Ist ESO jetzt ein Grindsimulator?

Teutobald

Asared schrieb: »

Endgear sollte schwer(er) zu beschaffen sein und einen Ansporn bieten es zu kriegen.

Das war es auch im alten System.
Du hast den Punkt nicht verstanden.

Teutobald

LeperXII schrieb: »

Weil es nicht funktioniert hat.

War eins der wenigen Dinge im Spiel, das bestens funktionert hatte.
Jetzt funktioniert es nicht mehr, weil viele Spieler gar keinen Zugang mehr zu goldener Endgame-Ausrüstung ihrer Wahl haben.
Das Problem daran ist für alle Beteiligten:
Noch mehr Spieler/Kunden werden mit ESO aufhören.

Hegron

LeperXII schrieb: »

...[, mit solchen Bugs/Designfehlern wurden schon ganze ingame Wirtschaften geschrottet.
Stichwort Moneysink,...

Dein Ernst jetzt? Beim ganzen Eso-Handelssystem kann ich nur die Augenbrauen hoch ziehe und mit den Schultern zucken. Da ist kaum noch was zu retten. Das man Leute grinden und farmen lässt, retten dieses System garantiert nicht.

BuggeX

Hegron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

...[, mit solchen Bugs/Designfehlern wurden schon ganze ingame Wirtschaften geschrottet.
Stichwort Moneysink,...

Dein Ernst jetzt? Beim ganzen Eso-Handelssystem kann ich nur die Augenbrauen hoch ziehe und mit den Schultern zucken. Da ist kaum noch was zu retten. Das man Leute grinden und farmen lässt, retten dieses System garantiert nicht.

jeden alles in den *** schieben auch nicht.

isibaer

Wenn man nicht bereit ist für sein gear was zu tun dann seit ihr ins falsche Genre gerutscht. ..
Man bekommt nicht immer alles hinterhergeworfen...

Ich hoffe ja auch nicht täglich auf meinen Lottogewinn. .. (nur stündlich )

Harmless_

Zugegeben ist der Faktor 10 im Materialbedarf von der 15er zur 16er Rüstung auch schon psychologisch nicht gerade geschickt. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass z.B. der Loot für Verliesgänger entsprechend erhöht werden könnte, also Materialien in den Bosskisten und kein grünes Gear bei Veteranen-Verliesen. Eben eine Möglichkeit durch Spielcontent an Materialien zu kommen.

isibaer

Harmless_ schrieb: »

Zugegeben ist der Faktor 10 im Materialbedarf von der 15er zur 16er Rüstung auch schon psychologisch nicht gerade geschickt. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass z.B. der Loot für Verliesgänger entsprechend erhöht werden könnte, also Materialien in den Bosskisten und kein grünes Gear bei Veteranen-Verliesen. Eben eine Möglichkeit durch Spielcontent an Materialien zu kommen.

Sehr nett von dir noch mehr erhöhen. Ich finde es ist ausreichend vorhanden.

Hegron

BuggeX schrieb: »

Hegron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

...[, mit solchen Bugs/Designfehlern wurden schon ganze ingame Wirtschaften geschrottet.
Stichwort Moneysink,...

Dein Ernst jetzt? Beim ganzen Eso-Handelssystem kann ich nur die Augenbrauen hoch ziehe und mit den Schultern zucken. Da ist kaum noch was zu retten. Das man Leute grinden und farmen lässt, retten dieses System garantiert nicht.

jeden alles in den *** schieben auch nicht.

Aber man könnte sich mit dem Teil beschäftigen, der inhaltlich noch seinen "Wert" hat, nämlich Spielspaß statt Arbeit.

Teutobald

isibaer schrieb: »

Wenn man nicht bereit ist für sein gear was zu tun dann seit ihr ins falsche Genre gerutscht

Thema nicht erfasst, setzen sechs!
Und wenn noch mehr Spieler ESO verlassen werden, dann ist es auch mit dem Grindsimulator bald vorbei. Das scheinen einige Berufsgrinder hier gar nicht auf dem Schirm zu haben.

