Le système de champion est excellent, mais en même temps il a besoin d'être amélioré

ELEPTIK

Ce que je retiens, c'est que tu as toujours raison sur TOUS tes post et que tu es persuadé de l'être systématiquement, tu ne vois l'objectivité QUE dans tes réponses et les autres on toujours tord avec toi. Il est inutile de discuté avec toi, car sois tu fait le bébé babtou qui crois qu'on est méchant avec lui, sois tu as toujours quelque chose à redire tu me fais bien rire mon pauvre enfant...

Je pourrais te re-contredire sans problème, mais vu que tu as toujours raison sur absolument tout tes messages, je ne vais pas argumenté. @Tilmo.Valandil mets les pieds sur terre mon vieux...

PS : Dans les bonus de l'ombre sans parler des passifs débloquable et bien des points à mettre dans l'ombre, réduire le coût de la furtivité n'est pas viable qu'en PVP mon gars, mais aussi très utile en PVE tous comme le reste des compétence de cette constellation (roulade par exemple très utile en raid quand il faut esquive et qu'on utilise une stratégie assez statique!) je pourrais continuer à argumenté mais j'ai pas envie

Tilmo.Valandil

Je disais que tu m'avais ouvert les yeux justement, donc tu n'es pas obligé de t'acharner sur moi de cette façon en me relaçant une argumentation (que tu disais ne pas vouloir remettre au passage ) sur l'utilité de la branche Ombre.

Et pour ce qui est des projets des développeurs et de la boutique, désolé d'avoir raison mais il suffit simplement de lire les annonces TESO, je n'invente rien.

En tout cas désolé de t'avoir offensé !

Leeloo.S

J'ai beau relire du début, je ne vois pas ce que j'ai mélangé (par contre, il y a des choses qui sont liées, le jeu est un tout, pas un agglomérat de dimensions parallèles).

Par contre, je parlais de généralités sur le système de saison, qu'il soit appliqué au système de champion ou aux rangs vétérans. A l'heure actuelle, je viens de finir de "farm" mon dernier personnage au niveau v14, (quêtes principales + indomptables jusqu'au v10 et farm ensuite). C'était si lent et laborieux (car il n'y a pas 150 point de farm et dès qu'il y a plus de 2 personnes dans le coin ça devient compliqué tant l'XP baisse) que je ne suis pas franchement convaincue que ce soit le mode le plus rentable en termes d'XP (les mobs ne donnent souvent pas plus d'XP qu'ailleurs, c'est juste qu'ils sont nombreux et qu'on répète une même action en boucle sur un même chemin sans avoir à réfléchir, attendre des dialogues ou chercher). En termes de points champions, je ne m'y suis pas penché. Je n'ai pas connaissance des inégalités que tu cites. Si tu as des chiffres précis et vérifiés, la discussion pourrait être plus constructive sur ce point.

Par contre, il n'y a pas qu'en PvP que le maximum est une fin. A l'heure actuelle, il faut un certain rang de vétéran pour accéder à certain contenu donc même en PvE, atteindre le "maximum" devient un but. On ne sait pas ce que sera le système de champion final et dans quelle mesure il influera sur le stuff que l'on peut porter ou les instances auxquelles on peu accéder mais à défaut d'informations précises sur le sujet, je pars du principe que ce système fonctionnera plus ou moins comme un système de niveau, même s'il a ses particularités. On dit bien "tel joueur a tant de points champion" et le jeu affiche un "rang champion" pour le moment. Si tu as plus d'informations sur le sujet, je suis preneuse.

Je connais tout un tas de joueurs très différents : des joueurs qui prennent (ou ont pris) le temps de parcourir le jeu, d'autres qui sont surtout là pour le PvP et pour qui le niveau est important, d'autres qui aiment surtout le "HL" et donc visent aussi le niveau max, et puis d'autres encore qui voudraient simplement ne plus être le "boulet" de l'équipe qui meurt sans arrêt en PvP quand il joue avec sa guilde (tu as beau dire tout ce que tu veux à ce membre, au bout d'un moment, c'est lui qu'on ramasse par terre et pas un autre). Pour le moment, la grande majorité reste centrée sur les niveaux de vétéran mais lorsqu'ils seront v14, je ne pense pas que tous ces profiles disparaitront naturellement au profit du "j'aime prendre mon temps et le plaisir d'explorer Tamriel me suffit amplement".

