BETRUG an Spielern & Zenimax

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Ebenso wenig ging es mir darum Addons verboten haben zu wollen,...

Soldier224 schrieb: »

Tja ich brauche keine Addons und von mir aus kann man die Möglichkeit Addons zu nutzen komplett rausnehmen. Leider würden sich dann viele beschweren dass sie kein DPS Meter nutzen können,...
.

Beweisführung abgeschlossen.

Soldier224

Wie ich sagte @Hegron

Eure Interpretation. Da steht nichts von verbieten. Lediglich dass ich sie nicht brauche und auch ohne sie klar komme. Da gibt es sehr wohl Unterschiede.

Ein Beweis ist es jedenfalls nicht höchstens in irgendwelchen Träumen. Ich finde es schlimm das man wirklich bald jeden Satz hier rechtfertigen muss weil irgendwer meint sich Wörter in meine Sätze hineinzudenken.

Destruent

Ich sag, dass theoretisch eine Wahrscheinlichkeit da sein könnte, die man aber vernachlässigen kann. Und ja, in Spielen wird alles ausgenutzt, deshalb sollte es, wenn es denn möglich ist, einen von (7-Konsoleros) Millionen Spielern geben der das schon einmal gemacht. Oder wie kannst du dir sonst erklären, dass CE, Exploits etc genutzt und veröffentlicht werden. Es gibt immer einen, der mit aller Macht versuchen wird Fehler auszunutzen. Eventuell hat da sogar ZOS ein paar Leute, die das versuchen.

Du sagst: es gibt die Wahrscheinlichkeit, weil ich keine Ahnung von der LUA-Schnittstelle habe.
Wissenschaftler würden sagen: Es gibt die Wahrscheinlichkeit, weil die Schnittstelle an der und der Positionen Möglichkeiten für fehlfunktionen, Manipulationen etc hat.

Soldier224 schrieb: »

Ich verstecke mich nicht und ziehe lediglich logische Schlüsse. Dazu ist jeder in der Lage der mal weiterdenkt. Nur weil ich längere Zeit nicht gehört habe das in irgendeinem Land ein Einbruch passierte heißt es nicht dass es in dem Land keine Einbrüche gäbe.

Wenn es innerhalb von über 2 Jahren in keinem Land der Welt (das wäre der richtige Vergleich zu ESO, besteht nämlich seit 2 Jahren und ist weltweit verfügbar) keinen einzigen Einbruch gegeben hätte, dann könnte man die Wohnungen, Firmen etc in ihrer jetzigen Form als vollkommen einbruchsicher bezeichnen. Fehler ist nur, da gibt es jede Menge Gegenbeispiele.
Und da gehe ich bei ESO jetzt nicht nur davon aus, was ich gehört habe. Anscheinend kennt auch sonst niemand entsprechende Addons, der Aufschrei im englischen Forum wäre schon etwas zu groß um ihn nicht wahr zu nehmen.

Wump

Wie viel Stunden eurer Arbeitszeit habt ihr jetzt eigentlich in diese ermüdende Debatte versenkt? Leute...

Soldier224

Ich sag, dass theoretisch eine Wahrscheinlichkeit da sein könnte, die man aber vernachlässigen kann.

Wahrscheinlichkeiten sind immer theoretisch wenn nicht messbar.

es gibt die Wahrscheinlichkeit, weil ich keine Ahnung von der LUA-Schnittstelle habe.

Nein es gibt die Wahrscheinlichkeit weil es andere Spiele gezeigt haben (wie die Berichte von WoW bsp.) das sowas möglich ist. Das war der Grund für die Berichte.

Dann wurde gesagt es ist nicht möglich weil andere Schnittstelle, ich solle doch Beweise vorbringen im Gegensatz dazu habe ich dann von euch Beweise gefordert die diese "Unmöglichkeit" beweisen. Du hast es zwar nicht als unmöglich bezeichnet, hast dich aber an diesen dran gehangen.