Hegron

isibaer schrieb: »

Wenn man nicht bereit ist für sein gear was zu tun dann seit ihr ins falsche Genre gerutscht. ..
Man bekommt nicht immer alles hinterhergeworfen...

Ich hoffe ja auch nicht täglich auf meinen Lottogewinn. .. (nur stündlich )

Eigentlich ist man in den falschen Patchstand gerutscht.^^ Keins von deinen Argumenten hat bisher gezogen.

Affenbaron

LeperXII schrieb: »

können TVs gegen Rohstoffe getauscht werden,

Und wie kommt ein PVPler an Tel-Var Steine? PVE Gegner abfarmen oder darauf hoffen das Blümchenpflücker sich in einer Kampagne blicken lassen die ausgeglichen ist und man sie beraubt. Aber egal, zu der Aussage mit den AP gebe ich dir völlig recht. Deswegen mein Vorschlag dass man mit den AP Aufwerter kaufen kann.

BuggeX

Hegron schrieb: »

BuggeX schrieb: »

Hegron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

...[, mit solchen Bugs/Designfehlern wurden schon ganze ingame Wirtschaften geschrottet.
Stichwort Moneysink,...

Dein Ernst jetzt? Beim ganzen Eso-Handelssystem kann ich nur die Augenbrauen hoch ziehe und mit den Schultern zucken. Da ist kaum noch was zu retten. Das man Leute grinden und farmen lässt, retten dieses System garantiert nicht.

jeden alles in den *** schieben auch nicht.

Aber man könnte sich mit dem Teil beschäftigen, der inhaltlich noch seinen "Wert" hat, nämlich Spielspaß statt Arbeit.

und was macht dir noch spass?

BuggeX

Affenbaron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

können TVs gegen Rohstoffe getauscht werden,

Und wie kommt ein PVPler an Tel-Var Steine? PVE Gegner abfarmen oder darauf hoffen das Blümchenpflücker sich in einer Kampagne blicken lassen die ausgeglichen ist und man sie beraubt. Aber egal, zu der Aussage mit den AP gebe ich dir völlig recht. Deswegen mein Vorschlag dass man mit den AP Aufwerter kaufen kann.

Braucht es nicht, mann kauft sich das akaviri, verkauft die seiten an die Blümchnpflücker und kauft sich mit dem Gold die Aufwerter.

Easy as Pie

Yaewinn

Ich mache mal den Honkori ( wo steckt der überhaupt ??) und zitiere ihn :

***
Zu viele Leute im falschen Spiel
***

LeperXII

Hegron schrieb: »

BuggeX schrieb: »

Hegron schrieb: »

LeperXII schrieb: »

...[, mit solchen Bugs/Designfehlern wurden schon ganze ingame Wirtschaften geschrottet.
Stichwort Moneysink,...

Dein Ernst jetzt? Beim ganzen Eso-Handelssystem kann ich nur die Augenbrauen hoch ziehe und mit den Schultern zucken. Da ist kaum noch was zu retten. Das man Leute grinden und farmen lässt, retten dieses System garantiert nicht.

jeden alles in den *** schieben auch nicht.

Aber man könnte sich mit dem Teil beschäftigen, der inhaltlich noch seinen "Wert" hat, nämlich Spielspaß statt Arbeit.

Ja, das ist mein voller Ernst.

Übrigens ist das nicht "grinden und Arbeiten", du bekommst V16 Mats für alles was du im Spiel machst, Wrothgar, Dungeons, Questen, IC PvP, egal was, überall fallen Items zum verwerten ab.
Also spiel was du willst, die Mats kommen von allein, dauert nur länger als früher, also mehr Aufwand und entsprechend mehr fluktuation in der Wirtschaft entsteht, was dem Handel sehr gut tun wird.
Auch wenn dir das vielleicht zu hoch ist.