A noter aussi qu'à l'heure actuelle, la présence du système vétéran fausse la donne sur l'appréhension que nous avons du système de champion : elle ne sera pas la même lorsque le système de champion aura évolué et sera le seul moyen de comparer les joueurs entre eux (car dès qu'on laisse cette possibilité aux joueurs, ils le font ; pas tous, mais on ne peut pas réfléchir en terme de minorités uniquement ). Je n'ai pas de boule de cristal, je ne sais pas ce que sera le système champion final, donc je ne sais pas dans quel sens il faudra le faire évoluer.

HxC

Hori_Loo a écrit: »

Le système de campagne que tu proposes n'ira pas avec les guildes. Dans ma guilde, j'ai des joueurs avec plus de 200 points champions et certains qui ne sont pas encore vétéran. Nous ne pourrions donc pas jouer ensemble en PvP, à moins qu'il y ait un "maximum" de point champion par campagne (sans minimum) mais ça ne réglerait pas le problème de l'écart puisque les "petits niveaux" devront jouer avec ceux qui ont un max de point champion pour jouer en guilde et donc se faire écraser de la même façon qu'aujourd'hui. Ça poserait aussi tout un tas de problème, notamment l'obligation de changer de campagne tous les X points champions.

Sauf que le classement ce fait par le nombre d'AP ou Rang, (on peut même envisager un système de monter descente) pas par les points champions, donc les gros raids de PvP vont avoir leur joueurs sur le meme serveur, et les guildes tranquilles auront leur raids sur d'autres serveur. Les grosses guildes auront un raid par serveur. C'est pas interdit au guilde de prendre des gens a la volée pour remplir leur raid et ca peut même être un bon moyen de recruter.
Le plus gros problème du PvP ça a toujours été que les requins sont dans le même bassin que les petits poissons et ce depuis le début du jeu. Il n'y a qu'a voir les post sur le forum anglais des joueurs qui ose pas rentrer en cyrodiil ou qui ont peur pour la cité impériale parce qu'ils savent que ce sont des free kills pour les gros joueurs, si on met les gros joueurs compétitifs ensemble, les joueurs normaux seront plus tranquille et pourront progresser a leur rythme.

Tilmo.Valandil

Hori_Loo a écrit: »

J'ai beau relire du début, je ne vois pas ce que j'ai mélangé (par contre, il y a des choses qui sont liées, le jeu est un tout, pas un agglomérat de dimensions parallèles).

Lol tu n'as pas à te sentir offensée, je dis simplement que tu mélanges différents problèmes qui sont plus ou moins liés au grind. Et en abordant certains de ces sujets on s'éloigne du post de base donc je voulais juste clarifier les points que tu abordais.

Hori_Loo a écrit: »

Par contre, je parlais de généralités sur le système de saison, qu'il soit appliqué au système de champion ou aux rangs vétérans. A l'heure actuelle, je viens de finir de "farm" mon dernier personnage au niveau v14, (quêtes principales + indomptables jusqu'au v10 et farm ensuite). C'était si lent et laborieux (car il n'y a pas 150 point de farm et dès qu'il y a plus de 2 personnes dans le coin ça devient compliqué tant l'XP baisse) que je ne suis pas franchement convaincue que ce soit le mode le plus rentable en termes d'XP (les mobs ne donnent souvent pas plus d'XP qu'ailleurs, c'est juste qu'ils sont nombreux et qu'on répète une même action en boucle sur un même chemin sans avoir à réfléchir, attendre des dialogues ou chercher). En termes de points champions, je ne m'y suis pas penché. Je n'ai pas connaissance des inégalités que tu cites. Si tu as des chiffres précis et vérifiés, la discussion pourrait être plus constructive sur ce point.