Vermutlich entstand so auch das Missverständnis mit dieser Beweisforderung ich wolle dem TE recht geben. Dabei wenn man meinen ersten Beitrag lesen würde dort das hier sehen müsste:

Ob in dem Fall nun wirklich Exploiting zutrifft kann ich nicht sagen.

Aber das wird ja ignoriert um mir irgendwie was unterstellen zu können.

Baerwolf

Wump schrieb: »

Wie viel Stunden eurer Arbeitszeit habt ihr jetzt eigentlich in diese ermüdende Debatte versenkt? Leute...

manche hören sich gerne reden oder lesen sich gerne schreiben (was für ein Ausdruck)

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Ich sag, dass theoretisch eine Wahrscheinlichkeit da sein könnte, die man aber vernachlässigen kann.

Wahrscheinlichkeiten sind immer theoretisch wenn nicht messbar.

es gibt die Wahrscheinlichkeit, weil ich keine Ahnung von der LUA-Schnittstelle habe.

Nein es gibt die Wahrscheinlichkeit weil es andere Spiele gezeigt haben (wie die Berichte von WoW bsp.) das sowas möglich ist. Das war der Grund für die Berichte.

Dann wurde gesagt es ist nicht möglich weil andere Schnittstelle, ich solle doch Beweise vorbringen im Gegensatz dazu habe ich dann von euch Beweise gefordert die diese "Unmöglichkeit" beweisen. Du hast es zwar nicht als unmöglich bezeichnet, hast dich aber an diesen dran gehangen.

Wenn du das Beispiel WoW bringst, solltest du auch erkennen, dass eben solche Unsicherheiten auch ausgenutzt werden. Aber das ist ja hier bei TESO nicht der Fall.
Dann erkläre mich doch, wenn es möglich ist, warum hat es noch keiner ausgenutzt? Angst vor Konsequenzen? Unfähigkeit? "Ich möchte fair spielen"-Einstellungen? keine Lust? Keine hat danach gesucht?

Soldier224

Destruent schrieb: »

Wenn du das Beispiel WoW bringst, solltest du auch erkennen, dass eben solche Unsicherheiten auch ausgenutzt werden. Aber das ist ja hier bei TESO nicht der Fall.
Dann erkläre mich doch, wenn es möglich ist, warum hat es noch keiner ausgenutzt? Angst vor Konsequenzen? Unfähigkeit? "Ich möchte fair spielen"-Einstellungen? keine Lust? Keine hat danach gesucht?

Über WoW wird jede Kleinigkeit berichtet über Teso nicht.

Die Fragen muss ich ja nicht beantworten. Du hast ja selbst gesagt das es Möglich (mit geringer Wahrscheinlichkeit oder nicht macht keinen unterschied) sein könnte. Darum ging es mir, nicht um den Ist Zustand den ich nicht weiß. Auch wenn es derzeit solche Addons nicht gibt, heißt es mitnichten das es nicht mal später so eins geben kann. Daher sollte man es einfach nicht von vornherein ausschließen. Darum geht es mir weiterhin und um nichts anderes.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Wenn du das Beispiel WoW bringst, solltest du auch erkennen, dass eben solche Unsicherheiten auch ausgenutzt werden. Aber das ist ja hier bei TESO nicht der Fall.
Dann erkläre mich doch, wenn es möglich ist, warum hat es noch keiner ausgenutzt? Angst vor Konsequenzen? Unfähigkeit? "Ich möchte fair spielen"-Einstellungen? keine Lust? Keine hat danach gesucht?

Über WoW wird jede Kleinigkeit berichtet über Teso nicht.

Geh mal ins englische Forum, da würde sowas über 40+ Seiten breitgetreten werden.

Sun7dance

Hallo,

also ich kann Soldier nicht ganz widersprechen, sorry.

Ich habe bis jetzt drei Onlinespiele (mit Teso) regelmäßig gespielt und bei allen wurde (wird) in irgendeiner Form gecheatet, was das Zeug hält.
Gibt es auch nur eine Wahrscheinlichkeit von 0,000001%, ich bin sicher, gewisse Spielertypen nutzen auch diese geringe Chance, um sich unfaire Vorteile zu verschaffen. Entweder finden sie ingame etwas oder nutzen externe Hilfen.
Diese Spieler sind klar in der Minderheit, wahrscheinlich machen sie sogar nur einen Bruchteil aus, aber es gibt sie.

