Frage zu den Änderungen der Verhaltensregeln in den Natch Potes

Alentarlixia

In den heutigen Patch Notes steht:

Die Verhaltensregeln von ZeniMax Media wurden überarbeitet. Diese umfassen vor allem die ergänzende Erwähnung von Doxing (bewusste/böswillige Offenlegung persönlicher Informationen), Stream-Sniping (Nutzen von Informationen aus Livestreams, um diese zu stören) und sonstiges störendes oder erniedrigendes Verhalten , was wir nicht tolerieren.

bzw.

Updated the ZeniMax Media Code of Conduct, with the most noteworthy change being that we added doxing, stream sniping, and intentional acts of griefing or humiliation to behavior we do not tolerate.

Um nicht aus Versehen gegen einen Teil dieser Regeln zu verstoßen, hätte ich gerne eine offizielle Definition was unter "störendes oder erniedrigendes Verhalten" bzw. "intentional acts of griefing or humiliation" zu verstehen ist.

Danke

Hegron

Ich bin überrascht und freue mich darüber, dass Zos zeitnah auf gewisse Diskussion reagiert hat. Wie konsequent tatsächlich dagegen vorgegangen wird, wird wohl die Zeit zeigen.

Ciannaith

Mir fiel als erstes Teabaggen dazu ein

mareikeb16_ESO

Ciannaith schrieb: »

Mir fiel als erstes Teabaggen dazu ein

Soll angeblich nicht mehr möglich sein, wie ich im Chat gelesen habe. Find ich super!

igwigg

Zum störenden Verhalten würde ich auch die Anmeldung als Fake-Tank oder Fake-Healer zählen... Ob die das auch so sehen?

Hegron

mareikeb16_ESO schrieb: »

Ciannaith schrieb: »

Mir fiel als erstes Teabaggen dazu ein

Soll angeblich nicht mehr möglich sein, wie ich im Chat gelesen habe. Find ich super!

Eigentlich nicht, aber ich glaube, einige haben sich dazu schon ein Macro gebastelt (oder haben es geübt). Klickt man eine gewisse Tastenkombi immer wieder, kriegt man TB trotzdem ganz gut hin.

Zabagad

Wenn ihr jetzt keinen vom Pferd erzählt, sondern ZOS da wirklich was gemacht hat, dann bin ich mal gespannt wie oft man jetzt plötzlich nicht schleichen kann, weil irgendwo jemand gestorben ist

Krawallbambi

igwigg schrieb: »

Zum störenden Verhalten würde ich auch die Anmeldung als Fake-Tank oder Fake-Healer zählen... Ob die das auch so sehen?

bei normal Verliesen find ich das jetzt nicht störend ... bei Vet Verliesen hingegen schon vor allen wenn man mit randoms läuft. Ist eben die Frage was definiert ZOS als störend / erniedrigend. Schwierig ...

Hegron

Krawallbambi schrieb: »

igwigg schrieb: »

Zum störenden Verhalten würde ich auch die Anmeldung als Fake-Tank oder Fake-Healer zählen... Ob die das auch so sehen?

bei normal Verliesen find ich das jetzt nicht störend ... bei Vet Verliesen hingegen schon vor allen wenn man mit randoms läuft. Ist eben die Frage was definiert ZOS als störend / erniedrigend. Schwierig ...

Es geht da in dem Block/Absatz eindeutig um das zwischenmenschliche Verhalten von Spielern zu Spielern und nicht, ob man seine Rolle im Eso-System erfüllt.

igwigg

Hegron schrieb: »

Krawallbambi schrieb: »

igwigg schrieb: »

Zum störenden Verhalten würde ich auch die Anmeldung als Fake-Tank oder Fake-Healer zählen... Ob die das auch so sehen?

bei normal Verliesen find ich das jetzt nicht störend ... bei Vet Verliesen hingegen schon vor allen wenn man mit randoms läuft. Ist eben die Frage was definiert ZOS als störend / erniedrigend. Schwierig ...