C'est le mode le plus rentable même si d'autres joueurs te gênents parce que l'xp donnée par les donjons, les quêtes, etc... est ridicule même si parfois ça reste long en grind.
En général les spot de grinds sont dans les zones VR10. La seule source d'xp qui n'a pas été nerf depuis la sortie du jeu c'est les mobs des zones vétérans. Mais je peux t'assurer qu'un mob dans la nature en zone vétéran donne plus d'xp que dans une instance publique, dans un donjon vétéran ou encore à Raidelorn.

Hori_Loo a écrit: »

Par contre, il n'y a pas qu'en PvP que le maximum est une fin. A l'heure actuelle, il faut un certain rang de vétéran pour accéder à certain contenu donc même en PvE, atteindre le "maximum" devient un but. On ne sait pas ce que sera le système de champion final et dans quelle mesure il influera sur le stuff que l'on peut porter ou les instances auxquelles on peu accéder mais à défaut d'informations précises sur le sujet, je pars du principe que ce système fonctionnera plus ou moins comme un système de niveau, même s'il a ses particularités. On dit bien "tel joueur a tant de points champion" et le jeu affiche un "rang champion" pour le moment. Si tu as plus d'informations sur le sujet, je suis preneuse.

Je crois qu'on ne parlais pas du tout de la même chose. Je parlais de puissance et toi tu parles d'accessibilité. Si il est question d'un niveau requis pour accéder à du contenu bien évidemment que les joueurs vont se jeter sur le leveling (et certainement moi le premier). Mais ce que je trouve malsain en ce moment sur le jeu (bon en même temps il n'y a rien d'autre à faire donc je peux les comprendre) c'est que les joueurs se jettent sur l'xp pour être 3-4 % plus puissant ou résistant par rapport aux autres joueurs.

Le système champion est censé remplacer le système vétéran (on ne sait pas si ils parlent du leveling ou bien des rangs vétérans en eux même) en terme de progression. Lorsqu'ils ont annoncé le système de champion, ils hésitaient entre supprimer les rangs vétérans et donc faire en sorte que tout soit reporté aux points de champion (équipement, instance, zones, etc..). Ou bien retirer les rangs vétéran et laissé la progression jusqu'au niveau 63 en ayant en "arrière plan" le système champion pour sentir encore plus la progression de notre avancement. Ces infos datent de la Quakecon 2014, ils n'ont donné aucune autre information à ce sujet qui intriguent une bonne partie de la communauté.

Dans le premier cas oui, le système champion remplacera le leveling et donc les joueurs seront constamment en leveling pendant encore quelques années (ce qui va déplaire à une grosse partie de la communauté qui veut un niveau stable pendant au moins quelques mois consécutifs). Si ils optent pour cette solution, ils vont devoir revoir leur système d'xp, parce qu'avec celui qu'on a actuellement, il va y avoir un bon nombre de départ.

Dans le second cas, les joueurs continueront de jouer normalement (tant qu'ils ont du contenu bien sûr) et il ne restera qu'une minorité (comme on peut le voir actuellement d'ailleurs) qui restera obsédé par le gain de puissance du système champion.

Personnellement, ce n'est pas le premier jeu où je vois ce genre de système mis en parallèle du leveling. Par contre c'est la première fois que je vois que ce système donne des bonus aussi importants. La plupart du temps, chaque point que l'on ajoute dans ce genre de système n'apporte pratiquement pas de bonus mais il y a certains paliers (qu'on peut apparenter aux bonus passifs du système champion) qui sont beaucoup plus importants. Et je pense d'ailleurs que c'est pour ça que certains joueurs ne pensent plus qu'à ça. 100 points investis dans le système champion donnent plus d'avantages que d'améliorer son équipement en doré, c'est quand même impressionnant.

Hori_Loo a écrit: »

Je connais tout un tas de joueurs très différents : des joueurs qui prennent (ou ont pris) le temps de parcourir le jeu, d'autres qui sont surtout là pour le PvP et pour qui le niveau est important, d'autres qui aiment surtout le "HL" et donc visent aussi le niveau max, et puis d'autres encore qui voudraient simplement ne plus être le "boulet" de l'équipe qui meurt sans arrêt en PvP quand il joue avec sa guilde (tu as beau dire tout ce que tu veux à ce membre, au bout d'un moment, c'est lui qu'on ramasse par terre et pas un autre). Pour le moment, la grande majorité reste centrée sur les niveaux de vétéran mais lorsqu'ils seront v14, je ne pense pas que tous ces profiles disparaitront naturellement au profit du "j'aime prendre mon temps et le plaisir d'explorer Tamriel me suffit amplement".

