Wie viel Kronen gibst Du denn derzeit für die Erstellung eines Chars aus?

Drachentöter schrieb: »

Sollten übrigens die Passiva wirklich so dramatische Auswirkungen auf beispielsweise den Schadensausstoß haben

haben Sie, ich einfach mal @The_Saint

The_Saint schrieb: »

Und ja natürlich sind die volkspassiven für schadenoutput relevant. und das je nachdem welche völker man vergleicht deutlich.

Drachentöter schrieb: »

käme dann bei Kauf derselben ja noch der Pay-To-Win-Gedanke ins Spiel...?

Nein, stärkste Damage-Rasse ist derzeit der Khajiit. Stell Dir einfach vor, dass dein Khajiit nicht wie eine Katze, sondern wie ein Kaiserlicher oder ein Nord aussieht. Die Passiven sind derzeit ja schon ohne Geldeinsatz zu bekommen. Sie sind lediglich einzelnen Völkern vorbehalten.

Und zum Thema "pay-to-win", Schau dir im PvP Hüter und Nekro an, richtig gespielt sind das 1-Mann-Armeen.

Wenn Du das auf meinen Vorschlag ummünzen würdest, wäre das ehr mit der Volkswechselmarke vergleichbar, die einem jetzt schon das mühsame Leveln erspart wenn ZOS mal wieder an der Balancing-Schraube dreht und manche Völker so schlecht wegkommen dass man die Nachteile nicht durch spielerisches Können ausgleichen kann.

Drachentöter schrieb: »

Schon allein um zu vermeiden, dass mir noch der Nachteil entsteht, nicht die Rasse mit den richtigen Passiva gewählt zu haben und ich dann weniger Dämätsch mache und gezwungen wäre, im Kronenshop für viel zu viel Geld einzukaufen!

PS:
Und solange die technischen Spielbedingungen nicht stimmen, vollbringen die Passiva vermutlich auch keine Wunder.

Diese Situation hast Du doch jetzt auch schon. Du nimmst nen Ork, bekommst Ausdauer und Waffenkraft, ZOS passt ein wenig was an und schon hast Du mit deinen Passiven das Nachsehen. Mir geht es darum nicht zwingend wie ein Ork aussehen zu müssen.

Drachentöter

Nun, das alles hast Du ja bereits mehr oder weniger so vorher schon geschrieben...

Dann habe ich nur noch eine Frage an dich:

Bist Du dir sicher, dass ESO das richtige Spiel für dich ist?

Trotz dieser "Einschränkungen", die für viele Spieler im Einheitsbrei der heutigen Spielwelt möglicherweise das Alleinstellungsmerkmal (Lore mal beiseite gelassen) bzw. das i-Tüpfelchen ist.

Und wenn Du noch nicht mal "aktiv" raidest (geht das auch passiv?), ist für mich dein letztes und wenigstens ein klein wenig nachvollziehbares Argument gerade in die Binsen gegangen.
Denn wofür sonst in ESO willst Du das "Maximum"?

Also - mach dich frei von deinem selbstauferlegten Gedankenkäfig und spiel mit der Rasse (Optik) deiner Wahl.
Die Nachteile für alles außer Raiden sind sicherlich überschaubar.

Aber danke für deine Antwort und weiterhin (hoffentlich) trotzdem viel Spaß in ESO.

dinosaurier520

Hmm...korrigiert mich falls ich mich irre, aber steht nicht in der "typischen Stellenausschreibung" für "Raider" -> Flexibilität ?
Flexibilität auch einen anderen Toon mit einer eventuell fehlende Klasse zu spielen/zu ersetzen/dem Ziel dienend zu spielen und zu skillen ?
Kann man da dann überhaupt einen "Mainchar" haben ?
Sind wir da nicht wieder eher beim Posing ?