Einzige Ausnahme wären Angeln und Cyrodiil, da besteht tatsächlich noch Potential, also bei Cyro, nicht beim angeln.

mightywonga

Hm, anfangs hier im Forum wurden die Leute angeklagt, angespuckt und als vogelfrei erklärt, die beim raid/ini looten besseres gear wollten,... dem gegenüber standen viele Leute, die meinten, dass eben Tso diesbez. ein Alleinstellungsmerkmal hat(te) und dies auch verdammt gut so sei, da eben nicht jeder Lust und Laune hat zig Raids durchzulaufen, um eben endgear equip zu tragen.

Jetzt ist es wohl ziemlich ausgeglichen vom Zeit/Aufwand Faktor und Teso hat dieses Merkmal aufgegeben. Kaum bekritzelt dies jmd, wird hier wieder tiefste Provokationsebene ausgepackt. Ich mein, ne gesunde Streitkultur is ja nix schlechtes, aber bei manchen Kommentaren sind wohl ziemliche geistige Tiefflieger am Werk.

Zum Thema selber,.. ich selber find es überzogen, aber stör mich nicht wirklich daran, da
die paar prozentchen mehr schaden, rüsi etc - das Häs´schen auch nicht mehr aus dem Pfeffermühl´chen holen.

Teutobald

Das exzessive Grinden findet hauptsächlich Unterstützung bei älteren Spielern jenseits der 50 oder zumindest 40, die das aus ihrer früheren Spielerkariere kennen.
Aber doch nicht bei der Generation Playstation/Xbox die bei jedem Einschalten ihrer Konsole nur 1 Klick vom nächsten AAA-Titel entfernt ist.

Wahrscheinlich wird ESO/Zenimax sich erst in einigen Wochen dazu äussern, wenn das Feedback von den Konsolen-Spielern eintrudelt.
Bis dahin wird man weitere Kunden verloren haben. Und das ganz ohne Not und aufgrund konzeptioneller Fehlentscheidung.

BuggeX

Teutobald schrieb: »

Das exzessive Grinden findet hauptsächlich Unterstützung bei älteren Spielern jenseits der 50 oder zumindest 40, die das aus ihrer früheren Spielerkariere kennen.
Aber doch nicht bei der Generation Playstation/Xbox die bei jedem Einschalten ihrer Konsole nur 1 Klick vom nächsten AAA-Titel entfernt ist.

Wahrscheinlich wird ESO/Zenimax sich erst in einigen Wochen dazu äussern, wenn das Feedback von den Konsolen-Spielern eintrudelt.
Bis dahin wird man weitere Kunden verloren haben. Und das ganz ohne Not und aufgrund konzeptioneller Fehlentscheidung.

Weist du eigentlich wie viel Spieler diesen Winter Eso den Rücken kehren werden?
Denke das weis Zos auch selbst und hat sicher nix mit irgendwelchen Designentscheidungen zu tun.

alleine schon Fallout wird für einige Monate sicherlich 15% der Spieler abziehen.

aber nun zurück, alles in den *** geschoben bekommen und sich anschliessend langweilen da man bereits 30 v16er sets hat und nix mehr zu tun hat ist schlimmer als nur 3 Sets zu haben aber dafür noch Möglichkeiten etwas zu versuchen.

Hegron

Teutobald schrieb: »

Das exzessive Grinden findet hauptsächlich Unterstützung bei älteren Spielern jenseits der 50 oder zumindest 40, die das aus ihrer früheren Spielerkariere kennen.

Komisch, der Gedanke kam mir auch schon. Die besagten Spieler schreiben ständig was von "müssen" und "Werten", können das aber inhaltlich nicht untermauern.

Hegron

BuggeX schrieb: »

aber nun zurück, alles in den *** geschoben bekommen und sich anschliessend langweilen da man bereits 30 v16er sets hat und nix mehr zu tun hat ist schlimmer als nur 3 Sets zu haben aber dafür noch Möglichkeiten etwas zu versuchen.

JA endlich wieder schwarz/weiß Malerei. Komm bitte, jetzt noch einen Äpfel/Birnen Vergleich, um das Gesamtpaket abzurunden.
Schade das Eso nur Erntehelfern und Grindern was zu bieten hat, ich dachte da wäre mehr Inhalt. Ich habe mich wohl getäuscht. Mit V16er Ausrüstung hat man wohl Eso durchgespielt.

