Wartungsarbeiten in der Woche vom 18. November:
• Keine PC/MAC-Wartungsarbeiten – 18. November
• Wartungsarbeiten im ESO Store und dem Kontosystem – 19. November, 15:00 – 20. November, 0:00 MEZ
• PlayStation®: EU Megaserver für Wartungsarbeiten – 20. November, 0:00 - 18:00 MEZ
https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/668861
• Keine PC/MAC-Wartungsarbeiten – 18. November
• Wartungsarbeiten im ESO Store und dem Kontosystem – 19. November, 15:00 – 20. November, 0:00 MEZ
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Bots und noch mehr Bots
-
erhi✭✭✭✭✭Verbalinkontinenz schrieb: »...
irrelevant, hauptsache man kann sie wegnatzen ^^
wenn es so ist, na gut. Hast mich überzeugt, Tod allen Bots...
0 -
Schatten des Honk✭✭✭✭✭FrozenAnimal schrieb: »
mal eine ganz dumme Frage, ist das töten von Bots nicht irgendwie dann doch wieder PvE? Es sind ja keine richtigen Spieler die in dem Moment dahinter stecken, also kann man dabei doch eigentlich nicht wirklich von PvP sprechen.
Stelle ich mir auch ein wenig langweilig bzw. einseitig vor... das töten eines Bots. Ein Boss auf der anderen Seite, versucht sich wenigstens noch zu wehren. Oder sind die Dinger mittlerweile so intelligent, das die auch reagieren?
In anderen Games wurden wichtige Botgruppen durchaus verteidigt und ich kann dir versichern, die koreanischen Jungs damals in L2 waren so schlecht nicht...
ciiaooo1 -
Yaewinn✭✭✭✭✭
✭Schatten des Honk schrieb: »FrozenAnimal schrieb: »
mal eine ganz dumme Frage, ist das töten von Bots nicht irgendwie dann doch wieder PvE? Es sind ja keine richtigen Spieler die in dem Moment dahinter stecken, also kann man dabei doch eigentlich nicht wirklich von PvP sprechen.
Stelle ich mir auch ein wenig langweilig bzw. einseitig vor... das töten eines Bots. Ein Boss auf der anderen Seite, versucht sich wenigstens noch zu wehren. Oder sind die Dinger mittlerweile so intelligent, das die auch reagieren?
In anderen Games wurden wichtige Botgruppen durchaus verteidigt und ich kann dir versichern, die koreanischen Jungs damals in L2 waren so schlecht nicht...
ciiaooo
Also ich würde mir das dann schon ganz gerne anschauen wenn die PvE-Helden von PvE-Bots weggerubbelt werden 2 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Edited by Starwhite on 17. September 2016 15:50Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0 -
Yaewinn✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.
Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.2 -
LaifStail✭✭✭✭
Bleibt die Frage, wie du es schaffts, die "Bots" 24h zu überwachen, um das festzustellen?Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Eigenen "Stalker-Bot" am laufen oder selbst 24h online?
Wenn man nicht die Fresse halten kann, einfach mal Ahnung haben!1 -
Yaewinn✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.
Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Das frag ich mich auch wenn ich Leute angeln sehe
Zos hat nicht genug Menpower im Supportbereich um solchen und ähnlichen Fällen nachzugehen. Kann mir nicht vorstellen das bei einem ausgelagerten Support irgendwer administrative Rechte besitzt um jemanden zu sperren.
Zumal Zos auch bei Cheats/Hacks eher dazu geneigt ist beide Augen zuzudrücken, da wird zwar mit Permabann gedroht...aber ob das auch so umgesetzt wird wage ich zu bezweifeln.0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭
Bleibt die Frage, wie du es schaffts, die "Bots" 24h zu überwachen, um das festzustellen?Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Eigenen "Stalker-Bot" am laufen oder selbst 24h online?
Es ist nicht schwer sich untereinander abzusprechen und mehrfach dort kurz nachzusehen.
Vor allem weil ich im Moment oft gegen 4 und 5 Uhr früh Zeit für ESO habe.Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.
Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Das frag ich mich auch wenn ich Leute angeln sehe
Zos hat nicht genug Menpower im Supportbereich um solchen und ähnlichen Fällen nachzugehen. Kann mir nicht vorstellen das bei einem ausgelagerten Support irgendwer administrative Rechte besitzt um jemanden zu sperren.
Zumal Zos auch bei Cheats/Hacks eher dazu geneigt ist beide Augen zuzudrücken, da wird zwar mit Permabann gedroht...aber ob das auch so umgesetzt wird wage ich zu bezweifeln.