Dem Topic folgend kann uU. nach jeder Erweiterung/der bisherigen Spielerfahrung eine andere Rasse "besser" sein.
Was ich sagen will, soweit ich weiß bietet ZOS kein Chameleon als Rasse an.
Du/ihr wollt aber ein Chameleon mit dem "schlagendem Argument" -> Mainchar.
Mal im Ernst, ein Mainchar ist doch eine Konstante...was ist denn für euch die Konstante ?
Der Name ?

Gut das wir drüber geredet haben....


ps.wie ZOS entscheiden würde, ist mir schnurzegel...hat/hätte mit meinem spielerlebnis wenig zu tun. mich nervt nur die fadenscheinige begründung und zwar richtig.

Alentarlixia

dinosaurier520 schrieb: »

Mal im Ernst, ein Mainchar ist doch eine Konstante...was ist denn für euch die Konstante ?
Der Name ?

Es gibt Raidgruppen, da wird nach optimiertem Setup gespielt.
Dann geht das zB so:

1. Welche DD machen aktuell den meisten Schaden? Die beiden erstplatzierten Klassen werden genommen, wenn es um Scorepushing geht auch noch die aktuell besten Rassen. Eventuell noch eine weitere Klasse einmal um ein bestimtes Set zu spielen. Da hast du dann zB 3 Nekros für die Ulti drin, 4 MagBlades für den Schaden und 1 magDK für Z'en.

2. Es bleiben drei bis vier Klassen über. Wird jede davon gebraucht für einen Buff den nur die Klasse mitbringt, oder ein Buff der in den üblichen Builds ohnehin auftaucht? Dann werden Tank/Heiler auf die 4 Rollen aufgeteilt, optimiert nach Set/Klasse.

Wenn sich die Meta ändert, ändern sich auch die Charaktere die gespielt werden.

Die Konstante ist dann der Spieler. Nicht der Charakter.
Das könnte man zumindest reduzieren, wenn man die Rassenskills entkoppeln würde.

dinosaurier520

Aegeides schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

Mal im Ernst, ein Mainchar ist doch eine Konstante...was ist denn für euch die Konstante ?
Der Name ?

Es gibt Raidgruppen, da wird nach optimiertem Setup gespielt.
Dann geht das zB so:

1. Welche DD machen aktuell den meisten Schaden? Die beiden erstplatzierten Klassen werden genommen, wenn es um Scorepushing geht auch noch die aktuell besten Rassen. Eventuell noch eine weitere Klasse einmal um ein bestimtes Set zu spielen. Da hast du dann zB 3 Nekros für die Ulti drin, 4 MagBlades für den Schaden und 1 magDK für Z'en.

2. Es bleiben drei bis vier Klassen über. Wird jede davon gebraucht für einen Buff den nur die Klasse mitbringt, oder ein Buff der in den üblichen Builds ohnehin auftaucht? Dann werden Tank/Heiler auf die 4 Rollen aufgeteilt, optimiert nach Set/Klasse.

Wenn sich die Meta ändert, ändern sich auch die Charaktere die gespielt werden.

Die Konstante ist dann der Spieler. Nicht der Charakter.
Das könnte man zumindest reduzieren, wenn man die Rassenskills entkoppeln würde.

Die Geschichte beginnt doch aber hiermit...

Eine Entkopplung der Fähigkeiten von der Rasse gewährt Freiheiten bei der Volkswahl. Ein Top-Stamina-DD muss nicht mehr die Hautfarbe einer Salatgurke oder ein Fell haben.

Ein konstanter Spieler wechselt seine "Rassenskills" beliebig oft in Bezug auf den Patchstand ?
Ich verstehe das angestrebte Ziel/Endergebnis, aber ich verstehe nicht -> das Prozedere dahin.

Wieso wähle ich "Superman" als Toon, wenn ich mein Spielerlebnis darauf fokusiert ist -> wie Spiderman/Hulk zu agieren.
Machte es nicht mehr Sinn, gleich einen "Spidie"/Hulk zu erstellen ?