Oui je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit dû au système champion ou bien au grind. C'est simplement une question de contenu. Tant que les joueurs ont de quoi s'occuper, tout va bien. Par contre une fois que tout le contenu a été vu et revu pendant plusieurs semaines (comme ce qu'il s'est passé pendant ces 9 derniers mois), les joueurs quittent le jeu ou bien cherchent à s'occuper autrement en attendant le prochain contenu. Certains vont se tourner vers la pêche et d'autres vers le grind du système champion puisque ça occupe et que ça renforce par la même occasion.

Acyril

Salutation,

Je ne suis pas fan des saisons comme l'auteur les préconise, mais plus comme @Ynehairte le voit. Pourquoi niveler par le bas ?

On pourrait aussi capitaliser les points à partir du niveau 10 pour ceux qui veulent monter un perso en pvp, pourquoi attendre le V1 ?

Je pense surtout qu'il y a une mauvaise foi ambiante pour orienter le système de champion comme certains le voudrait (pour être plus puissant rapidement ou pour ne pas se sentir obligé de grind parce que l'autre imbé.cile de la faction adverse passe son temps à le faire), et que personne n'en a rien à faire des nouveaux joueurs. J'ai discuter avec quelques nouveaux vétéran sur le jeu et la plupart d'entre eux ne pensent même pas aux anciens joueurs et sont plutôt content de pouvoir sentir une progression avec le système champion. Ça ne veut pas dire que tous les nouveaux joueurs pensent la même chose. Mais on est quand même à l'opposé de ce que certains portes-parole peuvent affirmer.

Complétement d'accord à un détail près : Vive le grind !

Acy

trimsic_ESO

Vendredi, j'ai appris avec grande surprise et non moins grande joie qu'un système de saison avec cap de CP allait être mis en place. L'idée serait qu'à chaque nouveau DLC, les joueurs ne pourraient pas dépenser plus de CP qu'un plafond fixé par Zenimax. Dans le même temps, les joueurs ayant très peu de CP en gagneraient plus vite afin de rattrapper en partie ceux qui en ont beaucoup.

C'est une bonne chose, car ce changement consolidera le système de champion, tout en en corrigeant ces défauts. Que ceux qui ont beaucoup de CP se rassurent : je suis convaincu que le bonus accordé aux joueurs ayant peu de CP ne permettra à ces derniers de ne combler qu'une partie de leur r.etard. Un écart existera toujours entre les joueurs, mais il ne sera plus béant, et pourra rester sous contrôle des équipes de Zenimax.

@ZOS_MichaelServotte Je suis ravi de voir que les choses évoluent dans le bon sens. Allez, encore un petit effort du côté de l'équilibrage vigueur / magie et entre les classes, et ça commencera à avoir de la gueule

Ynehairte

trimsic_ESO a écrit: »

@ZOS_MichaelServotte Je suis ravi de voir que les choses évoluent dans le bon sens. Allez, encore un petit effort du côté de l'équilibrage vigueur / magie et entre les classes, et ça commencera à avoir de la gueule

Ils travaillent pour rendre viable les builds hybrides donc je pense que ça se fera petit à petit

trimsic_ESO

@Ynehairte rendre les spécialisations hybrides viable est une excellente nouvelle. Je ne sais comment ils s'y prendront exactement (ils ont parlé d'enchantements prismatiques). Mais à mon avis, une des erreurs qu'ils ont commis au départ est d'avoir fait en sorte que la puissance des compétences augmente en fonction du maximum de magie / vigueur. Sans une telle mécanique, ce serait beaucoup plus simple d'équilibrer les classes et les compétences, et cela rendrait les spécialisations hybrides plus viables.

MalanPnR

trimsic_ESO a écrit: »

Vendredi, j'ai appris avec grande surprise et non moins grande joie qu'un système de saison avec cap de CP allait être mis en place. L'idée serait qu'à chaque nouveau DLC, les joueurs ne pourraient pas dépenser plus de CP qu'un plafond fixé par Zenimax. Dans le même temps, les joueurs ayant très peu de CP en gagneraient plus vite afin de rattrapper en partie ceux qui en ont beaucoup.