Viele solcher Spieler sind auch clever und verkaufen ihre Exploits nicht alle auf einmal. Sie verkaufen zwar regelmäßig, aber nie mehr, als dass es auffällig werden würde.

Klar, beweisen kann ich das nicht. Ich konnte auch nie beweisen, dass Lance Armstrong gedopt war, trotzdem wußte ich es einfach.
Und mal ehrlich jetzt: Wer wußte das nicht?

Destruent

Es geht nicht allgemein um das Cheaten, sondern um Addons die direkt in Spielmechaniken eingreifen und dir z.b. Skills von anderen Klassen geben.
Niemand bezweifelt hier die Existenz von Exploits/Cheats in TESO, lediglich die Aussage, dass diees mit Addons möglich ist kann zu nahezu 100% ausgeschlossen werden aufgrund der Art der LUA-Schnittstelle und der Erfahrung der letzten 2 Jahre.

Stacho

Ich deale mit Mondzucker Plätzchen und Skooma. Auch wir haben unsere Daseinsberechtigung in Tamriel! Lug und Betrug gehört zu TESO einfach dazu. It's a feature!

Cîanai

Dem widersprechen ja auch nur sehr wenige, nur eben den Zusammenhang mit den Add Ons

Wump

Sun7dance schrieb: »

Hallo,

also ich kann Soldier nicht ganz widersprechen, sorry.

Ich habe bis jetzt drei Onlinespiele (mit Teso) regelmäßig gespielt und bei allen wurde (wird) in irgendeiner Form gecheatet, was das Zeug hält.
Gibt es auch nur eine Wahrscheinlichkeit von 0,000001%, ich bin sicher, gewisse Spielertypen nutzen auch diese geringe Chance, um sich unfaire Vorteile zu verschaffen. Entweder finden sie ingame etwas oder nutzen externe Hilfen.
Diese Spieler sind klar in der Minderheit, wahrscheinlich machen sie sogar nur einen Bruchteil aus, aber es gibt sie.

Viele solcher Spieler sind auch clever und verkaufen ihre Exploits nicht alle auf einmal. Sie verkaufen zwar regelmäßig, aber nie mehr, als dass es auffällig werden würde.

Klar, beweisen kann ich das nicht. Ich konnte auch nie beweisen, dass Lance Armstrong gedopt war, trotzdem wußte ich es einfach.
Und mal ehrlich jetzt: Wer wußte das nicht?

Das ist ja alles schön und gut, aber hier geht es doch schon LÄNGST nicht mehr um Inhaltliches, sondern schlicht um Rechthaberei. Die ganze Debatte einfach mal ruhen zu lassen, da ohnehin keine produktive Diskussion mehr entstehen wird, wäre ja ein Zeichen souveräner Gelassenheit. Davon sind die Schreiberlinge hier meilenweilt entfernt...

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Wie ich sagte @Hegron

Eure Interpretation. Da steht nichts von verbieten. Lediglich dass ich sie nicht brauche und auch ohne sie klar komme. Da gibt es sehr wohl Unterschiede.

Ein Beweis ist es jedenfalls nicht höchstens in irgendwelchen Träumen. Ich finde es schlimm das man wirklich bald jeden Satz hier rechtfertigen muss weil irgendwer meint sich Wörter in meine Sätze hineinzudenken.

Das "Leider" und deine Aussagen aus anderen Thread impliziert halt, dass du beim Thema Addons's eben nicht neutral bist, wie behauptet, "mehr wollte ich damit gar nicht sagen".

Instant

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

The_Saint

Instant schrieb: »

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

danke

genau das hatte ich gemeint...

The_Saint schrieb: »

Ja auch wieder ein Beispiel und auch hierzu gab es mal in ESO ein beispiel. Da hat das Addon userdaten "ausgelesen"... Ist aber schon ne weile her und ganz bekomm ich das nicht mehr zusammen...