Es geht da in dem Block/Absatz eindeutig um das zwischenmenschliche Verhalten von Spielern zu Spielern und nicht, ob man seine Rolle im Eso-System erfüllt.

Also ist es zwischenmenschlich voll okay, wenn man sich bewusst und mit voller Absicht als Tank anmeldet, aber DD ist und damit Anderen den Spielspass versaut? 🤔
Die Problematik an der Formulierung in den Regeln ist, dass sie so schwammig sind, dass mein Beispiel halt auch bereits als Verstoss gewertet werden könnte.

Soldier224

Teabaggen ist ja auch das schlimmste

Dauert nicht lang dann gibt es neue Formen davon, sofern es denn wirklich nicht mehr möglich ist, ich halte es weiterhin für harmlos.

Anders als das stören in Streams oder das offenlegen persönlichen Informationen.

Hegron

igwigg schrieb: »

Hegron schrieb: »

Krawallbambi schrieb: »

igwigg schrieb: »

Zum störenden Verhalten würde ich auch die Anmeldung als Fake-Tank oder Fake-Healer zählen... Ob die das auch so sehen?

bei normal Verliesen find ich das jetzt nicht störend ... bei Vet Verliesen hingegen schon vor allen wenn man mit randoms läuft. Ist eben die Frage was definiert ZOS als störend / erniedrigend. Schwierig ...

Es geht da in dem Block/Absatz eindeutig um das zwischenmenschliche Verhalten von Spielern zu Spielern und nicht, ob man seine Rolle im Eso-System erfüllt.

Also ist es zwischenmenschlich voll okay, wenn man sich bewusst und mit voller Absicht als Tank anmeldet, aber DD ist und damit Anderen den Spielspass versaut? 🤔
Die Problematik an der Formulierung in den Regeln ist, dass sie so schwammig sind, dass mein Beispiel halt auch bereits als Verstoss gewertet werden könnte.

Seine Rolle nicht zu erfüllen, ist ja kein Akt gegen deine Person, auch wenn dich die Situation stören mag. Das selbe wäre es, wenn sich jemand als dd anmeldet und nicht mal die 10k dps schafft, na danke.

Alentarlixia

Hegron schrieb: »

Seine Rolle nicht zu erfüllen, ist ja kein Akt gegen deine Person, auch wenn dich die Situation stören mag. Das selbe wäre es, wenn sich jemand als dd anmeldet und nicht mal die 10k dps schafft, na danke.

Da steht aber "sonstiges störendes oder erniedrigendes Verhalten". Störend.

Hegron

Aegeides schrieb: »

Hegron schrieb: »

Seine Rolle nicht zu erfüllen, ist ja kein Akt gegen deine Person, auch wenn dich die Situation stören mag. Das selbe wäre es, wenn sich jemand als dd anmeldet und nicht mal die 10k dps schafft, na danke.

Da steht aber "sonstiges störendes oder erniedrigendes Verhalten". Störend.

Es gibt Leute, die fühlen sich von Kinderlachen oder blauen Himmel gestört. Nochmal zum mitschreiben: Nur weil man sich gestört fühl, heißt das nicht, dass der Grund gegen einen gerichtet ist. Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Anderes Beispiel: Bei TB ist es eindeutig gegen wen es gerichtet ist, gegen den, der unter dem TB'ler liegt.^^

Alentarlixia

Hegron schrieb: »

Nochmal zum mitschreiben: Nur weil man sich gestört fühl, heißt das nicht, dass der Grund gegen einen gerichtet ist.

Da steht nicht "gegen eine Person gerichtet". Da steht "störend".

Hegron

Aegeides schrieb: »

Hegron schrieb: »

Nochmal zum mitschreiben: Nur weil man sich gestört fühl, heißt das nicht, dass der Grund gegen einen gerichtet ist.

Da steht nicht "gegen eine Person gerichtet". Da steht "störend".

Du hast recht.