Es ist halt schade, diese ganzen Viperbot User werden nicht gesperrt und die Entwickler
brüsten sich damit, das Zenimax sie nicht entdecken kann.
Wenn Spieler schon melden, sollte einer Bot Meldung wenigstens nachgegangen werden
und man kann gerade bei denen, innerhalb von Minuten festellen ... oh..... seit nun 48 Stunden online
ohne Unterbrechung in Bewegung. Da brauche ich keinen Spezialisten ....Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0 -
Digital_Frontier✭✭✭✭✭
✭Naja so ganz 24 Stunden sind es ja ned. Die sind zwischenzeitlich schon weg.0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Digital_Frontier schrieb: »Naja so ganz 24 Stunden sind es ja ned. Die sind zwischenzeitlich schon weg.
Meldung ging gestern raus, da waren sie schon über 24 Stunden unterwegs und vorhin waren sie noch da, um 18 Uhr.
Dolchsturzseite, in Deshaan oberhalb der alten Ida Hütte.Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0 -
Yaewinn✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.
Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Das frag ich mich auch wenn ich Leute angeln sehe
Zos hat nicht genug Menpower im Supportbereich um solchen und ähnlichen Fällen nachzugehen. Kann mir nicht vorstellen das bei einem ausgelagerten Support irgendwer administrative Rechte besitzt um jemanden zu sperren.
Zumal Zos auch bei Cheats/Hacks eher dazu geneigt ist beide Augen zuzudrücken, da wird zwar mit Permabann gedroht...aber ob das auch so umgesetzt wird wage ich zu bezweifeln.
Es ist halt schade, diese ganzen Viperbot User werden nicht gesperrt und die Entwickler
brüsten sich damit, das Zenimax sie nicht entdecken kann.
Wenn Spieler schon melden, sollte einer Bot Meldung wenigstens nachgegangen werden
und man kann gerade bei denen, innerhalb von Minuten festellen ... oh..... seit nun 48 Stunden online
ohne Unterbrechung in Bewegung. Da brauche ich keinen Spezialisten ....
Du gehst davon aus das die Supporter Zugriff auf das Spiel haben oder einen eigenen Account.
Da bin ich mir nicht so sicher ob die für sowas Zeit haben und ob jemand bei Zos soweit gedacht hat den Supportern so etwas einzuräumen. 0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Die beiden Bots rennen immer noch ohne Pause, von bannen hält Zenimax echt nichts ....
So schwer kann das nicht sein, wer ohne Pause 24 Stunden im selben Kreis rennt zu sperren ?
Ach ja, andere Frage. Wie kann ich die Spieler @Binklerstein und @Slowwolfman erreichen, reagieren auf keinen
Whisper oder PN ? Einer eine Idee ?
Glaubst du wirklich das Zos mit dem mäßig bestückten Support auf dein Geheiß und einen vaagen Verdacht
loshüpft und Spieler sperrt ohne das zu überprüfen?
Und die beiden Spieler/Accounts...vllt wollen die gar nicht erreicht werden oder haben keine Lust jemanden zu antworten?
Mich hat auch mal einer/eine x mal angetextet, irgendwann hatte ich genug und höflichst darum gebeten es sein zu lassen.
Als das immer noch nicht gefruchtet hatte gabs ein Ticket wegen Belästigung.
Kann sicher sein, aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,
ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann ! Sogar synchron ! Echt beeindruckend ....
Das frag ich mich auch wenn ich Leute angeln sehe
Zos hat nicht genug Menpower im Supportbereich um solchen und ähnlichen Fällen nachzugehen. Kann mir nicht vorstellen das bei einem ausgelagerten Support irgendwer administrative Rechte besitzt um jemanden zu sperren.
Zumal Zos auch bei Cheats/Hacks eher dazu geneigt ist beide Augen zuzudrücken, da wird zwar mit Permabann gedroht...aber ob das auch so umgesetzt wird wage ich zu bezweifeln.
Es ist halt schade, diese ganzen Viperbot User werden nicht gesperrt und die Entwickler
brüsten sich damit, das Zenimax sie nicht entdecken kann.
Wenn Spieler schon melden, sollte einer Bot Meldung wenigstens nachgegangen werden
und man kann gerade bei denen, innerhalb von Minuten festellen ... oh..... seit nun 48 Stunden online
ohne Unterbrechung in Bewegung. Da brauche ich keinen Spezialisten ....
Du gehst davon aus das die Supporter Zugriff auf das Spiel haben oder einen eigenen Account.