Ich weiß du willst es nicht hören, aber auch dieses Addon lässt den benutzer nicht exploiten (und um das gehts im Eingangspost), sondern bereichert "nur" den herausgeber der Addons

Starwhite

The_Saint schrieb: »

Instant schrieb: »

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

danke

genau das hatte ich gemeint...

The_Saint schrieb: »

Ja auch wieder ein Beispiel und auch hierzu gab es mal in ESO ein beispiel. Da hat das Addon userdaten "ausgelesen"... Ist aber schon ne weile her und ganz bekomm ich das nicht mehr zusammen...

Ich weiß du willst es nicht hören, aber auch dieses Addon lässt den benutzer nicht exploiten (und um das gehts im Eingangspost), sondern bereichert "nur" den herausgeber der Addons

Das schafft aber einem selbst keinen Spielvorteil !

Das Add ons verseucht sein können und sind, ist nichts neues. Einem Arbeitskollegen klauten sie alles.
War ein keylogger im Gratis Paket !

Add ons aktiv in's Spiel eingreifen, damit man selbst einen Vorteil hat .... ist immer noch nicht bewiesen.

Greydir

Ansonsten ist die API von ESO hier dokumentiert
http://wiki.esoui.com/API

Da kann jeder erstmal selber schaun, wo evenutelle möglichkeiten zur Code Injection vorliegen.

The_Saint

Starwhite schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Instant schrieb: »

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

danke

genau das hatte ich gemeint...

The_Saint schrieb: »

Ja auch wieder ein Beispiel und auch hierzu gab es mal in ESO ein beispiel. Da hat das Addon userdaten "ausgelesen"... Ist aber schon ne weile her und ganz bekomm ich das nicht mehr zusammen...

Ich weiß du willst es nicht hören, aber auch dieses Addon lässt den benutzer nicht exploiten (und um das gehts im Eingangspost), sondern bereichert "nur" den herausgeber der Addons

Das schafft aber einem selbst keinen Spielvorteil !

Das Add ons verseucht sein können und sind, ist nichts neues. Einem Arbeitskollegen klauten sie alles.
War ein keylogger im Gratis Paket !

Add ons aktiv in's Spiel eingreifen, damit man selbst einen Vorteil hat .... ist immer noch nicht bewiesen.

und genau das hab ich doch "damals" auch schon geschrieben

Credonias

solche addons wird es immer geben, ausser man deaktivert jegliche interaktion mit items, geld udgl...
schließlich wollen ja auch viele auto-mail-returner udgl..

ist wie überall im computerbereich, je mehr funktionen möglich sein müssen, desto angreifbarer und ausnutzbarer ist es...

Starwhite

The_Saint schrieb: »

Starwhite schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Instant schrieb: »

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

danke

genau das hatte ich gemeint...

The_Saint schrieb: »

Ja auch wieder ein Beispiel und auch hierzu gab es mal in ESO ein beispiel. Da hat das Addon userdaten "ausgelesen"... Ist aber schon ne weile her und ganz bekomm ich das nicht mehr zusammen...

Ich weiß du willst es nicht hören, aber auch dieses Addon lässt den benutzer nicht exploiten (und um das gehts im Eingangspost), sondern bereichert "nur" den herausgeber der Addons

Das schafft aber einem selbst keinen Spielvorteil !

Das Add ons verseucht sein können und sind, ist nichts neues. Einem Arbeitskollegen klauten sie alles.
War ein keylogger im Gratis Paket !

Add ons aktiv in's Spiel eingreifen, damit man selbst einen Vorteil hat .... ist immer noch nicht bewiesen.

und genau das hab ich doch "damals" auch schon geschrieben

Langsam wird es unübersichtlich, entschuldige.

The_Saint

Starwhite schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Starwhite schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Instant schrieb: »

https://www.reddit.com/r/elderscrollsonline/comments/2o88gr/discussion_first_addon_with_malicious_code/

danke

genau das hatte ich gemeint...