Nee, es läuft definitiv darauf hinaus bei jedem Patchstand -> König des Min/Max zu sein.
DAS "versandet" die Diskuussion darüber, denn ESO ist KEIN Min/Max Game...da es ("Gott sei Dank") verschiedene Rassen mit verschiedenen Fähigkeiten gibt.
Übrigens erinnert mich das hier gerade an Zeiten in WoW da Shaman und Paladin Rassen zugänglich gemacht wurden, die das vorher nicht auswählen konnten. Das macht aber einen Großteil des Reizes eines MMO's aus.

CS ist doch auch ein cooles Game, wo es solche Gamebreaker nicht gibt. Wieso also ein Spiel "verbiegen", wenn es doch das Passende irgendwo da draussen gibt.


ps.ich war übrigens auch "eifriger gegner" des "fern der heimat" "geld vor lore" prinzips

xMetalheartx

dinosaurier520 schrieb: »

Die Geschichte beginnt doch aber hiermit...

Eine Entkopplung der Fähigkeiten von der Rasse gewährt Freiheiten bei der Volkswahl. Ein Top-Stamina-DD muss nicht mehr die Hautfarbe einer Salatgurke oder ein Fell haben.

Ein konstanter Spieler wechselt seine "Rassenskills" beliebig oft in Bezug auf den Patchstand ?
Ich verstehe das angestrebte Ziel/Endergebnis, aber ich verstehe nicht -> das Prozedere dahin.

Wieso wähle ich "Superman" als Toon, wenn ich mein Spielerlebnis darauf fokusiert ist -> wie Spiderman/Hulk zu agieren.
Machte es nicht mehr Sinn, gleich einen "Spidie"/Hulk zu erstellen ?

Die Frage ist doch, ist Superman Superman, weil er wie Clark Kent aussieht, oder weil er Fliegen kann und Superkräfte hat?

Die Lore, zu Deutsch"Überlieferung", von Superman ist die, dass er von einem Planeten stammt, der viel weiter von der Sonne entfernt ist, als unsere Erde. Durch die erhöhte Strahlung entwickelt sein Körper übernatürliche Superkräfte. Neben der Fähigkeit zu fliegen kann er aus seinen Augen Laser schießen und ist enorm stark.

Kurz ein Vergleich zu unseren lieben Katzen:

Khajiit vertreten die Einstellung, dass Dinge keinen Besitzer haben können, wenn es nicht eindeutig gekennzeichnet ist. Wenn ihnen also etwas gefällt, nehmen sie es sich. In TESO wird dies durch einen Bonus auf Taschendiebstahl wiedergegeben.

Was haben beide Beispiele gemeinsam? Alle Eigenschaften haben ihren Ursprung in der Lore. Wenn man "Superman" hört denkt man sofort an Christopher Reeve, oder Henry Carvill (je nachdem wie alt man ist) wie sie die Welt retten und Bösewichte mit Minivans bewerfen.
Beim Khajiit muss ich zumindest sofort an die Katzenwesen mit ihrem Hang zu Skooma und einer Hand am Geldbeutel eines anderen denken.

Wo liegt nun der Unterschied zwischen TESO und Superman?

In TESO haben unsere lieben Katzen noch eine Reihe mehr Fähigkeiten. Erhöhte Regeneration von Leben, Ausdauer, Magicka, mehr Ressourcen und natürlich einen Bonus von 12% auf kritische Treffer. Das wäre so, als ob Superman wie Mister Fantastisch seine Gliedmaßen gummiartig in die länge ziehen könnte, oder Hulk durch die Zeit reisen würde.

Es hat mit der Lore wenig zu tun und stellt Spieler nur unnötig vor die Wahl zwischen ihrem Lieblingsvolk und brauchbaren Klassenfähigkeiten zu wählen.

Ich weiß dass die Unterschiede teilweise sehr gering ausfallen, je nachdem was man miteinander vergleicht. Ich kann daher jeden verstehen für den die Volkspassiven kein großes Thema sind, bitte aber um ein wenig Verständnis wenn ich das Spiel nicht genau so spiele.