Da bin ich mir nicht so sicher ob die für sowas Zeit haben und ob jemand bei Zos soweit gedacht hat den Supportern so etwas einzuräumen.
Hast wahrscheinlich recht...Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0 -
LaifStail✭✭✭✭
Und für 'nen ESO-Multiboxer (erlaubt oder nicht) in 'ner Zocker-WG wäre es schwer, sich abzusprechen und da alle paar Stunden durchzuwechseln?Es ist nicht schwer sich untereinander abzusprechen und mehrfach dort kurz nachzusehen.
Vor allem weil ich im Moment oft gegen 4 und 5 Uhr früh Zeit für ESO habe.Wenn man nicht die Fresse halten kann, einfach mal Ahnung haben!0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭
Und für 'nen ESO-Multiboxer (erlaubt oder nicht) in 'ner Zocker-WG wäre es schwer, sich abzusprechen und da alle paar Stunden durchzuwechseln?Es ist nicht schwer sich untereinander abzusprechen und mehrfach dort kurz nachzusehen.
Vor allem weil ich im Moment oft gegen 4 und 5 Uhr früh Zeit für ESO habe.
Ganz ehrlich, seit Monaten sind an dieser Stelle 24 Stunden Bots und Du kommst mit der Schutzbehauptung
es ist eine Zocker Wohngemeinschaft ? Hast selber Viper Bots am laufen ?
Kein Mensch läuft exakt den selben Weg und schlägt immer an der gleichen Stelle Haken.
Wir beobachten das immer sehr lange vorher ...
Ach ja @Digital_Frontier Die zwei Bots laufen da immer noch rum ( 21.45 Uhr) , ich weiß nicht wo Du geschaut hast ? Ich sehe beide deutlich auf alten Pfaden ....Edited by Starwhite on 17. September 2016 19:48Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.2 -
Digital_Frontier✭✭✭✭✭
✭Digital_Frontier schrieb: »Naja so ganz 24 Stunden sind es ja ned. Die sind zwischenzeitlich schon weg.
Meldung ging gestern raus, da waren sie schon über 24 Stunden unterwegs und vorhin waren sie noch da, um 18 Uhr.
Dolchsturzseite, in Deshaan oberhalb der alten Ida Hütte.
Ich weis, aber gestern Nacht iwo zwischen 23.30 und 0.00 Uhr waren sie nicht da. Also sind es keine 24 Stunden.
1 -
LaifStail✭✭✭✭
Ist einfach nur 'ne These, genauso wie die These von euch, es seien Bots.... und Du kommst mit der Schutzbehauptung ...
Ausserdem sollte es nur aufzeigen, dass man sich zwar absprechen kann und dennoch nie eine lückenfreie Statistik zu stande bekommt. Der Mensch ist nun mal sehr fehleranfällig, auch in seiner Beobachtungsgabe und Genauigkeit. Das kann die Technik einfach besser. Aber mancher hat auch einfach nur Scheuklappen auf und da ist links und rechts egal, da hat man vom Tellerrand und so noch nichts gehört.
Solange nicht von ZOS, durch deren Ihre weitaus aussagekräftigeren Mittel als eure Theorien, bewiesen/bestätigt wurde, dass es Bots sind/waren, bleibt alles Spekulatius.
Und wenn du hier von "Viper Bots" sprichst, hast du da schonmal eindeutig mehr Wissen, wie die Dinger heissen und offenbar wo man die bekommt, als meine Wenigkeit und manch anderer hier.
ps:
Ich wäre ja wieder für Bot-Einfang-Ressourcen/Mobs ohne Respawnverzögerung wie seinerzeit südlich von Ebenherz die Jutepflanze, wo ZOS einfach schön mitloggen kann, wer da wie oft, reingeriffen/gekillt und gelootet hat.
Wenn man nicht die Fresse halten kann, einfach mal Ahnung haben!0 -
Yaewinn✭✭✭✭✭
✭
Ohoh, sind die ganzen Angler etwa Bots? Bitte um Aufklärung.
Im Kontext lesen 1/50 ...das musst du noch ein bissl nachleveln. Keine Ahnung ob das mit grinden klappt....
'aber die Frage interessiert mich brennend wie jemand mehr als 24 Stunden,ohne Unterbrechung immer das gleiche tun kann'
Auf das bezog sich meinDas frag ich mich auch wenn ich Leute angeln sehe
Wie du das was ich schrieb in Kontext zu Bots stellst ist mir ein Rätsel. Aber vermutlich habe ich einfach diese Fähigkeit auf 0/50 und du auf 50/50.