C'est une bonne chose, car ce changement consolidera le système de champion, tout en en corrigeant ces défauts. Que ceux qui ont beaucoup de CP se rassurent : je suis convaincu que le bonus accordé aux joueurs ayant peu de CP ne permettra à ces derniers de ne combler qu'une partie de leur r.etard. Un écart existera toujours entre les joueurs, mais il ne sera plus béant, et pourra rester sous contrôle des équipes de Zenimax.

@ZOS_MichaelServotte Je suis ravi de voir que les choses évoluent dans le bon sens. Allez, encore un petit effort du côté de l'équilibrage vigueur / magie et entre les classes, et ça commencera à avoir de la gueule

Tu as eu cette info où? ca m’intéresse de lire la source.

Leeloo.S

Je n'ai plus la source mais il me semble l'avoir lu aussi. Il s'agissait peut-être d'un "ce qui nous attend" ? ou alors une annonce officielle sur le forum.

Tilmo.Valandil

C'était durant le Q&A sur la cité impériale le 31 juillet dernier.

Astronemus

"Ne pas décourager les nouveaux arrivants". Si le seuil de champion maximum est trop haut, c'est forcément décourageant. Quand à la progression constante du personnage, je préférerais plus de contenus riches en donjons et quêtes et autres histoires qu'une permanente quête à la puissance, ou alors il faut y introduire de nouvelles branches, des nouvelles compétences, sans ça, je ne vois pas l'intérêt d'augmenter le nombre de points de champion. Je pense qu'il vaudrait même mieux le baisser pour diminuer les écarts entre les nouveaux et les supérieurs. Les basheurs, farmeurs obstinés prêt à passer des heures à faire les même gestes mécaniquement pour gagner des XP gâchent le jeu. Elder Scroll nous promettait un jeu où chaque personnage évoluerait librement selon sa propre histoire et le désir de chaque joueur. Nous sommes en fait dans un mmo tout à fait classique où la recherche de performance finit par produire des personnages canoniques de puissance. Nous perdons progressivement Le plaisir du jeu convivial, de la rigolade, et de la sociabilité gratuite, la philosophie dominante du jeu devient "optimisation", "performance", reproduction du monde dans lequel on vit. A la base, Elder Scroll est un jeu immersif beaucoup plus poétique et contemplatif, sauf pour ceux qui n'y ont vu que l'aspect technique. On peut aimer l'aspect technique, j'en suis, mais dans la liberté de faire les expériences que l'on veut. Mais que faire devant un joueur champion 531 lorsque l'on est lvl 200 ? Courir dans l'autre sens ? Basher et farmer pendant des heures pour le rattraper ? Que ferions nous si nous arrivions à un niveau de +700 . Ont-ils besoin de souffrir pour avoir du plaisir ? Plaisir et échange, ce sont les vrais sens du jeu, j'ai peur que ce soit perdu dans un piège pervers où le jeu se joue du joueur pour lui faire miroiter des moutons de Panurge, une quête sans fin de performance absurde. Payez, payez, payez pour être toujours plus puissant, il y en aura toujours un autre qui le sera plus que vous ! Vive le piège à illusion ! C'est formidable ce jeu où dès le départ Cadwell annonce aux joueurs qu'ils seront le dindon d'une grande farce, une "méta-farce" puisque par jeu de miroir, le joueur devient l'acteur de son propre enchainement au jeu : courez après les moulins à vent, mais sachez le dès la départ, c'est une quête sans fin, nous voulons juste vous faire les poches. Le système de récompense est copié sur celui d'une entreprise où le patron récompense ses soi-disants "associés" (personnels exploités auxquels l'on promet des récompenses à chaque niveau atteint dans la hiérarchie ou dans les résultats de vente, de rendement, etc.) : les récompenses à chaque niveau atteint, les nouvelles compétences, les coffres, les points de champion, sont tout autant de récompenses illusoires, de satisfaction qui entraine le désir d'autres satisfactions. Chaque joueur participe à l'addiction de chaque joueur. Reste les "marginaux" ceux qui s'en foutent de ce système de récompense et jouent pour le fun. Généralement, ces derniers ne restent pas longtemps sur le jeu, ils haient les guildes et les "adeptes" des mmo, et jouent juste pour le plaisir de la découverte. Le plus souvent, ils sont vite déçus et partent, ou alors ils jouent avec des amis irl juste pour le plaisir d'en parler dans la cour de l'école. Il y a de multiples bonnes raisons d'aimer jouer à ce jeu comme de multiples mauvaises raisons d'y rester attacher. Voilà ce que dit le méta-farceur Cadwell. Mettez tous des casseroles, nous saurons que vous avez compris.