Alentarlixia

dinosaurier520 schrieb: »

denn ESO ist KEIN Min/Max Game...

Für dich vielleicht nicht.
Für andere schon.

Actionratte

sehr interessante Diskussion hier.

Ich selbst spiele die Rasse, die mir gefällt, und nicht, wie gut sie in der jeweiligen Rolle ist. Mein Main Char ist ein Khajiit und er trägt, wenn er in einer Gruppe unterwegs ist, den Malacath Ring. Ansonsten den Ring des Fahlen Ordens. Warum? Kontraproduktiv? Mir egal, mein Setup, das mir Spaß machen soll funktioniert so. Außerdem mag ich Katzen. Finds nur doof, dass es keine Alfiq als auswählbare Rasse gibt.

Ein Großteil meiner anderen Chars sind Argonier, weil ich, genau wie bei Khajiit, auf Tierrassen stehe.

also ich stimme da Alexos durchaus zu: Wer die Rasse wählt bist du, und nicht die Leute, die irgendwelche Diagramme ins Netz stellen.

styroporiane

Guten Morgen allerseits. Zur information...es ist der 1.April. Also keine blöden Scherze bitte.😂
Ich ärgere mich auch innerlich immer ein wenig, wenn ZOS Veränderungen bezüglich meines Chars und meiner Spielweise vornimmt. Ich passe mich dann immer an..es bleibt mir ja keine andere Wahl. Wer seinen Char spielen kann, kann dies auch mit 258 Waffenkraft weniger, oder mit weniger 169 Reg....usw. Es gibt dort diverse Möglichkeiten, dieses zu kompensieren... und mal ehrlich, meistens sind die Veränderungen nicht so dramatisch, das man seinen Char auf die Seite legen muss. Wir jammern doch oft auf hohem Niveau. Aber deshalb gleich die Welt verändern müssen? 😉

Chelos

Als ich den Titel gelesen habe war meine erste Reaktion "oh Gott!"
Dann hab ich ein bisschen gelesen und auch wenn ich die Argumentation nachvollziehen kann muss ich sagen: Ich bin dagegen.
Es gibt mehrere Gründe. Zum einen finde ich Min/Max fürchterlich. Typischer Schw*** Vergleich und da bin ich raus.
Aber das ist nur meine Meinung die muss keiner Teilen.

Die Quelle für die Rassen-Passiva ist die Welt von ESO, wenn man das der Rasse nimmt verwässert man sie. Dann wäre es als würde es keine mehr geben sondern nur Körperhüllen.
Irgendwer hat den Kommentar gemacht dass auch Orks Zauberer haben (oder etwas analoges) und das stimmt, aber nirgendwo steht, dass diese Orks dabei besonders herausragend sind.
Wenn jemand eine bestimmte Rasse spielen will in Kombination mit einer Klasse die suboptimal dafür ist dann darf das ale Herausforderungg gesehen werden und man wächst nur an Herausforderungen.

Das Argument mit dem: diese Rasse/Klasse Kombination macht 5%mehr Schaden ist ermüdend. Die Schadenswerte mögen für die Trainingspuppe ja durchaus stimmen aber in einem Raid sieht die Sache ganz anders aus. Du musst Dich bewegen, ausweichen, Mechaniken verstehen und, und, und. "Nur" eine Rota zu können sagt nur beschränkt etwas aus so kann auch ein Spieler mit einer suboptimalen Kombination einem Spieler mit der besten Kombination überlegen sein.
Wenn ein Raidleiter jemanden nur wegen Zahlen nicht mitnimmt...sein Fehler... es gibt sicher noch andere die weitsichtiger sind.

Was auch als Analogie kam war das Kostümsystem in ESO, mit schwerer Rüstung rumrennen und nach leichter Rüstung aussehen... auch wenn ich das Montursystem sehr gut finde hätte ich es vorgezogen wenn man je Slot nur den Stil aber nicht die Art hätte ändern dürfen.