Manchmal, aber nur manchmal, wirklich ganz selten...beschleicht mich das Gefühl hier treiben zu viele RL-Bots ihr Unwesen.
0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Sei mir nicht böse @LaifStail , das mit dem Tellerrand ist Unsinn. Man erkennt sehr
wohl eine automatisierte Bewegung, die sich permanent wiederholt.
Besonders wenn zwei Chars das über Stunden ohne Unterbrechung machen.
Die Wahrscheinlichkeit das dies Menschen sind ist lachhaft ....
Zu den Viperbots, wir haben das schon Anfang des Jahres Zenimax
mitgeteilt. Als dann kam, sie warten und bannen dann alle .....
hatten wir grosse Hoffnung und tatsächlich wurden nur ein paar
manuel gebannt.
Wenn Zenimax nicht in der Lage ist das zu erkennen, dann sollen
sie bitte die Spielermeldungen ernster nehmen ....
Viperbots sind eine Seuche, nicht nur in ESO ....
PS: Die Bots sind nun wieder ganze Nacht durchgelaufen und laufen immer noch ! (6.14 Uhr)Edited by Starwhite on 18. September 2016 04:15Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.1 -
Verbalinkontinenz✭✭✭✭✭
✭✭Man erkennt die Bots durchaus, ich kenne auch einige Spots, und man muss schon derbe blöde sein, wenn man zuschaut und nicht erkennt, dass es Farmbots sind. Es gibt andere Indikatoren, wo ich eine eindeutige Feststellung verneinen würde - aber das Beobachten des Farmverhaltens gehört defintiv nicht dazu. Sie laufen 1a aufn Zentimeter genaue Farmrouten ab, sie bleiben immer wieder vor den Rohstofferntepunkten stehen, selbst wenn da gerade nichts ist (was ein Mensch aus der Entfernung sehen würde - sie laufen aber da hin, da entsprechende Vorgaben sie dort hin laufen lassen und sie anweisen abzubauen). Auch die grindenden Bots sind prima zu erkennen - meist Templer mit Jabbs und der Rundumschlagulti, meist zu zweit und zu dritt in astreiner Synchronisierung laufen sie im Kreis die Gegner ab. Bots sind auch prinzipiell in 0815-Equip teilweise Starter-Kleidung rum: Normale Spieler tendieren aber dazu, sich halbwegs zu "stylen".1 -
Bodeus✭✭✭✭✭
✭Naja, was bringt denn ein Permabann, wenn das Grundspiel fast nix mehr kostet? Dann holen die sich halt einen neuen Account und grinden da ihr Gold weiter.Hier könnte Ihre Werbung stehen! Interesse? Preisliste gibts per PN0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Ein paar andere MMOs haben instanzierte Gebiete, in die Bots und Cheater gesperrt werden.
Könnten wir doch in ESO auch so machen. Eine daedrische Ebene, da können die Bots und Cheater
ihre Zeit absitzen ! Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.3 -
Tannenhirsch✭✭✭✭✭
✭✭✭Hoffentlich werden es nicht mehr als 2 Bots, welche mich jetzt schon vor Wut sprachlos machen.
(darf ich das so schreiben, Mod ?)Es gibt Signaturen ?0 -
mareikeb16_ESO✭✭✭✭✭
✭Also wenn die Bots immer die gleiche Runde laufen, könnte man sich ja den Spaß machen vor ihnen her zu laufen und alle Rohstoffe abzubauen 0 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭mareikeb16_ESO schrieb: »Also wenn die Bots immer die gleiche Runde laufen, könnte man sich ja den Spaß machen vor ihnen her zu laufen und alle Rohstoffe abzubauen
Habe sie paar mal getrained[Train, aber nach dem 10ten Tod wird das auch öde ..die haben den längeren Atem...
Als train (dt. „Zug“) bezeichnet man die „zugförmige“ Ansammlung von Mobs, die von einem Spieler gepullt wurden, während dieser ein Gebiet gequert hat, und nun hinter ihm herlaufen. Das Absetzen solcher Monsterhorden bei unvorbereiteten Spielern gilt als Grief Play, doch verhindern neuere MMORPGs diese Praktik durch die Bindung der Aggro an den initialen Puller. Siehe auch MPK.Edited by Starwhite on 18. September 2016 11:21Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.1 -
Starwhite✭✭✭✭✭
✭Tannenhirsch schrieb: »Darf man Bots griefen ?
Klar, solange Du magst ....Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.0
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