Affenbaron

ESO ein Altherren und Altdamen Paradies? Nein, glaube nicht. Wieso sollte ein +50er das angenehmer finden als ein 30-Jähriger. Nein, ich glaube eher dass die älteren Herrschaften hier (hrhrh, ihr seid alt) genauso wie die mit denen ich ja auch online spiele ganz anderes gewohnt sind.

Aber auf der anderen Seite hat @Teotobald absolut recht. Die (also wir) Xbox und Playstation Generation sind das eben nicht gewohnt und mir persönlich geht es ja bei ESO vielmehr um PvP, Raids und Gruppenverliese. Mir ist doch egal was ich dabei droppe, will nur mit Onlinefreunden meinen Spaß haben und nicht unnötig Material farmen.

Gerade jetzt wo viele Spiele kommen muss man sich eben entscheiden: Gehe ich zu ESO Material farmen oder spiele ich ein Spiel.

Teutobald

BuggeX schrieb: »

Weist du eigentlich wie viel Spieler diesen Winter Eso den Rücken kehren werden?
Denke das weis Zos auch selbst und hat sicher nix mit irgendwelchen Designentscheidungen zu tun.
alleine schon Fallout wird für einige Monate sicherlich 15% der Spieler abziehen.

Um so unverständlicher sind solche Designentscheidungen, die natürlich auf das Kundenverhalten einen ganz erheblichen Einfluss haben (neben den technischen Problemen vor allem im PvP, die gar nicht behoben werden und wegen derer ESO in den nächsten Monaten auch noch seine Twich-Basis verlieren wird, falls das nicht gelöst wird)

BuggeX schrieb: »

aber nun zurück, alles in den *** geschoben bekommen

Ich bin ein absoluter Gegner von "in den *** schieben" - das ist hier aber gar nicht der Punkt.
Sondern Spieler wie ich, die den Content in den vergangenen 1 1/2 Jahren so gespielt haben, wie dieser beworben wurde und wie dies für alle Beteiligten vollkommen in Ordnung war, können das jetzt nicht mehr.
Und zwar nicht wegen einiger "längerer Wege" oder sonstigen Unannehmlichkeiten, sondern weil ich Monate bräuchte, um an die Endgame-Ausrüstung meiner Wahl zu gelangen. Mit dem Absolvieren von "Spielinhalten" aka Grinden, die mich nicht interessieren. Das Spiel ist also für solche Spieler nicht mehr wie gewohnt nutzbar.

BuggeX

Hegron schrieb: »

BuggeX schrieb: »

aber nun zurück, alles in den *** geschoben bekommen und sich anschliessend langweilen da man bereits 30 v16er sets hat und nix mehr zu tun hat ist schlimmer als nur 3 Sets zu haben aber dafür noch Möglichkeiten etwas zu versuchen.

JA endlich wieder schwarz/weiß Malerei. Komm bitte, jetzt noch einen Äpfel/Birnen Vergleich, um das Gesamtpaket abzurunden.
Schade das Eso nur Erntehelfern und Grindern was zu bieten hat, ich dachte da wäre mehr Inhalt. Ich habe mich wohl getäuscht. Mit V16er Ausrüstung hat man wohl Eso durchgespielt.

dann bring mir mal ordentliche Argumentationen für billige V16er Crafting.
das einzige was du beigetragen hast war mimimiim ich will ich will ich will

Teutobald

Affenbaron schrieb: »

ESO ein Altherren und Altdamen Paradies? Nein, glaube nicht. Wieso sollte ein +50er das angenehmer finden als ein 30-Jähriger.

Falls ich missverstanden wurde: Nicht alle ü50/40 kennen und lieben das exzessive Grinden, aber die meisten Anhänger dieser Spielmechanik finden sich in dieser Altersgruppe (Teilmenge).

Hegron

Affe, war ja nur ein Klischee.