Zu guter Letzt:
Wenn es ein System mit getrennten Passiva geben sollte dann fände ich die folgende Herangehensweise schön:
Neben der Rasse wählt man einen Geburtsmonat/Tag und damit ein Sternzeichen aus. Zum Sternzeichen gehört eine Gruppe von Pasiva welche die Rassenpassiva ersetzen.

Hegron

Da haben sich aber alle Seiten richtig ins Thema reingebissen. Sag noch mal einer, auf Aussehen kommt es nicht an.

Sun7dance

Hegron schrieb: »

Da haben sich aber alle Seiten richtig ins Thema reingebissen. Sag noch mal einer, auf Aussehen kommt es nicht an.

Naja, reingebissen stimmt schon. Aber halt nur aufgrund der sich doch ständig wiederholenden Argumente bezüglich Relevanz und Lore.
Und das zieht halt einfach nicht, egal wie man es dreht. Denn dazu hat die ESO Welt schon viel zu viele Lore Brüche. Jetzt plötzlich damit zu argumentieren....naja!

Beispiel:
Weiter oben wird wieder der Ork als Zauberer "schwach geredet". Klar, er könnte als Magicka gespielt werden, aber er kann es halt nicht so gut.

Ok, aber warum ist der Ork gegenüber dem Waldelfen der bessere Bogenschütze?
Wenn du einen guten Spieler hast, der beide Rassen unter sonst gleichen Bedingungen testet, dann wird immer der Ork vorne liegen.
Lore Begründung?

Außerdem hat ZOS bezüglich Magicka Ork nach etlichen Jahren jetzt plötzlich nachgeholfen!
Lore Begründung?

Ciannaith

Sun7dance schrieb: »

Ok, aber warum ist der Ork gegenüber dem Waldelfen der bessere Bogenschütze?
Wenn du einen guten Spieler hast, der beide Rassen unter sonst gleichen Bedingungen testet, dann wird immer der Ork vorne liegen.
Lore Begründung?

Weil die so hässlich sind das sie mehr Vorteile haben müssen, sonst würden sie nur von Hardcore Gits gespielt werden

Sun7dance

Ciannaith schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ok, aber warum ist der Ork gegenüber dem Waldelfen der bessere Bogenschütze?
Wenn du einen guten Spieler hast, der beide Rassen unter sonst gleichen Bedingungen testet, dann wird immer der Ork vorne liegen.
Lore Begründung?

Weil die so hässlich sind das sie mehr Vorteile haben müssen, sonst würden sie nur von Hardcore Gits gespielt werden

Alte Rassistin!
Aber lustig, denn diese Begründung würde ich noch am ehesten nachvollziehen können.

Hämähäkki

Ciannaith schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ok, aber warum ist der Ork gegenüber dem Waldelfen der bessere Bogenschütze?
Wenn du einen guten Spieler hast, der beide Rassen unter sonst gleichen Bedingungen testet, dann wird immer der Ork vorne liegen.
Lore Begründung?

Weil die so hässlich sind das sie mehr Vorteile haben müssen, sonst würden sie nur von Hardcore Gits gespielt werden

Mein Ork lässt seine Finger knacken und fragte sich wie wohl dein ingame Name ist 😈

Chelos

Sun7dance schrieb: »

Naja, reingebissen stimmt schon. Aber halt nur aufgrund der sich doch ständig wiederholenden Argumente bezüglich Relevanz und Lore.
Und das zieht halt einfach nicht, egal wie man es dreht. Denn dazu hat die ESO Welt schon viel zu viele Lore Brüche. Jetzt plötzlich damit zu argumentieren....naja!

Nur weil etwas vermeindlich schlecht gemacht wird heißt es nicht dass das Argument dadurch irrelevant wird.
Es ist anzunehmen dass Lore Brüche der Rassenpassiva der Spielbalance geschuldet sind. Auf das Thema Spielbalance will ich nicht eingehen, das führt vom Thema weg.

Rassenpassiva sind ein Teil der Rassenidentität und wenn man die weg nimmt kann man auch gleich alle Rassen zu Erscheinungen machen. Dann ist der Charakter nur noch eine Kleiderpuppe.