Apherius

Astronemus a écrit: »

"Ne pas décourager les nouveaux arrivants". Si le seuil de champion maximum est trop haut, c'est forcément décourageant. Quand à la progression constante du personnage, je préférerais plus de contenus riches en donjons et quêtes et autres histoires qu'une permanente quête à la puissance, ou alors il faut y introduire de nouvelles branches, des nouvelles compétences, sans ça, je ne vois pas l'intérêt d'augmenter le nombre de points de champion. Je pense qu'il vaudrait même mieux le baisser pour diminuer les écarts entre les nouveaux et les supérieurs. Les basheurs, farmeurs obstinés prêt à passer des heures à faire les même gestes mécaniquement pour gagner des XP gâchent le jeu. Elder Scroll nous promettait un jeu où chaque personnage évoluerait librement selon sa propre histoire et le désir de chaque joueur. Nous sommes en fait dans un mmo tout à fait classique où la recherche de performance finit par produire des personnages canoniques de puissance. Nous perdons progressivement Le plaisir du jeu convivial, de la rigolade, et de la sociabilité gratuite, la philosophie dominante du jeu devient "optimisation", "performance", reproduction du monde dans lequel on vit. A la base, Elder Scroll est un jeu immersif beaucoup plus poétique et contemplatif, sauf pour ceux qui n'y ont vu que l'aspect technique. On peut aimer l'aspect technique, j'en suis, mais dans la liberté de faire les expériences que l'on veut. Mais que faire devant un joueur champion 531 lorsque l'on est lvl 200 ? Courir dans l'autre sens ? Basher et farmer pendant des heures pour le rattraper ? Que ferions nous si nous arrivions à un niveau de +700 . Ont-ils besoin de souffrir pour avoir du plaisir ? Plaisir et échange, ce sont les vrais sens du jeu, j'ai peur que ce soit perdu dans un piège pervers où le jeu se joue du joueur pour lui faire miroiter des moutons de Panurge, une quête sans fin de performance absurde. Payez, payez, payez pour être toujours plus puissant, il y en aura toujours un autre qui le sera plus que vous ! Vive le piège à illusion ! C'est formidable ce jeu où dès le départ Cadwell annonce aux joueurs qu'ils seront le dindon d'une grande farce, une "méta-farce" puisque par jeu de miroir, le joueur devient l'acteur de son propre enchainement au jeu : courez après les moulins à vent, mais sachez le dès la départ, c'est une quête sans fin, nous voulons juste vous faire les poches. Voilà ce que dit Cadwell. Mettez tous des casseroles, nous saurons que vous avez compris.

Personne ne farm les point champion , mon 1 er perso j'ai fait toute les quête , mon 2 éme , mon 3 éme aussi . en jouant réguliérement , petit donjon , petite quête , j'était a vet 16 cp 400 , quand tout a coup il ont supprimer les vet et là paf j'ai eu 530 cp + où un truc comme ça . j'ia jamais rien farmer , j'ai juste jouer .