Bick_Dschim

Na ich bin gespannt was da bei rauskommt. Allerdings hoffe ich das dann in Cyro ein etwas...... Erwachsener Ton einkehrt

ZOS_KaiSchober

Das "störende Verhalten" ist halt die deutsche Übersetzung, die ein Aktionen eines (neudeutschen) Griefers umschreibt. Also jemand, der absichtlich versucht, anderen den Spielspaß zu nehmen und sie beim Spielen zu behindern.

Sicherlich mag man diskutieren, dass jemand, der eine Kiste abstaubt, während ich noch mit den Monstern kämpfe, oder einer, der sich in einer Randomgruppe für die falsche Rolle anstellt, das vorsätzlich und zu meinem Leidwesen macht, aber man muss zum einem irgendwo auch eine Grenze ziehen und kann zum anderen auch nicht alles sanktionieren.
Denn sonst folgen Beispiele, wie sie hier schon genannt wurden, wo mir auch jemand, der in Verliesen nicht genug Schaden fährt oder Mechaniken nicht lernen will, oder der seinen Bären zu nahe an einem Handwerkstisch zum Stehen kommen lässt, Leid zufügt.

Dunkelelfe

Aber ZOS hat doch auch Emotis eingeführt in der sich der Char umdreht, nach vorne beugt und ein Mistelzweig über den Allerwertesten wedelt.
Darf ich ja dann auch nicht mehr?

Alentarlixia

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Das "störende Verhalten" ist halt die deutsche Übersetzung, die ein Aktionen eines (neudeutschen) Griefers umschreibt. Also jemand, der absichtlich versucht, anderen den Spielspaß zu nehmen und sie beim Spielen zu behindern.

Sicherlich mag man diskutieren, dass jemand, der eine Kiste abstaubt, während ich noch mit den Monstern kämpfe, oder einer, der sich in einer Randomgruppe für die falsche Rolle anstellt, das vorsätzlich und zu meinem Leidwesen macht, aber man muss zum einem irgendwo auch eine Grenze ziehen und kann zum anderen auch nicht alles sanktionieren.
Denn sonst folgen Beispiele, wie sie hier schon genannt wurden, wo mir auch jemand, der in Verliesen nicht genug Schaden fährt oder Mechaniken nicht lernen will, oder der seinen Bären zu nahe an einem Handwerkstisch zum Stehen kommen lässt, Leid zufügt.

Aber wo genau ist die Grenze? Das ist das was mich interessiert. Was wird geahndet und was wird nicht geahndet? Ich verstehe, dass ihr nicht für jeden Mist da eingreifen wollt und werdet, aber imo ist eine solche Regel sinnlos, wenn nicht deutlich gesagt wird was darunter fällt und was nicht. (Und natürlich melden sich Leute vorsätzlich mit einer Rolle an, die sie nicht erfüllen können und wollen)

dinosaurier520

Das ist wie mit der Leistungsverbesserung hier wird/kann/muss nichts "geahndet" werden...umso mehr da es den Punkt Harrassment sicherlich bereits in der EULA geben sollte (imho gab es den in jedem Game, aber ich habe nie über eine "Bestrafung" gelesen).
Das mag in einigen Punkten notwendig sein, aber die sind ja unwidersprochen auch ohne das ich sie hier anführen muss oder expliziert in die EULA geschrieben werden müssen.


ps.oder kann man irgendwo über die massive einstellung von mitarbeitern nachlesen die nötig sind um "belästigungsmeldungen" von ein paar hunderttausend spielern aufzuarbeiten ?

Ciannaith

Ich denke hier sollte mal ein bisschen gesunder Menschenverstand zum Einsatz kommen anstatt alles in ein festes Regelwerk zu pressen

Hegron

Ciannaith schrieb: »

Ich denke hier sollte mal ein bisschen gesunder Menschenverstand zum Einsatz kommen anstatt alles in ein festes Regelwerk zu pressen

Das ist halt sehr deutsch.