Sun7dance

Chelos schrieb: »

[...]

Nur weil etwas vermeindlich schlecht gemacht wird heißt es nicht dass das Argument dadurch irrelevant wird.
Es ist anzunehmen dass Lore Brüche der Rassenpassiva der Spielbalance geschuldet sind. Auf das Thema Spielbalance will ich nicht eingehen, das führt vom Thema weg.

[...]

Ok, lass uns doch bei der Balance bleiben. Du kannst den Begriff ja nicht als Argument reinwerfen und dann aber darauf hinweisen, dass das ein anderes Thema sei.

Das Argument der Spielbalance würde ich akzeptieren. Aber es hat genau die zwei Rassen getroffen, die es null Komma null nötig hatten.
Oder gab es einen Com Aufschrei, dass Orks zaubern und Hochelfen kloppen sollen?
Nee, da hätten Bretone und Rothwardone 10x eher gebalancet werden müssen.

Ciannaith

Chelos schrieb: »

Rassenpassiva sind ein Teil der Rassenidentität und wenn man die weg nimmt kann man auch gleich alle Rassen zu Erscheinungen machen. Dann ist der Charakter nur noch eine Kleiderpuppe.

Wäre aber ne bessere Idee als schon wieder an den Wurzeln des Systems rumzufummeln

Chelos

Sun7dance schrieb: »

Ok, lass uns doch bei der Balance bleiben. Du kannst den Begriff ja nicht als Argument reinwerfen und dann aber darauf hinweisen, dass das ein anderes Thema sei.

Da hast u leider was falsch verstanden.
Balance ist überhaupt kein Argument. Sie ist ein ein Erklärungsversuch für die Lore-Diskrepanzen.

Ich will die Rassenpassiva wegen der Rassenidentität nicht entkoppelt sehen das hat zunächst nichts mit Balance zu tun.
Mit der Balance hätte zu tun was Du auch anführst, dass die Rassen einigermaßen gleichwertige Boni haben.
Und zur Balance hab ich nur eins zu sagen: Außer alle Klassen haben identische Fertigkeiten ist Balance onehin nur ein schoner spieltheoretischer Traum der nicht zu erreichen sein wird.

Ciannaith schrieb: »

Wäre aber ne bessere Idee als schon wieder an den Wurzeln des Systems rumzufummeln

Das wäre eine ganz scheußliche Idee, dann können wir in C64 Zeiten zurück und mit weißen Pixelmännchen durch die Gegend ziehen weil es dann völlig Wurst ist was man spielt. Dann könne wir im nächsten Schritt alle Skills vereinheitlichen und denen nur noch unterschiedliche Animationen geben... Das ist der direkte Weg zum Einheitsbrei.

Sun7dance

Wieso C64 Zeiten?
Gerade eine Entkopplung würde doch zu viel mehr Vielfalt führen!

Man könnte noch darüber diskutieren, dass z. B. ein Rothwardone auch nur ein Paket wählen dürfte, welches auf Stamina passiven basiert und der Hochelfe eben nur Magicka passive.

Allerdings gibt's da ja die Hybrids wie Dunkelelf, Nord, Kaiserlicher usw....
Also müsste man die passiven in drei Kategorien aufteilen:

- Magicka: Hochelf, Bretone
- Stamina: Ork, Rothwardone, Waldelf
- Allround: Dunkelelf, Kaiserlicher, Argonier, Nord, Khajiit

So in etwa halt.
Dann würde man sich sogar der Lore wieder mehr nähern als jetzt aktuell.

Vielleicht könnte die Mehrheit ja damit leben.

Rollio

Ich bewundere deine Geduld, Sun.

Chelos

Sun7dance schrieb: »

Gerade eine Entkopplung würde doch zu viel mehr Vielfalt führen!