Les basheurs gachent rien du tout , c'est leur probléme s'ils ont pas de vie irl et si ils sont prét a farmer des heures et des heures , alors que 30 min par jour pour un joueurs qui veux farmer un truc est amplement suffisant .

t'a pas a payez pour être plus puissant ( tu peux me dire en mp sur le forum , ce que tu a vu qui rend super puisant les joueurs et qui n'hésésite de payez , je te prouverai le contraire car teso n'est pas un P2W ) . personen te fait les poches , si tu veux jouer avec l'aspect poétique et immersif du jeu eh bien tu a des guilde roleplay, mais les monstre et mobs , et rhakkaht le dieu des kajiith corrompu de te feront pas de faveur .

et ce post date d'il y a 1 ans , merci de pas parler dessus , car ils sont souvent fermer pour " deterrage "

Balabù

La différence entre un cp 360 et un cp 531 est d'environ 5-6% de dégâts . Tu peux déjà atteindre des chiffres respectables à 360 cp, et ceux-ci sont assez simples à obtenir en définitive du fait du système de cap.

cp 531 est le réel niveau maximum si tu préfères, mais on peut s'en sortir sans, largement. Quand il y avait le système vétéran, on ne voyait pas la différence entre les cp des joueurs. Enfin, on la voyait moins. Et pourtant, c'était exactement la même chose.

Et franchement, si le jeu n'impliquait pas d'optimisation (aussi bien au niveau équipement que gameplay), où serait la difficulté ?

Car actuellement, le gameplay et la cohérence font plus de la moitié des performances d'un joueur.
Un gros basheur 531cp est parfois moins efficace qu'un 300cp plein de bonne volonté.

Astronemus

Ce sera mon dernier message ici pour ne pas faire de déterrage. Je rêve juste d'un jeu où on ne pourrait pas connaître le niveau de notre progression ni celui des autres, ce qui éviterait les comparaisons et la course à l'optimisation (nous ne pourrions optimiser que de manière très intuitive puisque n'aurions que peu d'informations) et rendrait beaucoup plus important l'identité du personnage que sa force et puissance même si celle-ci ferait parti du jeu. Si vous connaissez un tel jeu, j'aimerais comme il s'appelle...

RoyJade

Monster Hunter. Tu vois le "rang" des autres joueurs, mais tu apprend trèèèèès vite à ne pas t'y fier. Le stuff y est important mais ne requiert pas le même type de farm que sur TESO, et surtout se fait bien plus facilement en multi. Quand au vrai vecteur de puissance, c'est uniquement le skill du joueur.

Balabù

C'est difficile de trouver un jeu en ligne sans optimisation.

Mais quand même, sur TESO, t'auras beau avoir le meilleur équipement possible, si tu sais pas jouer, tu n'iras pas bien loin.

Et quand le seul niveau de progression que tu vois est le nombre de points champion d'un joueur, crois-moi, cela ne montre pas à quel point le joueur est optimisé, loin de là.

Sinon, d'accord avec Roy pour Monster Hunter. Ce jeu est juste incroyable.

Harlock_Ock

Astronemus a écrit: »

Ce sera mon dernier message ici pour ne pas faire de déterrage. Je rêve juste d'un jeu où on ne pourrait pas connaître le niveau de notre progression ni celui des autres, ce qui éviterait les comparaisons et la course à l'optimisation (nous ne pourrions optimiser que de manière très intuitive puisque n'aurions que peu d'informations) et rendrait beaucoup plus important l'identité du personnage que sa force et puissance même si celle-ci ferait parti du jeu. Si vous connaissez un tel jeu, j'aimerais comme il s'appelle...

TOMB RAIDER ^^

Ayantir

Ce thread a 1 an, et 90% de l'argumentation est aujourd'hui caduque...
Il faut arrêter de déterrer les topics les gens.

Apherius

Astronemus a écrit: »

Ce sera mon dernier message ici pour ne pas faire de déterrage. Je rêve juste d'un jeu où on ne pourrait pas connaître le niveau de notre progression ni celui des autres, ce qui éviterait les comparaisons et la course à l'optimisation (nous ne pourrions optimiser que de manière très intuitive puisque n'aurions que peu d'informations) et rendrait beaucoup plus important l'identité du personnage que sa force et puissance même si celle-ci ferait parti du jeu. Si vous connaissez un tel jeu, j'aimerais comme il s'appelle...

Ligue of angel II , le vieux jeu dégueulasse dont la pub est spam sur facebook , là doit rien avoir a faire a part du clique gauche et une création de personnage de type jeu coréens . moi j'en sais pas plus , je passe mon temps a bloquer le mec et sa pub