Spieler die für dieses Material farmen Sympatien haben, sind sicherlich schon viel rum gekommen in der Spielewelt und haben dementsprechend Erfahrung mit Spielen die Itemspiralen und farmen als Spielziel haben. Diese Leute auf Abenteuer und Inhalt zu erziehen wird nicht leicht, wie ich sehe, aber es wird sich allgemein lohnen!

isibaer

Ganz ehrlich ihr seit im falschen Genre. Normalerweise gibt es den Luxus gear zu testen umbauen etc. in diesem Genre eben nicht. Hat nichts mit Argumenten zu tun. Ihr versteht das Genre eben nicht. Setzen 6. Passt da dann eher zu dir Teutobald.

Ihr könnt eben noch mit v14 oder v15 testen da gibt's so gut keinen unterschied...
Wenn ihr alles schlecht redet dann spielt was anderes wo es Alles hintergeworfen bekommt und das "ich will Prinzip und zwar möglichst schnell haben Prinzip mit möglichst wenig arbeit" für euch umgesetzt wird.

Das System ist super so. Aufschwung im Handel und man haut seine mats nicht sinnlos raus. Wo ist denn da das prob. Mats gibt es genug. Wer sich zu fein ist für sein gear etwas zu sammeln ist in diesem Genre halt falsch. Nur weil früher alles billig war heißt es nicht dass es gut war.

BuggeX

was nun wieder Probleme mit Mats und Crafting zu tun haben ist mir schleierhaft, ist eine ganz andere Baustelle.

habe gestern Wrothgar fertig gequestet, inc. aller Dungeons usw.

ausbäute

206 Erz
234 Stoff
169 Holz

da sind die ganzen Mats fürs zerlegen von den gear welches ich in der selben Zeit bekommen hab nicht dabei.

also entweder habt ihr auch wärend den Spielen so kommische "RNG Bugs" oder ihr portet einfach von Hub zu Hub und mimimimim anschliessend im Forum, ich schätze lätzeres

Teutobald

isibaer schrieb: »

Ganz ehrlich ihr seit im falschen Genre.

Wir sind schon im richtigen Genre. Und das seit Beta.
Die Frage lautet vielmehr: Wird ESO diese konzeptionellen Fehlentscheidungen überleben können?

Rainandos

Teutobald schrieb: »

LeperXII schrieb: »

Weil es nicht funktioniert hat.

War eins der wenigen Dinge im Spiel, das bestens funktionert hatte.
Jetzt funktioniert es nicht mehr, weil viele Spieler gar keinen Zugang mehr zu goldener Endgame-Ausrüstung ihrer Wahl haben.
Das Problem daran ist für alle Beteiligten:
Noch mehr Spieler/Kunden werden mit ESO aufhören.

Manno man, jeder Spieler hat immer noch Zugang zu goldener Ausrüstung dauert nur etwas länger, solange muss man sich ebend mit lila begnügen. Kann sich ja auch nicht jeder einen "Rolls Roys" in die Garage stellen.
Und wenn denn ein neues Teil gecaftet werden soll, vorher Gehirn einschalten, und darüber nachdenken was denn am besten zu seinem Char passen könnte. Schätze man kann auch mit niederer Ausrüstung feststellen wie sich die Zusammenstellung, bewehrt und dann erst aufwerten.
Wenn dann wieder irgendein Dungeon gespielt werden soll, kann man das Hirn wieder in Parkmodus versetzen.

Hegron

Teutobald schrieb: »

isibaer schrieb: »

Ganz ehrlich ihr seit im falschen Genre.

Wir sind schon im richtigen Genre. Und das seit Beta.
Die Frage lautet vielmehr: Wird ESO diese konzeptionellen Fehlentscheidungen überleben können?

Ich glaube schon, aber es wird garantiert zu Verlusten kommen.
Die Spieler, die jetzt erst recht mit Eso anfangen, weil sie endlich richtig farmen und grinden können, hält sich im Promillebereich. Die die jetzt aber genug von so einem Quatsch haben, werden mehr. Da ja auch andere Probleme nicht weniger geworden sind.
Aber Überleben, das wird schon klappen. Da mache ich mir keine großen Sorgen. kommt aber auch darauf an, wie oft es sich die Eso-Entwickler noch "ganz einfach" machen.