Worauf basiert diese Annahme?
Vielleicht gäbe es dann sogar weniger Orks so wie es wenige Spieler gibt die ihre Charaktere übergewichtig oder im weitesten Sinne hässlich gestalten. Da das zu sehr eine Sache des eigenen Empfindens ist wäre das aus meiner Sicht kein Argument.

Die Aufteilung die Du gemacht hast ist sicher nicht schlecht, Du hast aber nur zwei Magicka Rassen, bei drei Fraktionen wäre dann eine Benachteiligt.

Im Kern läuft es darauf hinaus wenn Du die Werte maximieren willst dann wähle die Klasse zuerst und passe die Rasse daran an.
Wenn Du eine bestimmte Rasse spielen willst dann mach es umgekehrt.

Ich schätze für mich ist diese Wahl auch nicht so ein Problem weil ich alle Rassen und Klassen auf ihre Art interessant finde.
Auch wenn Argonier und Templer immer meine Favoriten bleiben werden, egal was ZOS tut.

styroporiane

Da die Lore ja eh schon aufgebrochen ist, muss man sie ja nicht gänzlich in die Tonne treten.
Und die Idee oben hat etwas.....dem wäre ich nicht abgeneigt. Vielleicht könnte man dann den einzelnen Völkern ja noch so eine Art Unterpassiva geben.Also noch etwas spezielles, was nur das eine Volk hat.

dinosaurier520

Eben, "Balance" -> "Gleichmacherei" ist gar nicht erwünscht, ebenso wenig wie dem PvP "mehr Regeln als nötig" auferlegt werden sollten.
ESO ist ein "MMO" -> ein SPIEL, wo du einen Toon erstellst und ihn durch das Spiel führst. Mit eben all den Stärken und Schwächen die du ihm bei seiner "Geburt" mit auf den Weg gegeben hast.

...vor 22 Jahren habe wir uns in Britannias Wälder als Orc verkleidet, man sah tatsächlich so aus wie ein NPC.
Ich sag es euch, was haben wir damals davon geträumt verschiedene Rassen spielen zu können.
Ein Traum der uns 1999 von Everquest erfüllt wurde, aber schon damals waren zu viele Spieler im falschen Game und es gab den selben Unsinn wie hier.
EQs Nächte waren dunkel -> schwarze Nacht und man sah (Dunkelelfen ausgenommen...dafür waren sie bei viele Guards KOS) ohne Magie oder die beliebten Firebeetleeyes beinahe nix.

Damals wollten die Leute nur leichter durchs Game kommen, auch etwas das ich nicht verstehen kann...wenn ich als Human Nachts nichts sehe -> nehme ich eine Fackel und heule keine Foren voll.
Heute wird noch eine Schippe draufgelegt und es muss schon -> "I'am the Greatest" sein!"

Ich bin ja soooo individuell und dann das.
Nee, nee, nee...der nächste (logische) Vorschlag wird sein -> Zugriff auf alle Skills anderer Klassen -> stört doch keinen -> ist eben jeder der Größte.

Tss...

Ciannaith

Chelos schrieb: »

Ciannaith schrieb: »

Wäre aber ne bessere Idee als schon wieder an den Wurzeln des Systems rumzufummeln

Das wäre eine ganz scheußliche Idee, dann können wir in C64 Zeiten zurück und mit weißen Pixelmännchen durch die Gegend ziehen weil es dann völlig Wurst ist was man spielt. Dann könne wir im nächsten Schritt alle Skills vereinheitlichen und denen nur noch unterschiedliche Animationen geben... Das ist der direkte Weg zum Einheitsbrei.

Ich habe nicht gesagt das mir diese Idee überhaupt gefällt. Tut sie ganz und gar nicht. Aus vielen bereits genannten Gründen.
Für mich spricht in erster Linie tatsächlich dagegen das ein Orc niemals ein so guter Schleicher sein sollte wie ein Khajiit, ein Elf niemals so robust sein sollte wie ein Orc oder eine menschliche Rasse .. usw.

Daher habe ich mich bisher auch an der Diskussion weitestgehend nicht beteiligt.