Hämähäkki

Boah...wie cool is das denn? Letztes Wochenende hat mir doch tatsächlich einer in Kargstein vor der Nase eine Kornblume weggeschnappt, die 🐷....nächstes mal wird der direkt gemeldet. Wäre ja noch schöner, wenn mich einer beim farmen stört. Ich hoffe der kriegt dann mindestens einen perma Bann, wenn nicht noch länger.

Ich sage, Mistgabeln raus und treibt ihn durchs Dorf

Ciannaith

Kieeesel ... 1 Gold für eine Tüte Kiiiiiiesel

Soldier224

Matschbälle erniedrigen ganz klar andere Spieler...;P

Sticheleien gehören einfach dazu und im PvP halt noch mehr. Da ist man heutzutage echt etwas dünnhäutig geworden. Ich glaub in Gw2 gibt's sogar extra emotes die man an Leichen toter Spielerchars zeigen kann.

Dont_do_drugs

Aegeides schrieb: »

In den heutigen Patch Notes steht:

Die Verhaltensregeln von ZeniMax Media wurden überarbeitet. Diese umfassen vor allem die ergänzende Erwähnung von Doxing (bewusste/böswillige Offenlegung persönlicher Informationen), Stream-Sniping (Nutzen von Informationen aus Livestreams, um diese zu stören) und sonstiges störendes oder erniedrigendes Verhalten , was wir nicht tolerieren.

bzw.

Updated the ZeniMax Media Code of Conduct, with the most noteworthy change being that we added doxing, stream sniping, and intentional acts of griefing or humiliation to behavior we do not tolerate.

Um nicht aus Versehen gegen einen Teil dieser Regeln zu verstoßen, hätte ich gerne eine offizielle Definition was unter "störendes oder erniedrigendes Verhalten" bzw. "intentional acts of griefing or humiliation" zu verstehen ist.

Danke

Die "offizielle Definition" ist so willkürlich und nach Laune des prüfenden Personals wie die Definition von Baiting im englischen Teil des Forums. Hinterfrag es lieber nicht.

und wtf...teabaggen ist verboten?
und niemand darf kingassa mehr streamsnipen und trollen?
also tut mir leid, das ist nicht mein game mehr. der darf streamen, aber keine darf ihn dafür teabaggen.

ich bin ja sonst nicht so der typus mensch, der mit dem begriff snowflake um sich wirft.....aber gott, das spiel ist voller snowflakes.

thorwyn

Ein genaues Regelwerk ist natürlich Quatsch, aber ein Persilschein sollte es nun auch nicht sein. Ich bin ehrlich gesagt überrascht und kann mir nicht vorstellen, dass Sanktionen wegen griefing bisher noch nicht in den TOS abgedeckt gewesen sein sollen. Warum dann dieser neue Passus? Nur als "friendly reminder"?

Dont_do_drugs

Ciannaith schrieb: »

Ich denke hier sollte mal ein bisschen gesunder Menschenverstand zum Einsatz kommen anstatt alles in ein festes Regelwerk zu pressen

U MEAN MEAN U U

thorwyn

@Dont_do_drugs *hust*esistnichterlaubtforenmoderationzudiskutieren*hust* ^^

Dont_do_drugs

Das ist auch alles so flexibel, wie der Social Ban wegen Spam. Jeden Tag rekrutieren GM mit Gildenwerbung im Zone, das geht. Neulich bekam nen User in einer meiner Gilden nen Social Ban wegen Spam aufgedrückt, weil er in der selben Art 1:1 Kauf-Angebote im Zone postete (WTB Item X price xy COD) und dann die Zone wechselte. Ist das selbe Prinzip und dennoch keine klare Regelung. Kommt am Ende immer drauf an, wie viele Leute dich reporten. Mehr nicht.

thorwyn schrieb: »

@Dont_do_drugs *hust*esistnichterlaubtforenmoderationzudiskutieren*hust* ^^

Ich diskutiere nicht. Ich zeige nur kommentarlos.