The_Saint schrieb: »

Ja auch wieder ein Beispiel und auch hierzu gab es mal in ESO ein beispiel. Da hat das Addon userdaten "ausgelesen"... Ist aber schon ne weile her und ganz bekomm ich das nicht mehr zusammen...

Ich weiß du willst es nicht hören, aber auch dieses Addon lässt den benutzer nicht exploiten (und um das gehts im Eingangspost), sondern bereichert "nur" den herausgeber der Addons

Das schafft aber einem selbst keinen Spielvorteil !

Das Add ons verseucht sein können und sind, ist nichts neues. Einem Arbeitskollegen klauten sie alles.
War ein keylogger im Gratis Paket !

Add ons aktiv in's Spiel eingreifen, damit man selbst einen Vorteil hat .... ist immer noch nicht bewiesen.

und genau das hab ich doch "damals" auch schon geschrieben

Langsam wird es unübersichtlich, entschuldige.

Deshalb hab ich es ja extra noch drunter zitiert ^^

Diese thema treibt einen so wunderbar zur kleinlichen rechthaberei, da kann ich halt auch nicht wiederstehen

alles gut

Yaewinn

Sun7dance

Destruent schrieb: »

Es geht nicht allgemein um das Cheaten, sondern um Addons die direkt in Spielmechaniken eingreifen und dir z.b. Skills von anderen Klassen geben.
Niemand bezweifelt hier die Existenz von Exploits/Cheats in TESO, lediglich die Aussage, dass diees mit Addons möglich ist kann zu nahezu 100% ausgeschlossen werden aufgrund der Art der LUA-Schnittstelle und der Erfahrung der letzten 2 Jahre.

Cîanai schrieb: »

Dem widersprechen ja auch nur sehr wenige, nur eben den Zusammenhang mit den Add Ons

Ok, also kein Add-on kann in irgendeiner Weise einen Exploit vereinfachen?

Destruent

Sun7dance schrieb: »

Destruent schrieb: »

Es geht nicht allgemein um das Cheaten, sondern um Addons die direkt in Spielmechaniken eingreifen und dir z.b. Skills von anderen Klassen geben.
Niemand bezweifelt hier die Existenz von Exploits/Cheats in TESO, lediglich die Aussage, dass diees mit Addons möglich ist kann zu nahezu 100% ausgeschlossen werden aufgrund der Art der LUA-Schnittstelle und der Erfahrung der letzten 2 Jahre.

Cîanai schrieb: »

Dem widersprechen ja auch nur sehr wenige, nur eben den Zusammenhang mit den Add Ons

Ok, also kein Add-on kann in irgendeiner Weise einen Exploit vereinfachen?

Vereinfachen bestimmt, das kommt immer auf den Exploit an. Das Addon kann dir dabei helfen bestimmte Aktionen in immer der selben Reihenfolge durchzuführen (gear, skillwechsel o.ä.) die dann den Exploit auslösen. Aber dieser Exploit würde auch ohne Addon funktionieren...hat also dann ncihts mit dem Addon an sich zu tun...

Gragosh

Verbalinkontinenz schrieb: »

Wenn sie nun abdrückt, hat sie was sie verdient. Das Ding heisst nicht umsonst Schulterstütze!

SevenofNine_1963

Vor einigen Monaten gab es bei der Einführung der Handwerkstasche ein Add On, das bis dahin gut funktionierte, nun aber ermöglichte, dass man endlos Produkte erzeugen konnte, ohne dass sich die Rohmaterialien verbraucht haben. Ich habe das Phänomen an Zenimax und den Entwickler gemeldet, mitgeteilt wie viel Produkte ich erzeugt (und wieder vernichtet) habe und das Add On von meinem Rechner gelöscht. Ob der Fehler inzwischen behoben ist, weiß ich nicht. Aber bis zu dem Moment war ich davon überzeugt, dass das was ich da erlebt habe, gar nicht gehen kann.

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Niki84 schrieb: »

Wiesoooo ESO, wiesoooo?

aus dem selben grund, wie auch die originale eso minimap ausgeblendet wird ;-)