Sun7dance

Chelos schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Gerade eine Entkopplung würde doch zu viel mehr Vielfalt führen!

Worauf basiert diese Annahme?
Vielleicht gäbe es dann sogar weniger Orks so wie es wenige Spieler gibt die ihre Charaktere übergewichtig oder im weitesten Sinne hässlich gestalten. Da das zu sehr eine Sache des eigenen Empfindens ist wäre das aus meiner Sicht kein Argument.

Die Aufteilung die Du gemacht hast ist sicher nicht schlecht, Du hast aber nur zwei Magicka Rassen, bei drei Fraktionen wäre dann eine Benachteiligt.

Im Kern läuft es darauf hinaus wenn Du die Werte maximieren willst dann wähle die Klasse zuerst und passe die Rasse daran an.
Wenn Du eine bestimmte Rasse spielen willst dann mach es umgekehrt.

Ich schätze für mich ist diese Wahl auch nicht so ein Problem weil ich alle Rassen und Klassen auf ihre Art interessant finde.
Auch wenn Argonier und Templer immer meine Favoriten bleiben werden, egal was ZOS tut.

1.) Die Grundlage für mehr Vielfalt wäre gegeben!
Dass, was du als Gegenargument heranziehst, kann ich genauso gegen den Mainstream verwenden. Wenn es dann tatsächlich weniger Orks geben würde, würde das ja automatisch bedeuten, dass der Mainstream gar nicht so gerne Orks spielt. Warum spielt er die dann jetzt vermehrt? Vermutlich wegen den passiven, oder?!
Aber denen wurden ja mehrfach die Relevanz abgesprochen.

2.) Jetzt spielt die Benachteiligung plötzlich wieder eine Rolle?
Aber ja, grundsätzlich stimmt das. Hier könnte ZOS dann den Argonier zu Magicka ziehen oder sonst was.
Oder man teilt die passiven Pakete einfach in Dps, Heilung und Tank.
Aber dann müsste erstens ZOS nochmal nachjustieren und zweitens könnten dann wirklich Waldelfen mit Stäbchen rumlaufen.

Und nochwas:
Meine Lieblingsvolk sind tatsächlich die Waldelfen (obwohl ich blauer bin...aber gut, über die Lore müssen wir echt nicht weiterreden!) und nicht die Rothwardonen. Der Grund, warum ich meinen Main aber als Rothwardonen weiterspielen möchte, liegt einfach darin, dass der seit meinem Endgame Eintritt vor ca. 5 Jahren halt so aussieht wie heute.
Über den wurden Witze gemacht, über den wurde gelacht, mit dem habe ich alle schwierigen Solo Titel....es ist einfach quasi mein erster Charakter, den ich nicht ändern möchte!
Wäre der aber zum Endgame damals ein anderes Volk gewesen, würde ich eben das dann beibehalten wollen.

Alentarlixia

dinosaurier520 schrieb: »

Ein Traum der uns 1999 von Everquest erfüllt wurde, aber schon damals waren zu viele Spieler im falschen Game

dinosaurier520 schrieb: »

CS ist doch auch ein cooles Game, wo es solche Gamebreaker nicht gibt. Wieso also ein Spiel "verbiegen", wenn es doch das Passende irgendwo da draussen gibt.

Du siehst dauernd Leute im falschen Game. Hunderte?
Merkste selber, ja?


Es ist 2021. Hier ist nicht DaoC, hier ist nicht EQ oder EQ2, ein "For The Horde!" war vielleicht auch was komplett anderes als es ein "Blut für den Pakt" jetzt ist.

Ich krieg zu viel mit diesen "Aber damals" Kommentaren. Vielleicht findest du irgendwo noch ein Ultima-Online Freeshard oder ein altes D&D Regelwerk, damit wirklich alles so ist wie früher.
Und immer dran denken, von 13 bis 15 Uhr ist Mittagspause und um 18:00 gibt es Abendessen, Tagesschau um 20:00 Uhr.